Форум » Конкретные дела » С этим надо что то срочно ДЕЛАТЬ!!! » Ответить
С этим надо что то срочно ДЕЛАТЬ!!!
Martin: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=119020 какой кошмар...и где эти зоорадикалы? покажут людям эти новости, люди поохают и все? тут нужно срочно вмешательство!!!!
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
krabo5: Martin пишет: какой кошмар...и где эти зоорадикалы? Вот: "На притравочных станциях охотничьи собаки натравливаются на диких животных. Выяснилось, что за деньги можно вплоть до летального исхода натравить даже несколько собак на медведя, на волка на каких угодно животных", - объяснила Ирина Новожилова, правозащитник животных.
Admin: Ну, в этом пункте даже я бы поддержал радикалов, потому что притравочные станции - это уже совсем полное гадство.
krabo5: По логике, мы должны бы не поддержать, а бежать впереди их! Но мы пока слабы, а они, судя по информации смогли хотя бы привлечь внимание к одному из многих подобных "зоопарков" кочующих по Руси!
Лесная: Поблагодарим Мартина за информацию. Я про себя думала, что ко многому готова. К такому кошмару - нет. Очень больно. Убейте меня об стенку, пожалуйста, кто-нибудь.
Martin: krabo5 пишет: По логике, мы должны бы не поддержать, а бежать впереди их! Но мы пока слабы, а они, судя по информации смогли хотя бы привлечь внимание к одному из многих подобных "зоопарков" кочующих по Руси! надо просто перекупать у них этих животных и все тут. короче..надо много денег а животных устраивать в хорошие условия..все же не так много бездомных крокодилов и пеликанов бегает по улицам городов россии , да и слонов тоже а этих владельцев зоопарков сажать в клетки на цепи, вместо эти животных и показывать за деньги, как НЕ ХОМОСАПИЕНСОВ
Martin: Лесная пишет: К такому кошмару - нет. Очень больно. короче..я бросаю все и с головой ухожу в делание денег только они могут сейчас спасти ситуацию..которая становится КОНКРЕТНО не выносимой никаким образом.. очень будут нужны кадры..деньги без кадров не очень умеют сами работать в этом я очень буду надяться на вас!!! на вашу помощь ..
Martin: Admin пишет: притравочные станции - это уже совсем полное гадство. и их срочно найти и выявить и уничтожить - вместе с притравителями... сделаем...все сделаем..
Admin: Закон нужно, а не партизанщину
Лесная: Да. Иначе мы будем, как ДХ, которые собственной тени боятся. (для тех, кто в танке - многие из ДХ)
annaraz: А кто-нибудь из Вас был на притравочной станции? Откуда у Вас сведения, что все так плохо? И заодно, посоветуйте, пожалуйста, как охотсобаку без притравки воспитать? Или охотсобаки тоже не нужны, хватит комнатно-диванных?
annaraz: Насчет зверинцев. Плохо там, конечно. Вот только есть одна мелочь, так, пустячок. В основном животные там, которым больше места нет. Только два варианта у них - в зверинец или под иглу. Я не знаю, что лучше. Кто уверен, что под иглу лучше, пусть сначала зайдет в такой зверинец и со зверьми пообщается через решетку. Я в свое время выясняла, откуда там звери. Часть из цирков. А вот большая часть - из частных рук. Завели идиоты сдуру экзотику, не справились с ней. Ткнулись в цирк-не надо, зоопарк - не надо. Вот только зверинец и остался. Да еще и от коммерсантов звери попадаются - которые, например, фотографирование с медвежатами, рысями и пр. занимаются. Вырастает животное - и в зверинец. Так что вот эти источники надо закрывать,( как только?) а не зверинцы громить.
L2M: annaraz пишет: А кто-нибудь из Вас был на притравочной станции? А расскажите, а? Потому что лично я бы с удовольствием послушала первоисточник. Новожилова ни с какими первоисточниками и рядом не валялась, и к ее словам у меня доверия нет. annaraz пишет: Я не знаю, что лучше. Ну, наверное, многое зависит от конкретного зверинца, нет? annaraz пишет: Так что вот эти источники надо закрывать Надо, обязательно.
Martin: annaraz пишет: И заодно, посоветуйте, пожалуйста, как охотсобаку без притравки воспитать? вот пусть воспитывают с притравкой на самих себя , берет куратор и бежит от собаки, а остальные собаку натравливают. Пусть лучше не будет охотничьих рабочих собак, чем их на живое зверье натаскивать и зверье убивать так. я против.!!
annaraz: Martin пишет: вот пусть воспитывают с притравкой на самих себя , берет куратор и бежит от собаки, а остальные собаку натравливают. Пусть лучше не будет охотничьих рабочих собак, чем их на живое зверье натаскивать и зверье убивать так. я против.!! Я думаю, что эти люди с уважением отнесутся к Вашему мнению, но сделаю по своему Простим их, а, за это. L2M пишет: бы с удовольствием послушала первоисточник Первоисточником меня сложно назвать. Я не отношусь к разряду охотников, да и против охоты вообще. Но на притравках была, не раз, для расширения собственного кругозора, и с компетентными людьми общалась. А еще меня раздражает, когда дилетанты пытаются решать вопросы, в которых ни фига не петрят. Это беда русского народа, Сам себе кухарка, сам себе правитель. И вокруг этих притравок полно мифов, не на одну страницу. Как миф первый, что на притравки в основном только охотники со своими собаками ездят. Чушь. Основные клиенты этих заведений - те, кто завел охотничью собаку (зачем, это отдельный вопрос) для души и хочет дать ей реализовать себя. Отсюда идет миф второй, что притравочные животные - больные, истощенные, полудохлики одним словом. Если любимец семьи войдет в контакт с таким больным, с гноящимися глазами и пр. медведем, барсуком пр - в морду получит прежде всего тот, кто этот контакт допустил. Притравочные животные в основном привиты, обработаны от паразитов и упитаны. Миф третий, что притащили животное из лесу - и под собак. Биологи, уважаемые, что будет с лисой, которая прямо из леса, да под собак? Что с ней от стресса будет. А также см.миф второй, про прививки и пр. Миф четвертый, пятый, и пр. до бесконечности. А, если учесть то, откуда эти животные берутся - часто оттуда, откуда и в зверинцы, и на притравочнной станции им предоставляется возможность жить чаще всего не один год, и жить в довольно неплохих условиях, пусть даже платой за жизнь будет то, что несколько раз в неделю это животное будет выходить против собак, к которым оно, кстати, довольно быстро привыкает, учитывая то, что на воле тоже довольно много стрессов и опасностей - то картина вырисовывается уже не такая и страшная. Конечно, я против охоты, существования притравочных станций, как и против боев. Но пока это единственный выход сохранить уникальные гены некоторых пород. Однажды я на притравочной станции была со своей собакой, которая ни разу не охотничья, просто для прогулки. На огороженной территории с нами находился притравочный барсук. Моей собаке он на фиг был нужен, любопытство удовлетворила, и пошла заниматься своими делами. А вот барсука пару раз палкой от собаки пришлось отгонять, он явно был не удовлетворен, что его персоне уделяется мало внимания.
Reinir: annaraz пишет: А кто-нибудь из Вас был на притравочной станции Я был. Знаете, многое зависит от станции, точнее, ее хозяев. бывают такие, хм..."импровизации", с нелучшими условиями содержанния...
krabo5: annaraz пишет: А еще меня раздражает, когда дилетанты пытаются решать вопросы, в которых ни фига не петрят. Это беда русского народа, Сам себе кухарка, сам себе правитель. А кто профессионалы? Те кто придумал себе эту профессию и значит только они в ней разбираются, остальные - дилетанты? Действительно беда русского народа в том, что только затронь какую-нибудь профессию, которая по сути не нужна, сразу крик - не трожь, дилетант! Не имеет право простой народ разбираться в тех вещах, которые придуманы не для них! Дилетанты! Толпа! Чернь!
annaraz: Reinir пишет: Знаете, многое зависит от станции, точнее, ее хозяев. бывают такие, хм..."импровизации", с нелучшими условиями содержанния... Согласна, так же как испровизации на темы приютов, питомников. krabo5 пишет: А кто профессионалы? Те кто придумал себе эту профессию и значит только они в ней разбираются, остальные - дилетанты? Действительно беда русского народа в том, что только затронь какую-нибудь профессию, которая по сути не нужна, сразу крик - не трожь, дилетант! Да, профессия егеря и охотоведа никому н нужна.[ b]krabo5, невозможно все знать и во всем разбираться. Люди имеют соответствующее образование и опыт работы. И, если будет возможность пообщаться, услышать мнение таких я людей, я предпочту их мнение Вашему. Вы не обиделись? Хотя совершенно не исключаю, что в какой-то области Ваше мнение имело бы для меня большое значение, но не в этой.
Alkash: Выяснилось, что за деньги можно вплоть до летального исхода натравить даже несколько собак на медведя, на волка на каких угодно животных Скорее до летального исхода для собаки. В отличии от молодых , неопытных охотничьих псов привозимых именно для обучения..Звери на притравочной станции уже очень опытные. Их и менять приходится не из-за того что их убивают собаки или перенесены тяжелые ранения, а потому что они сами молодых щенков калечить и убивать начинают. Медведя и волка "берут" обычно несколькими собаками. И на притравке они и обучаются работать группой . Слушать эту Новожилову противно. Такие "перлы" выпускает. Вот кого под суд отдавать надо.
annaraz: Alkash пишет: Слушать эту Новожилову противно. Такие "перлы" выпускает. Действительно, чушь редкостная, только сейчас внимание обратила. Возможно, я что-то забыла, но cуществует только одна породная группа охотсобак, предназначение которой убивать - борзые. И под вопросом норные. Остальные призваны не убивать, а задержать до охотника и отвлечь от охотника внимание. Те же зверовые лайки, высший класс-медвежатницы, не должны входить в контакт с медведем. Он одним когтем распорет ей брюхо, а охотник останется без прикрытия. Хорошо, если собак несколько, но даже 5-6 неопытных и наглых новичков медведю задрать не проблема. Опасно вхождение в контакт с кабаном да и лось может хорошо задеть копытом. Импровизация кабан-бультерьер - это всего лишь импровизация неграмотных людей. Умные егеря этим заниматься не будут. Слишком много собак гибнет. Т.е. проблема не в притравочной станции, которая часто являетя благом даже для притравочных животных, а проблема в людях, которые этим занимаются. Но, если из приюта можно гетто сделать, это не значит, что надо приюты запретить. А вот импровизация, когда борзым вместо зайца бедного домашнего кролика подсовывают, у меня омерзение вызывает. Именно, борзятники практикуют связывание волка. Но это не притравочные станции. (Простите меня, мои знакомые борзятники, если прочитаете, я не Вас имела в виду).. А вот, если лайке связанного медведя подсунуть, то она, обнаглев, на первой охоте жертвой этого медведя будет. Да и барсук изувечить сможет - маманегорюй.
Лесная: ОФФ .Анна, это правда, что срок жизни борзых не больше 10 лет? Насколько я понимаю, это обусловлено высоким метаболизмом?
krabo5: annaraz пишет: Да, профессия егеря и охотоведа никому н нужна.[ Интересно, так это они такие "зверинцы" содержат? Если ДА, то не нужны! Я не имел ввиду профессии необходимые обществу. Просто последнее время появляются профессии не для общества, а для себя. И зачастую именно такие "профи" кричат о том, что остальные дилетанты. Я сам сейчас в больнице и до ужаси боюсь непрофессионализма!
Alkash: krabo5 пишет: Интересно, так это они такие "зверинцы" содержат? Егеря и охотоведы упоминались в привязке к притравочным станциям а не зверинцу. krabo5 пишет: Я сам сейчас в больнице и до ужаси боюсь непрофессионализма! Не бойся...Чик и всё.... Выздоравливай.)))
krabo5: Alkash пишет: Не бойся...Чик и всё.... Ага! А потом всю жизнь ЧИРИК? Вот этого я и боюсь!
annaraz: krabo5 пишет: Я не имел ввиду профессии необходимые обществу. Просто последнее время появляются профессии не для общества, а для себя Интересно, и какие же?
Martin: Admin пишет: Закон нужно, а не партизанщину Законы рождаются благодаря Партизанщине. Когда законодатели уже НЕ могут игнорировать Народное движение, которое ДЕЙСТВУЕТ!
Martin: krabo5 пишет: Просто последнее время появляются профессии не для общества, а для себя подписываюсь под каждым словом. Именно " для себя любимого" - чтобы как то себя потешить и развлечь, - иначе скучная и никчемная жизнь дает о себе знать. Вот такие "для себя " профессии - я считаю должны быть просто как то запрещены. Скинхеды тоже себе "профессию" выбрали - уничтожение лиц кавказской национальности.
Martin: annaraz пишет: Интересно, и какие же? разведение собак а ля панда..и при этом разведение тщательная выбраковка щенков, уже родившихся. запретить такие "а ля профессии" как опасные и Аморальные!!
Alkash: Martin пишет: разведение собак а ля панда..и при этом разведение тщательная выбраковка щенков, уже родившихся. запретить такие "а ля профессии" как опасные и Аморальные!! То есть полностью заморозить любой прогресс в собаководстве ? Уничтожить породы (помните про "среднего представителя породы"?). Вам напомнить кем был Доберман по профессии ? А кем были чукчи,алеуты ? "Академиев" они не кончали.
Martin: Alkash пишет: То есть полностью заморозить любой прогресс в собаководстве ? это МОЕ МНЕНИЕ(и на истину не претендую) да, я считаю, что уже достаточно разных пород навыводили и достаточно тех,которые уже есть и их "можно" поддерживать для любителей чистых пород. ОДнако, если людям нравится играть в "мичуриных" с собаками, я бы не запрещал. Но я бы запрещал уничтожать выбракованных щенков. Их можно стерелизовать (чтобы не разводить метисов), и отдавать людям.
krabo5: Может тогда, ради прогресса в собаководстве будем специально разводить собак для гонок за человеком? Идеи могут быть разные, но то что работа над именно такой идеей - прогресс, надо доказать, а не считать, что придуманные кем-то ради собственного удовольствия опыты над животными - нужной для общества профессией. Если считать, что всё, что делают ради собственного удовольствия - прогрессом, то самыми сильными профессионалами у нас будут именно изобретатели пород животных только для себя. И нас всех можно смело записывать в дилетанты.
Martin: krabo5 пишет: Если считать, что всё, что делают ради собственного удовольствия - прогрессом, то самыми сильными профессионалами у нас будут именно изобретатели пород животных только для себя. И нас всех можно смело записывать в дилетанты Железная логика!)
НИКарагуа: Ну тогда логично было бы запретить вообще держать собаку в городе "для себя" в утеху каким то своим желаниям.согласитесь город далеко не лучшее место для полноценной жизни животного.
krabo5: НИКарагуа пишет: Ну тогда логично было бы запретить вообще держать собаку в городе "для себя" в утеху каким то своим желаниям.согласитесь город далеко не лучшее место для полноценной жизни животного. --------------- Вообще-то разговор шёл о профессиях людей, а не о содержании животных....
annaraz: krabo5 , Вы не очень в теме. Например выведение сейчас популярнейшей породы - немецкая овчарка - начиналась как выведение собаки для себя по Вашему выражению (частное лицо). Еще более показательна история породы ризеншнауцер (частное лицо) эту породу долго не признавали и критиковали сумасбродность автора породы, считали, что выведена она для собственного удовольствия, по вашему выражению. Выведением породы черный терьер питомником "Красная звезда" преследовалась цель создать собаку под свои требования. Удачно. А вот такое же выведение породы московская сторожевая, ИМХО, неудачно. Сейчас это порода сходит на нет. Много еще неудачных экспериментов проводилось этим питомником. Сейчас в спецструктурах идет настойчивое выведение гибрида волка-собаки. Для себя, для целей этих структур. Наверное, не бесспорно. Молодая порода орхидея - грубо говоря метис, узаконенная авторская собачка. Да и вообще - все существующие сейчас породы собак - метисы и не более.
Лесная: НИК, а вот об этом мы уже говорили-говорили. Смотря какая собака. Охотничью - точно нельзя. А ведь держат, уроды!
annaraz: Лесная пишет: Охотничью А почему? А как же тогда многочисленные таксы, всевозможные спаниели, лабрадоры. Прекрасные собаки-компаньоны при правильном разведении. Да и любой терьер - это охотничья собака.
Martin: НИКарагуа пишет: Ну тогда логично было бы запретить вообще держать собаку в городе "для себя" Собака - домашнее животное) а вот для себя держать в городе хорьков и питонов и тигров - это да, нужно запретить и категорически запретить!
Лесная: По определению. Им надо носиться, копать норы, гонять дичь... Анна, я уже писала про охотничью собаку моей подружки с искалеченной психикой (собаки, а не подружки). Найду - кину ссыль.
НИКарагуа: Корова так же домашнее животное...все животные были одомашнены во благо выживание человечества.для чего сейчас в городе собака как не от праздности?
НИКарагуа: Я не призываю отказаться и запретить держать собак но говорю тем самым что и не мешайте иным людям заниматься своей "праздностью" это вопрос к придуманным професиям и притензиям к запрету необходимости проведения натаски,учебных боёв девочек Аlkаsh.
annaraz: Лесная пишет: По определению. Им надо носиться, копать норы, гонять дичь... Анна, я уже писала про охотничью собаку моей подружки с искалеченной психикой (собаки, а не подружки). Найду - кину ссыль. Искалеченой психика может быть у любой породы. Любой собаке надо носиться. А переориентрировать при желании можно и охотничью. Сложности есть, но не фатальные. Кроме борзых - ИМХО,
Alkash: НИКарагуа пишет: Я не призываю отказаться и запретить держать собак но говорю тем самым что и не мешайте иным людям заниматься своей "праздностью" это вопрос к придуманным професиям и притензиям к запрету необходимости проведения натаски,учебных боёв девочек Аlkаsh. Не понял
НИКарагуа: Кто решил что для животного физическая травма сильнее моральной от невозможности себя реализовать,свои инстинкты а сидеть в четырёх стенах и ждать когда же тебя выведут погулять.
Alkash: НИКарагуа Понял. Ну вот есть такие "решальщики".
НИКарагуа: Аlkаsh ПМ
Лесная: Что такое ПМ?
L2M: Лесная ПМ - PM, private message, другими словами, личное сообщение.
Floriana: Мартин, фретка - уже несколько веков домашнее животное, ее держали в средние века как альтернативу кошкам. Зачем же сейчас-то запрещать?
Лесная: Floriana пишет: Мартин, фретка - уже несколько веков домашнее животное, ее держали в средние века как альтернативу кошкам. Зачем же сейчас-то запрещать? А где это было, про запрет хоречков? Мартин, фретка - это одомашненный хорек!
Floriana: Я не думаю, что кто-то специально приносит хорьков из леса. Хотя в какой-то газете читала, кто-то нашел в лесу слепого детеныша и подложил кошке, и она выкормила. Но тот детеныш пропал бы без матери.
Martin: Floriana пишет: Мартин, фретка - уже несколько веков домашнее животное, ее держали в средние века как альтернативу кошкам. Зачем же сейчас-то запрещать? Извините, я не знаю, что такое фретка) в сша ФЕРРЕТ - это хорек и как были дикими по природе, так и остаются. часто содержатся в семьях..но еще чаще - отдаются в приюты обратно (по той информации, которая у меня есть)
L2M: Martin пишет: в сша ФЕРРЕТ - это хорек и как были дикими по природе, так и остаются Да, фретка - это именно хорек; но те хорьки, которых содержат дома (у нас, по крайней мере) - это ручные животные, чьих предков отбирали именно по способности жить в доме, и по лояльности к человеку.
Dogmeat: Господи, это ж новожилова. Известное своей **нутостью создание, классический фрик а-ля пета, с поправкой на российские реалии. Кто-то ей верит, что ли?
Admin: Даже радикалы иногда могут говорить то, с чем бы и реалисты согласились... пусть очень редко, но бывает.
КошкаСашка: Влезу!В Италии притравочных станций нет,во всяком случае,официальных.(мудагребов же по всему Миру посеяно ровным слоем!).Я живу в охотничьей зоне!Вокруг моего дома есть частные,где в каждом дворе в вольерах живут,как минимум,2=4 охотничьих собаки.Муж раньше был охотником на кабанов( Лет так 7 тому назад..). На сколько мне известно,друзья мужа никого не притравливают.Как учат собак,не знаю,краем уха слышала,что молодых учат в привязке со старыми.Охота же и собаки в Италии не вымерли!Как же так,без притравки то? Анна"!Тем животным,по ссылке Мартина,крокодилу,например или слонихе,я почти уверена,было бы лучше под иглой.Потому что все равно мучительно умрут,здоровье не позволит им пожить долго.Носом в стенку... В Европе есть законы,цирки и Зоо проверяются.Можно ,хотя бы ,настучать и будут вынуждены среагировать. Если выкупить животных,например,у того мудака,по ссылке,он же новых наберет очень скоро.Это как платить шантажистам!Они,стимулируемые,не прекратят своей деятельности никогда! А по целесообразности,это как вывозить собак с усыпалки в забитый приют. Нужен закон!
Юлия: КошкаСашка пишет: Если выкупить животных,например,у того мудака,по ссылке,он же новых наберет очень скоро.Это как платить шантажистам! совершенно верно, нельзя выкупать, как бы не хотелось. закон нужен и нормы содержания чётко прописанные. а запрещать кого-то держать дома - я против. если все условия есть - хоть слона) и если он законным образом к вам попал)
полная версия страницы