Форум » Конкретные дела » Убивают собак адилином!! » Ответить

Убивают собак адилином!!

Admin: Переношу в эту тему сообщения из "Способы гуманной эвтаназии".

Ответов - 31, стр: 1 2 All

иришка22: Помогите!!!!!!!в нашем городе убивают собак препаратом аделин супер...город небольшой,никаких обществе по охране животных нету.Что делать с чего начать???если я пойду в прокуратуру поможет ли это???

Стэнли: По крайней мере, попытаться можно. Но надо постараться собрать какие-то доказательства, свидетелей.

иришка22: а заявление в прокуратуру, проведут проверку наверно, где выявят что они применяют именно этот препарат.доказательств то наверно нет. А вот люди много ко видел. Вообще я так понимаю это целый процесс будет...

Стэнли: Если хотите чего-то добиться, то да, нужен целый процесс. Доказательства - ну, вы же как-то узнали, что убивают именно этим препаратом? Можно попытаться снять на видеокамеру, что вот именно такая-то служба такого-то числа использует вот этот препарат. По возможности взять труп и сделать патологоанатомическую экспертизу? Или хотя бы приложить заявления свидетелей: кто и что именно видел.

иришка22: спасибо, воощем надо подумать, самое обидное то что нет союзников, люди боятся высказывать свое мнение...

Стэнли: Извиняюсь, технический вопрос. иришка22, наверное, надо всё это вынести в отдельную тему, т.к. в этой теме обсуждается немного другое. Вы не могли бы, кстати, написать, в каком городе Вы живёте, и откуда у Вас информация, что используют именно этот препарат? Может, ещё что-нибудь удастся сообразить?

Reinir: Да, можно в отдельную тему. Что касается самого препарата Адилин-супер, то он официально не запрещен (если брать всю РФ). Нужно действовать в сторону соблюдения регламента отлова где прописать препараты конкретно для вашего населенного пункта, а если его нет - то разработки такового. В общем, работы много.

Admin: Стэнли пишет: Можно попытаться снять на видеокамеру, что вот именно такая-то служба такого-то числа использует вот этот препарат. По возможности взять труп и сделать патологоанатомическую экспертизу? А что будет на видео, по сравнению скажем, с отловом на ксилазин? Не думаю, что большая разница. Легла собака, да и легла. Токсикологическая экспертиза - другое дело. Но с ней могут быть свои подвохи. Увы, химформулы адилина я не нашел, но вот родственный ему дитилин вряд ли можно обнаружить токсикологически, ибо он уже через час распадется на холин и янтарную кислоту, естественные для организма вещества.

Reinir: Тут вот какой вопрос - ведь Адилин не запрещен (в общероссийском законодательстве. только в региональных актах могут быть ограничения). Что вообще даст съемка? Admin пишет: А что будет на видео, по сравнению скажем, с отловом на ксилазин? Не думаю, что большая разница. Адилин действует очень быстро. Ксилазин - медленнее и собака обычно совсем не отключается. Вообще, он относительно малоэффективен для отлова.

Стэнли: Видеосъёмка покажет, кто конкретно подходил к собаке, а также позволит идентифицировать собаку. Дальше при экспертизе будет написано, что доставленный на экспертизу труп собаки соответствует собаке на фото и видео. Ведь самое сложное - это доказать. Но, конечно, если в данном регионе нет запрета на отстрел с адилином, то это всё ничего не даст. Нужно пробивать нормальный нелетальный отлов, например, опираясь на то, что вместе с бездомными собаками могут попасть владельческие на самовыгуле или потерявшиеся, которых в этот момент ищут хозяева. А собаки являются имуществом, так что портить имущество, даже в данный момент потерянное, нельзя. Как-то так.

kmet: проблема препаратов типа "кураре" - их дешевизна. пока не будет им более дешевой, простой в использовании и гуманной замены - можно забыть о мечтах пресечь их пременение. Потому мож сочувствующим денюжку собрать, купить самый гуманный препарат и передать его коммунальщикам для их нелегкой повседневной работы? остальное - фантазии, и только ...

Амира: А шнурки им не погладить? А по поводу причин использования живодерами адилина все верно - дешево, вот и ширяют.

Reinir: Препараты для отлова - отдельная проблема. Дело в том, что наиболее эффективная и гуманная смесь ксилазин-кетамин у нас фактически запрещена. Чистый ксилазин - менее эффективен.

fondzoozabota: Потому мож сочувствующим денюжку собрать, купить самый гуманный препарат и передать его коммунальщикам для их нелегкой повседневной работы?А шнурки им не погладить? Мы в Ярославле всё же решили "погладить шнурки", собрать деньги на это дело. Но пока не можем определиться с препаратами. Золетил - дорог, неудобен при хранении, кетамин, тиопентал - запрещены, рометар, ксилозин - в принципе те же миорелаксанты, что и дитилин, но по-нежнее. Мы соберём денюжку, и "погладим шнурки", вы только ответьте, каким же всё-таки должен быть оптимальный состав препаратов?

kmet: fondzoozabota пишет: Мы в Ярославле всё же решили "погладить шнурки", - "плохой мир" лучше. Тут вы правы однозначно.

Reinir: fondzoozabota пишет: рометар, ксилозин - Рометар=ксилазин. Для отлова сгодится - он не летален в отловных дозировках.

Карина: А у нас и такого нет, наших отловленных собак вообще жестоко убивают, но сначала издеваются. Так что какое никакое, но у вас там "усыпление" поприличней будет...

Admin: Карина, напишите пожалуйста поподробнее, в теме в Совещательной комнате "Казахстан. Ужасы отлова"! Чем больше мы будем знать, тем больше приблизимся к тому, чтобы с этими ужасами покончить (только сразу предупреждаю - это нелегкий и извилистый путь...).

annaraz: Карина, у нас в Питере есть наработки по доказыванию мучительности смерти, допустим, от дитилина. Но у нас проблема с доказыванием факта его применения. Если у Вас такой проблемы, я вижу, нет, м.б. это удастся провести по 245, смотря, какие обстоятельства. Если будет интересно -pazinowa@ya.ru

Admin: 1. Я боюсь, там что-то похуже дитилина... 2. 245? В Казахстане? Ой ли...

annaraz: Admin пишет: 2. 245? В Казахстане? Ой ли... Да, не посмотрела, что Казахстан.

Martin: Felidae пишет: Например передоз лекарства для наркоза(Нам так кота которого раздавила машина усыпили.Он просто уснул и не проснулся) Кстати, а почему правда просто не усыплять наркозом? засыпает и не просыпается? или наркоз дорог? или что то еще? какие то минусы этого метода?

L2M: Martin пишет: Кстати, а почему правда просто не усыплять наркозом? Во-первых, не всякий наркозный препарат годиться для усыпления. Во-вторых, к большинству наркозных препаратов очень внимательно относятся ведомства, контролирующие оборот наркотических средств <здесь должно было быть много эмоциональных высказываний в их адрес>, что делает очень затруднительным применение таких препаратов ветврачами, не работающими в крупных богатых клиниках, которые могут себе позволить всякие там сейфовые комнаты и прочая подобная. В-третьих, препарат, используемый в ветеринарии, должен быть сертифицирован для ветеринарного применения - иначе официально использовать этот препарат нельзя. А процесс регистрации и сертификации... гусары, молчать. В общем, у россиян по этой части проблемы. Нам полегче: у нас сертифицирован тиопентал натрия.

Martin: L2M пишет: Во-первых, не всякий наркозный препарат годиться для усыпления. Хорошо, а когда животному делают операцию и его нужно положить в сон для этого, ну обычный наркоз ОБЩИЙ. что - такие препараты редкие в ветклиниках? и это сложно иметь препарат, от которого просто животное засыпает(как для операции?) на такой препарат в ветклинике тоже жетский надзор и тд и тп?

L2M: Martin, проблема немножко не в том. Большинство препаратов, используемых для наркоза, в той или иной степени может использоваться нецелевым способом, поскольку в определенных дозах вызывает эйфорию, а также привыкание и пристрастие. Поэтому органы наркоконтроля осуществляют надзор за использованием таких препаратов, и предъявляют определенные требования к их хранению и учету. Эти требования таковы, что не всегда могут соблюдаться мелкими ветклиниками и частнопрактикующими ветврачами. Кроме того, любой применяемый ветпрепарат должен быть лицензирован именно для ветеринарного применения именно в конкретной стране (то есть, например, сертифицированный по всему миру, включая Украину, натрия тиопентал - не может применяться ветеринарами в России, потому что в России он официальную сертификацию не проходил). В России, насколько я сейчас ориентируюсь, самый распространенный препарат для наркоза - это золетил (который, кстати, не сертифицирован у нас, на Украине); но золетил сам по себе для эвтаназии не используется. Я не говорю, что ситуация безвыходная (потому что возможны всякие двухступенчатые схемы эвтаназии, типа предварительной наркотизации тем же золетилом, после чего можно уже применять препараты, которые нельзя вводить находящемуся в сознании животному). Но тут возникает проблема номер два: нужно, чтобы этим кто-то озабочивался - а желающие озаботиться есть не всегда: куда проще ввести адилин, и адью. К тому же, золетил довольно дорог: например, коммунальные службы (а то и неквалифицированные/недобросовестные ветеринары) могут использовать нервно-мышечные блокаторы без предварительной наркотизации просто из соображений экономии.

krabo5: Интересно, как тема о положении дел в Казахстане плавно перетекла в ликбез для гражданина США!

Martin: krabo5 пишет: Интересно, как тема о положении дел в Казахстане плавно перетекла в ликбез для гражданина США а причем тут казахстан?) эта тема про усыпательные вещества - а не про казахтан) вот меня и "ликбезируют" - по теме)

КошкаСашка: Мартин,эта тема про то,чем убивают в Казахстане!

КошкаСашка: Посмотрела сейчас.А на самом деле,шапки у темы нет,не поймешь сразу!

L2M: Martin пишет: эта тема про усыпательные вещества В принципе, про способы усыпления как таковые есть отдельная большая тема: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1306780641 Эта тема была выделена из той, на которую я дала ссылку, поскольку начали обсуждать не эвтаназию вообще - а конкретный случай применения адилина.

Martin: КошкаСашка пишет: Посмотрела сейчас.А на самом деле,шапки у темы нет,не поймешь сразу! аха, шапки нет и я пришел на эту тему потому, что меня волнует она глобально, а не локально по казахстану. уверен, что такая же проблема с адилином и вообще препаратом для усыпления животных - есть в каждой стране (снг). зато теперь я понимаю немного - различия и законы . Я вам ответил на мыло, кстати - проверьте почту)



полная версия страницы