Форум » Разговоры обо всем » 1 » Ответить
1
Martin: 1
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Martin: 1
krabo5: Ну не хотел этого писать, но это так - при любом виде правления всё равно всё будут решать деньги, точней будут приниматься решения продиктованные экономической прибылью, не обязательно явной или первичной. Само понятие правительство - распределение средств и льгот, которые измеряются всё теми же деньгами.
Martin: Для чего я открыл эту тему. НЕ для того, чтобы поспорить о политике и тд. Я ее открыл для того, чтобы ЛЮДИ могли для Себя (каждый лично) выбрать - ХОтят они жить в "данном государстве" или НЕ хотят. Придут они в это Движение или НЕ придут. Обычно люди смотрят на "Наполнение" - Что предлагают.(что в меню "ресторана") Но совершенно упускают из Вида ГЛАВНОЕ - Кто предлагает (кто Рулит, и кто решает ЧЕМ наполнять и что включать в меню)
Вольфрекс: Идеология. Ну.. это я думаю какой то идеализированый свод ценностей и принципов, к которым государство старается приблизить общество.
Martin: krabo5 пишет: но это так - при любом виде правления всё равно всё будут решать деньги, то есть в Чьих руках деньги - абсолютно не играет роли? или они в руках гламурной блондинки, чья идея жизни -это силиконовая грудь, солярий и евровидение )(демократия) или они в руках Рузвельта (на тот момент - парламенская (сенатская) Монархия) или они в руках Гитлера? (Диктатура)
Martin: Вольфрекс пишет: Идеология. Ну.. это я думаю какой то идеализированый свод ценностей и принципов, к которым государство старается приблизить общество. а ОТКУДА берется "идеология"? ведь не просто сама по себе из воздуха? кто РОДИТЕЛЬ Идеологии?
Лесная: Идеолог.
Martin: Лесная пишет: Идеолог. А КТО ОН? кто идеолог, в ЧЬЕЙ Голове роджается Идея - вам не важно знать?) Какие "замыслы" у Идеолога? может быть он по природе Диктатор и как его левая пятка захочет, так в государстве и будет и ему наплевать на "Детали" - он идет по трупам. Это ЕГО ИДЕЯ правления государством. Как вам такой Идеолог? и соответственно, как вам такая Идея государства, где вам надлежит жить?
Вольфрекс: Martin пишет: а ОТКУДА берется "идеология"? ведь не просто сама по себе из воздуха? кто РОДИТЕЛЬ Идеологии? Ну возникает откуда-то... Появляются новые взгляды, концепция и если она достаточно развита то может стать идеологией наверное
Martin: Вольфрекс пишет: Ну возникает откуда-то. Скажите , пожалуйста) вы себя можете охарактеризовать как или 1. Монарх 2. Диктатор (нужно ВЫбрать конкретно из этих двух - что к вам БЛИЖЕ) пожалуйста, сделайте выбор - только два определения Какое к вам больше всего подходит?) (разницу между Монархом и Диктатором вы понимаете, Надеюсь?)
Вольфрекс: Мхмм... разницу то я понимаю.. но незнаю какой эмоциональный оттенок Вы этим определениям даёте, а то я скажу что диктатор мне ближе, подрузомевая единоличного правителя государства, обладающего неограниченной властью и стоящий над законом, а Вы вдруг подрузомеваете под этим кровавого тирана, мучителя и злого деспота Однако всё же выбирая из двух при постановке вопросом ребром, наверное второе ближе Иногда в суждениях своих я бываю, мхмм.. жёстковатым во мнении, так что в любом случае ко второму могу быть ближе... возможно что даже незаметно для себя.
Martin: Вольфрекс пишет: я скажу что диктатор мне ближе, подрузомевая единоличного правителя государства, Монарх ставит во главу угла БЛАГОСОСТОЯНИЕ СВОЕ СТРАНЫ и НАРОДА. Его воспитание, прогресс,социальные помощи и защиты слабым больным и старым, улучшение образования, повышение Культурного уровня Развития и тд. Грубо говоря - Монарх ОТЕЦ своему народу. Диктатор это аморальный тип и вор, который во главу угла ставит ТОЛЬКО свое благосостояние и тешит свои амбиции. На страну в целом и народ в частности ему наплевать и растереть. Страна и народ для Диктатора это "инструменты" для достижения своих исключительно корыстных целей. Быть в суждении жестковатым - это не значит быть диктатором. Монарх тоже не монашка или институтка в белом передничке с букетиком ромашек в нежных ручках)
Вольфрекс: Вот видите... сказал бы сейчас ...в моём представлении слово диктатор имеет более нейтральный смысл... тот что в википедии написано. Но если судить по Вашим критериям. Монарх наверное... в моём представлении монарх это.. человек аристократического, королевского происхождения у которого всё есть с рождения, его готовят к определённой жизни и в определённый момент он принимает власть независимо от своего желания причём. А диктатор имея похожие полномочия (а иногда и выше... устранит несколько министров и их посты себе забирает.. сам себе такойначальник - везде свой нос суёт ) всё таки как ни как но сам добивается своего положения.. может быть и не всегда честно правда. Ему возможно и не особенно ценен его народ но он старается большими шагами идти к цели создать что-то идеальное. Как-то так. P.S. Есть у меня на примете один экцентричный персонажик из истории... (вобще мне его биография показалась необычной) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бокасса_Жан-Бедель ..был сначало президентом (хотя ещё раньше он был так себе кем-то но удачно повернул перерворот военный сделаный не им даже, в свою пользу), потом сделал себя диктатором, потом королём а потом и вовсе императором Был католиком, потом принял ислам а потом.. опять стал католиком И прочие странные (а некоторые жуткие) вещи Он наверное всё таки.... мгм.. диктатор
Martin: Вольфрекс пишет: Он наверное всё таки.... мгм.. диктатор знаете, можно называть себя как угодно - но точное определение Правителю дают только его Идеологии (и как результат - действия) Если человек сверг какое то правительство - это не делает его автоматически диктатором или тираном. Если человек надел на себя корону -это не делает его автоматически Монархом, Царем и тд - он может спокойно быть РЕАЛЬНЫМ диктатором, который любит Короные и горностаевые мантии) Смотрите на Общую картину. К примеру - как можно назвать ввп и мэдвэда - глядя на общую Глобальную картину России, не то, какие дороги строятся на МКАДе вокруг москвы, а какое общее Состояние ЖИЗНИ и Прогресса НАРОДА страны. состояние Ужасающее. при этом тратятся миллиарды на олимпиады.. мой вывод - идеологический строй на данный момент в России - это Диктатура (а точнее - диктатура коррупции). а правитель - Диктатор.
Вольфрекс: В Россия скорее Олигорхия и Милитократия. А насчёт дикататуры и монархии.. я... просто руководствовался определениями.. что монарх это человек, облечённый властью, и чья власть передаётся по наследству, а диктатор, это лицо, которое принимает на себя функции абсолютного правителя, иногда в чрезвычайных обстоятельствах (в древнем Риме должность диктатора давалась в каких то чрезвычайных ситуациях.. на 6-ть месяцев обычно и в этотм период сенат не мог ему возразить, т.е. полная власть в экстреных ситуациях). Иногда пожизнено. А так то монарх. НО! Зная себя я могу сказать что абсолютная власть меня может совратить и я потом могу стать деспотом.. могу... я себя знаю.. Так что вот.
Martin: Вольфрекс пишет: В Россия скорее Олигорхия и Милитократия. Олигархия и милитократия - это НЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ Строй это его наполнение (одно из наполнений) (олигархию и милитократию - РАЗРЕШАЕТ в стране ее Правитель! то, что в стране есть олиг и милит - идет ТОЛЬКО от Правителя. Который ДИКТАТОР и он преследует Свои корыстные цели и поэтому НАПОЛНИЛ социальное строение России - олигархией и милитократией и другим ДЕРЬМОМ, которое смертельно опасно для общества страны. Но Диктатору это НА РУКУ - больные и невежественные - намного легче управляются и направляются, нежели Здоровые и Умные!) Я уверен, что абсолютная власть вас совратить НЕ сможет. Вы уже Состоявшаяся Личность и от того, что в вашем кармане будет не 1 монета..а миллион монет - вас хуже НЕ сделает. Конечно, вы можете (немного) совершать какие то мелкие ошибки(имея миллион монет и не имея опыта работы с таким Инструментом) - но ваш Костяк, ваше Мировоззрение и Мышление - не уйдут с позиции добра - на позицию зла. ВЫ на 1000% не станете использовать эти деньги, чтобы распространять наркотики повсеместно, размножать людей на органы, продавать их в рабство, устраивать кровавые бои себе на потеху и заставлять соседей стоять на коленях перед вами, потому что это тешит ваше самолюбие. И да - тогда вы Монарх. Тогда вы по-отцовски относитесь к тем, кто Зависит от вас ) Вы не пройдете мимо "чужого "беспризорного ребенка (потому что вы Отец ВСЕМУ вашему народу вашего государства) вы не пройдете мимо "чужой бездомной собаки..и тд" - потому что вы Хозяин (а не грабитель). И это Хорошо, что вы предпочитаете АБСОЛЮТНУЮ власть - я так же) почему - потом поговорим)
Вольфрекс: Я просто допускаю то, что к людям из-за этого я могу начать относиться как... как к ресурсу для строительства некого идеального общества А Вы прекрасно понимаете к чему такое может привести. Это меня пугает. В общем я могу стать из-за этого более циничным. Так люди это люди.. а при такой власти они могут стать как какой то аналог строительного материала для чего-то.... Хотя как знать
Martin: Вольфрекс пишет: как к ресурсу для строительства некого идеального общества а люди и есть "РЕСУРС" - самый Мощный из всех известных) Если вы относитесь к "ресурсу" как Монарх, как Хозяин (а не как диктатор гитлеро-чикатила ) - то Вреда для "ресурса" не будет. Вы же не будете относиться к людям , как к "Ресурсу " получения кучи донорских органов? или как к "Ресурсу" плодения рабов, чтобы они пахали сутками на ваших кокосовых плантациях. Хозяин НЕ может стать циником. Исключено. Диктатор - уже циник. Люди могут стать "строительным материалом" ОТЛИЧНОГО НАСТОЯЩЕГО и Отличного будущего! Воспитывайте ваших подданых - усиливайте их Интеллект, Вежество ! повышайте Мораль и Принципы. ЛЕПИТЕ ИХ (в хорошем смысле) - Стройте из нынешного общества БАЗУ - для Завтрашнего общества - на Голову выше и умнее и развитее и прогрессивнее, чем то, с чего вы начинали Строить. Но будьте Хозяином - БЛАГОДАРНЫМ ХОзяином.
Martin: Вольфрекс пишет: .в моём представлении слово диктатор имеет более нейтральный смысл... тот что в википедии написано. Но если судить по Вашим критериям. Монарх наверное... в моём представлении монарх это.. позвольте вам помочь еще одним примером: Монарх - Слуга народа Диктатор - Празит народ Демократ( тот же паразит, только безмозговый)ИМХО!
Вольфрекс: Мхмм.. в общем подводя черту я могу сказать.. что учитывая мою личную боязнь за то, что меня может власть опьянить.. мне лудше бы быть кем то, кто ограничен конституцией и назначен не пожизнено, а на какой то определённый срок. Чтобы были пределы власти.
Вольфрекс: Martin Я бы хотел кстати.. извениться за свои необоснованые подозрения в Ваш адрес.. что то меня тогда немного понесло на параною вот..
Martin: Вольфрекс пишет: Я бы хотел кстати.. извениться за свои необоснованые подозрения в Ваш адрес.. что то меня тогда немного понесло на параною вот.. да, без проблем - я привык, если честно) это нормально для интернета и форумов, когда часто начинают подозревать и тд- понятно почему) поэтому я всегда максимально стараюсь показать - кто я , чтобы "параноя" у человека прошла, за неимением причин для паранои) извинения приняты - спасибо вам за ваше Общение и доброе отношение ко мне)
Martin: Вольфрекс пишет: Чтобы были пределы власти. не могу поверить, чтобы вы , через какое то время, не взбунтовались против "пределов власти") Ведь прогресс - он БЕЗ лимита и пределов, особенно прогресс Человека)
Лесная: Мартин, а кто, по Вышему мнению, был Петр Первый? Монарх или диктатор?
Martin: Лесная пишет: Мартин, а кто, по Вышему мнению, был Петр Первый? Монарх или диктатор? я плохо знаком с историей и петром. то, что я "На пальцах" знаю, по фильмам - я могу судить, что петр был диктатором(хотя по рождению ему полагался трон- как монарху) но его Идеология и соответственно "наполнение" социальной структуры общества и методы - можно назвать диктаторскими. Ну нравились ему лодки и корабли..и он их строил и "прорубал" окно в Европу..типа. Одно насаждение европейской " а ля культуры" чего стоило... Хотя его диктаторство было не супер варварским, бывало и хуже.
Лесная: Martin пишет: Ну нравились ему лодки и корабли..и он их строил и "прорубал" окно в Европу..типа. Ну, так прорубил же! А, вообще-то, головорез был, конечно.
Martin: Лесная пишет: Ну, так прорубил же! а какой ценой? вот сейчас Россия и в таком состоянии, потому что Культуру и Традиции России - начал мощно губить Петр, насаждая чужеродное, чужеземное, ИНОЕ для Российской души и менталитета. Не знаю, что он там прорубил..Россию и без этого знали и Невский дал жару и не раз врагам. Но во многом Петр "убил" дворянство..убил Элиту государства. Есть плюсы..но больше минусов, как я думаю. Я не считаю, что "рубля окна в европу" - была задумана Петром на Благо Государства. Мне вообще кажется, что он был достаточно ограниченным, но упертым человеком.
krabo5: Martin пишет: krabo5 пишет: цитата: но это так - при любом виде правления всё равно всё будут решать деньги, то есть в Чьих руках деньги - абсолютно не играет роли? или они в руках гламурной блондинки, чья идея жизни -это силиконовая грудь, солярий и евровидение )(демократия) или они в руках Рузвельта (на тот момент - парламенская (сенатская) Монархия) или они в руках Гитлера? (Диктатура) Самое интересное, что не имеет. Если в обществе - большая часть денег находится они в руках гламурной блондинки, чья идея жизни -это силиконовая грудь, солярий и евровидение - будет дерьмократия, если в руках Рузвельта (на тот момент - парламенская (сенатская) Монархия) и т.д. То есть самое выгодное экономическое решение для общества принимает тот, кто владеет большей суммой денег, то есть на деле доказал свою состоятельность по отношению к другим членам общества. И в обществе потребления и и в любом другом, как его не назови, решать будут те, кто владеет большей частью денег. И политиков назначать будут они, и если захотят построят коммунизм в условиях одного села! В любом случае решают деньги. Если ещё конкретней - их количество. Ведь владение определённой суммой денег всё равно откладывает на поведение человека определённые рамки, ограничения. Так деньги руководят теми, кто ими владеет, последние руководят и выбирают политику общества и назначают политиков, которые послушно ведут общество по намеченному деньгами пути.
Martin: krabo5 пишет: Так деньги руководят теми, кто ими владеет, последние руководят и выбирают политику общества и назначают политиков, которые послушно ведут общество по намеченному деньгами пути. Вы хотите сказать, что если у власти в РФ стоит ввп и имеет огромные деньги и вот я - не стою у власти в рф , но имею намного бОльшие деньги - то я могу "рулить Россией"?)
krabo5: Martin пишет: но имею намного бОльшие деньги - то я могу "рулить Россией"?) Если есть желание и сумма соразмеримая с бюджетом России - вполне возможно! Ведь не секрет, что выборы депутатов и выборы президента - борьба капиталов. При чём это не только в России...
Martin: krabo5 пишет: Ведь не секрет, что выборы депутатов и выборы президента - борьба капиталов. я вас уверяю..что можно иметь в 10 раз больше денег и даже близко не подпустят к "выбору президента" в какой то момент в сфере денег - наступает такой момент, что уже нет разницы, если у тебя 1 миллиард или 10 миллиардов. Те, кто рулят странами - давно вышли из "сети денег" - и они на уровне Владения более мощным Инструментом - ИНФОРМАЦИЕЙ. а вот туда попасть..в этот "информационный" уровень - Крайне сложно, хоть купайся в золоте.
krabo5: А никто и не говорит, что можно КУПИТЬ место депутата или президента! Любая информация продаётся, было бы желание анализировать. И постепенно, скупая рычаги, деньги прокладывают тропинку к власти. Основное препятствие на этом пути - лишь соперники, обладающие такими же средствами.
Martin: krabo5 пишет: Любая информация продаётся, было бы желание анализировать. САМОЕ сложное (и даже не дорогое) а именно сложное по покупке - это Информация. Деньги это отлично, пока "варишься" в системе "денег" как только из этой системы переходишь (или пытаешься) перейти на уровень "власть информации" - вот тут и начинаются пробуксовки. я вас уверяю ( тут я уже могу назваться близко к профессионалу) - что КУПИТЬ информацию крайне сложно, даже имея все деньги мира. это в Другом мире , где денег НЕТ (бумажных долларов рублево фунтовых золотых денег) и единственное препятствие это не те, кого столько же много ДЕНЕГ а те, кто на ТОм Информационном уровне вас просто НЕ ДОПУСТИТ к этому уровню, с любыми деньгами. все равно что в Москве пытаться купить машину за местную валюту аборигенов (какие нить орехи или ракушки)
Martin: krabo5 пишет: можно КУПИТЬ место депутата или президента! ценность места президента - это не то, что у него много денег , а то, что у него ЕСТЬ вход в тот самый супер секретный и элитный мир Информации. так что - вроде бы - нанимай наемников за миллиард и они оторвут голову медведа и типа тебя выберут в президенты (купят голоса всех россиян?) увы...этого НЕ допустят не те, у кого "больше денег," -а те,(которым деньги уже не нужны) которые рулят миром, те, которые обитают в другом измерении ИНФОРМАЦИИ.
krabo5: Martin пишет: в тот самый супер секретный и элитный мир Информации. Честно говоря, подобными сказками нас давно кормят. Супер Секретный мир информации или должен быть очень тесно связан с информацией всего мира (тогда он по умолчанию перестаёт быть супер секретным - слишком много должно быть связей с внешним миром) или просто быть не нужен этому самому миру, так как совершенно с ним не связан. И если бухгалтер Маркс с буржуем Энгельсом за рюмочкой глинтвейна спокойно описали развитие экономики на многие десятки лет вперёд, то вряд ли востребован вообще такой суперсекретный мир информации. И уж никак этот мир не может влиять на реальность.
Лисиц: Martin пишет: все равно что в Москве пытаться купить машину за местную валюту аборигенов (какие нить орехи или ракушки) вообще то в Москве - у аборигенов местная валюта рубли, и для покупки машины вполне себе подходит))
Вольфрекс: Martin пишет: не могу поверить, чтобы вы , через какое то время, не взбунтовались против "пределов власти") Ведь прогресс - он БЕЗ лимита и пределов, особенно прогресс Человека) Понимаете в чём ещё дело - всё таки управлять сразу за всем - это нагрузка немаленькая. И я неуверен что потяну её в таком большом весе. При ограничении власти обычно присудствует и какая то автономность разных структур, которые хоть и подчиняются вышестоящему но в остальном автономны.
КошкаСашка: Он имел в виду аборигенов Австралии!А не сленговых "аборигенов"Москвы!
Элина: Martin пишет: Вы хотите сказать, что если у власти в РФ стоит ввп и имеет огромные деньги и вот я - не стою у власти в рф , но имею намного бОльшие деньги - то я могу "рулить Россией"? Думаю, если рискнете, Вы сможете приобрести некоторую выгодную собственность России и потом иметь еще больше денег.
полная версия страницы