Форум » Разговоры обо всем » Дискуссия о феминизме » Ответить
Дискуссия о феминизме
L2M: И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично. Вынесено из темы об идеологическом строе http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955
Лесная: Стэнли пишет: Лично моё мнение - что на все эти вопросы правильный ответ "нет": нет, не на всякую женщину реагирует любой мужчина; нет, гиперактивные мужчины всё-таки бывают; нет, женщины (как и мужчины) не обязаны радоваться непрошеному вниманию, но и огорчаться ему тоже незачем.
Alkash: Стэнли пишет: действительно ли любая женщина, оказавшаяся в поле зрения любого гетеросексуального мужчины, автоматически становится объектом его сексуально окрашенного внимания, причём независимо от своего возраста, внешности и т.д., в т.ч. шпалоукладчицы, пожилые чиновницы старосоветского разлива и т.д.? Если ЛЮБАЯ и ЛЮБОГО то, разумеется - нет. ( хотя есть пословица : "Не бывает некрасивых женщин...Бывает мало водки.." ) Стэнли пишет: Если не так, и гиперактивные мужчины скорее исключение (правда, очень заметное в силу своей гиперактивности), то почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины? Я подобного не предполагал от "любого"-"любому". Всего - лишь на частном, личном примере говорил что подобные знаки внимания оказываются,но, опять-таки, не всеми . Но, в силу моего неприятия подобных отношений и недостаточного опыта в общении с мужчинами в качестве объекта сексуальных домогательств ( опыта в отказах таким мужчинам как у девочки-семикласницы), достаточно тяжело пресекать подобные поползновения культурными методами, да и осадок неприятный остается ( ну скажем как у женщины к которой пьяный бомж лезет с предложением заняться "любовью")...А сразу бить ногами закон не всегда разрешает ))))))
Лесная: Alkash пишет: ( ну скажем как у женщины к которой пьяный бомж лезет с предложением заняться "любовью")...А сразу бить ногами закон не всегда разрешает )))))) А почему обязательно пьяный бомж? Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, тоже неприятен (мне, по крайней мере).
КошкаСашка: Лесная пишет: Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, тоже неприятен (мне, по крайней мере). Аналогично!Бить такого низзя(но частенько очень хоцца),а словами задавить можно,так что бы без оскорблений,но утерся...
Стэнли: Пардон, а почему только всякий негатив? Бывает ведь и так, что человек в общем неплохой и общаться с ним приятно, но вот сексуального интереса не представляет. Следовательно, на сексуально окрашенные знаки внимания надо ответить отказом. Разве сложно отказаться, но при этом не обидеться самому и не обидеть собеседника? Что тут вообще такого, не понимаю? Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно? Alkash, а что, если использовать метод "как бы вы хотели, чтобы в случае чего вам отказала женщина"? Кстати, я вот не уверен, что женщина, сообщившая мужчине "я хочу, чтобы ты оставался только моим другом", не испытывает неприятного осадка. ...но это мы что-то с темы сбились.
Лесная: Стэнли пишет: Следовательно, на сексуально окрашенные знаки внимания надо ответить отказом. Разве сложно отказаться, но при этом не обидеться самому и не обидеть собеседника? Что тут вообще такого, не понимаю? Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно? Я в таких случаях говорю, что люблю мужа (что чистая правда). Это понятно и не обидно.
КошкаСашка: Стэнли пишет: Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно? В этом случае ,конечно!Но обычно такие: Лесная пишет: Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, уже не представляют интереса,как личности и собеседники,ввиду своего однобокого развития.Все качества,перечисленные Лесей ,уже исключают какой то интеллект у такого персонажа!
Floriana: Стэнли, так я уже писала про старшего братца, который может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдают ей. Разумеется, дискриминация идет в обе стороны! Например, общество требует от мужчины "всегда быть мужиком". Что сие значит? В некоторых кругах это означет - быть грубоватым и неотесанным, пить водку, курить исключительно Беломор, небрежно одеваться... А если он не хочет? Как некоторые дела считаются "неженскими", так другие - немужскими. А если мужчина хочет вышивать гладью, плести из бисера или разводить чихуахуа? "Друзья узнают - засмеют". И не надо про "нафига такие друзья". Других часто просто негде взять, особенно если человек не в первой молодости.
Стэнли: Floriana, так да! И одно из таких "немужских" дел - это бороться за свои права!
Лесная: Floriana пишет: Как некоторые дела считаются "неженскими", так другие - немужскими. А если мужчина хочет вышивать гладью, плести из бисера или разводить чихуахуа? Да почему это не мужские занятия? Единственное, что мне приходит в голову - это то, что женщины более терпеливы и аккуратны, поэтому плетение-вышивание им лучше удается. А вообще, я писала уже, мужчины намного креативнее женщин. И я знаю, что если мужчина умеет готовить, то он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это умеет. И парикмахеры, модельеры, архитекторы из мужчин получаются лучше, чем из женщин.
Лисиц: Лесная пишет: И парикмахеры, модельеры, архитекторы из мужчин получаются лучше, чем из женщин. Как правило, это сами мужчины и говорят. Есть миф, что мужчины готовят лучше женщин. Просто те немногие мужчины которые вообще готовят (видимо потому, что им это нравится)- готовят хорошо )) Все остальное - аналогично. Среди женщин мало архитекторов и т.п. просто потому что только в прошлом веке женщины получили возможность получать соответствующее образование.
Стэнли: Так ведь вот! В том и соль! Каждый отдельно взятый человек может уметь что-то делать лучше или хуже в силу своих природных ЛИЧНЫХ особенностей (умений, предпочтений...). На хрена ограничивать это полом?
Alkash: Лисиц пишет: Среди женщин мало архитекторов и т.п. просто потому что только в прошлом веке женщины получили возможность получать соответствующее образование. А при чем тут прошлый век ? Или вы хотите сказать что сами не стали гениальным архитектором потому - что ваша прабабушка не изучала архитектуру ? Лисиц пишет: Есть миф, что мужчины готовят лучше женщин. Просто те немногие мужчины которые вообще готовят (видимо потому, что им это нравится)- готовят хорошо )) Вообще-то не совсем миф )))) Никто не говорит что ВСЕ мужчины готовят лучше . Но те которые избрали эту профессию (не загнали их туда,а спми чувствуют тягу) готовят лучше женщин тоже избравших эту профессию. Сейчас опять раздадутся обвинения в сексизме...Но ведь правда !!!!!
Alkash: Floriana пишет: Например, общество требует от мужчины "всегда быть мужиком". Floriana пишет: В некоторых кругах это означет - Раз есть "некоторые круги" , значит есть и "другие круги". А в некоторых из этих "других" даже никто ничего не требует...И не означает. Так почему же здесь звучит :"Общество требует.." ? При этом раз существует такое расхождение во взглядах то что плохого ? Или " инакомыслящие" - враги ? При этом,заметьте, что в реалиях и те и другие свободно отстаивают свои взгляды не нарушая закон. То есть закон дал им равные права. P.S. Я всегда говорю про закон и права. Потому-что они защищаются государством. И если кто-то не хочет или не может их отстаивать - это не повод кричать : " Прав - нет!". И именно поэтому я спрашиваю : " Какие права надо феминисткам ?" , а не "Что нарушают в ваших правах?".
Floriana: Лесная пишет: Да почему это не мужские занятия? Да потому что "друзья узнают - засмеют"! Почему они засмют? Потому что занятия стигматизированной группы противопоказаны группе господствующий, как и наоборот. "Белую работу делает белый, черную работу - черный"! (с) Лисиц пишет: Как правило, это сами мужчины и говорят. Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы. И есть такие, которые не могут пришить пуговицу, почистить картошку, заплести косы дочке или помочь сыну-третьекласснику решить задачу. Миллионы. Простоу мужчин разброс между крайностями как-то больше!
krabo5: Floriana пишет: Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы. Женщины умеют готовить?
Reinir: Floriana пишет: Простоу мужчин разброс между крайностями как-то больше! Да, больше. Причем это биологически детерминировано - самцы это пол-исследователь, пол-искатель риска, первопроходец. Поэтому и великих первооткрывателей, исследователей среди них куда как больше.
Floriana: Reinir пишет: Поэтому и великих первооткрывателей, исследователей среди них куда как больше. Хм, небезызвестный Буровский писал примерно то же, он еще указывал, что 95% соболей, попавших в капкан - самцы. Правда, не знаю, откель у него цифирь.
Floriana: krabo5 пишет: Женщины умеют готовить? Евреи умеют воевать? У негров есть способности к математике? Вы отдаете себе отчет, что Ваше высказывание - того же самого плана? Я не из тех женщин, которые будут хихикать, услышав что-нибудь вроде мужчина-поэт - не мужчина, женщина-поэт - не поэт. Так что, возможно, мне лучше выйти из МДОРЗ.
Reinir: Floriana, это же всего лишь полушутливая дискуссия. Уверен, в жизни никто из нас не руководствуется такими стереотипами, а судит конкретно о человеке по его реальным качествам, а не половой или иной принадлежности. Floriana пишет: Евреи умеют воевать? Со времен Маккавеев - да. Просто им не всегда удавалось собрать армию, живя в рассеянии. Floriana пишет: У негров есть способности к математике? Несомненно. Как и у всех представителей Хомо сапиенсов! Floriana пишет: Правда, не знаю, откель у него цифирь. Я тоже не знаю, откель у него такая странная цифирь.
полная версия страницы