Форум » Разговоры обо всем » Дискуссия о феминизме » Ответить
Дискуссия о феминизме
L2M: И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично. Вынесено из темы об идеологическом строе http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955
Лесная: Стэнли пишет: Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво! А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Стэнли пишет: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? ПМС у мужчин? Интересно. Стэнли пишет: К разговору о кофе в постель... пардон, конечно. Но тот, кто меньше устал, меньше занят, кому приятно сделать близкому человеку приятную мелочь, тот и подаёт. А зачем жить с человеком, которому не хочешь сделать иногда приятное, в том числе и подачей кофе в постель? Плюс 1000!
НИКарагуа: Да,я не пытался поступать в ВУЗы,трезво оценивая свои способности...но много моих знакомых,однокласников не смогло поступить дажет не смотря на то что они мужчины.может быть дело всё таки в знаниях,деньгах,связях...а не половой принадлежности?
Лесная: НИК, некотрые ВУЗы освобождают от службы в армии. Естественно, туда хотят пробиться много мальчиков. Вот с них-то и дерут взятки.
Alkash: Floriana пишет: Их права прописаны на бумаге, но нарушаются. Ну и до кучи. Мы бы хотели иметь право не носить каблуки. Право и возможность отдать ребенка в ясли; сейчас очередь в садик нужно занимать до рождения ребенка. Хотим, чтобы не было стеклянного потолка - Вы в него не верите, а он есть! И чтобы сексистские высказывания были запрещены подобно расистским. Да, и еще необходима система защиты женщин от домашего и сексуального насилия. Что там про мужчин писали? Ну если мужик такой, как Хоботов из "Покровских ворот" - нехай для таких тоже будут и убежища, и консультанты. Ну и главное: равной оплаты за равный труд. Бред какой то. Вы все нарушения ГРАЖДАНСКИХ прав рассматриваете как оскорбление женщин. В таком случае я обвиню вас в дискриминации мужчин. Их права ,как граждан, тоже нарушаются но вы своими феминисткими высказываниями отрицаете их . Выходит что на гражданские права для мужчин вам плевать ? Сексисткие это как ? То есть никому нельзя говорить о том что детей рожают женщины ? Ну давайте кафедры акушерства и гинекологии запретим. Будем лечить женщин у уролога . А чтоб совсем права уравнять будем лечить у женщин простатит (чем они хуже мужчин ? И потребуем простату вшить). Или нельзя говорить что женщины делают что-то хуже чем мужчины ? Или что делают что-то лучше ? Простите,право слово идиотия какая-то..."Право не носить каблуки"...Дурдом....И бюстгалтеры... Вот каждое утро полицейские отлавливают на улицах женщин и прибивают к их обуви шпильки... В аспирантуру их не берут.... Да если человек тупой то какая ему аспирантура ? Из личного опыта : После технаря ушел в армию,через три года на завод. Моим начальником стала девушка из параллельной группы. У нее ведь стаж на 3 года больше. А еще через два года я стал ее начальником. Не потому-что мужчина, а потому что она - тупая в технических вопросах....Еще в технаре ко мне бегала за помощью чтобы решить курсовые.
Alkash: Лесная пишет: А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Желательно или обязательно ? Шотландцы кельты ( вид юбки) носят без эпиляции... А мужчины - модели эпиляцию делают на всем теле (на груди, спине и т.д.). Может не надо списывать на нарушение прав ВАШЕ желание выглядеть так как вам хочется.
НИКарагуа: Культуристы делают эпиляцию...да и я брею подмышками) То есть везьде где нет военной кафедры,а это единичные вузы,парень поступает гарантированно?
Alkash: Больше не буду со студентками из ВУЗов знакомится. Я то раньше думал что это девушки...Но здесь мне открыли глаза...Это - трансвеститы
L2M: Alkash пишет: В аспирантуру их не берут.... Да если человек тупой то какая ему аспирантура ? Не, ну перегибать палку не надо: аргументация "я тебя возьму на работу/в аспирантуру, а ты мне через год в декрет уйдешь" - это действительно бывает. Руководителя понять можно: тратишь время на подготовку, введение в курс дела, а девушка потом исчезает на срок от 3 до 6 лет, с сохранением за ней рабочего места - то есть, взять на это место другого человека можно только временно. Потом девушка возвращается, и опять ей нужно время на введение в курс дела, потому что за это время она все успешно забыла; а что не забыла - то изменилось. Но если девушка не планирует - в самом деле не планирует - в ближайшее время детей; а если и планирует - то имеет бабушек-дедушек, согласных сидеть с внуком, пока мама трудится на благо родного предприятия? Не докажешь ведь: если щеф боится ухода в декрет, то молодую женщину он все равно на работу (или, как в описанной Флорианой случае, в аспирантуру) всеми силами постарается не взять, если есть альтернативный кандидат-мужчина. Насчет каблуков... сдается мне, что Флориана говорит об офисных дресс-кодах. Но тут мужчинам тоже есть на что пожаловаться (собственно, Стэнли там выше и пожаловался: костюм в летнюю жару - и в самом деле удовольствие ниже среднего). Все-таки идеал встречается редко: вот у нас никаких дресс-кодов, ходи хоть полуголым и с зеленым ежиком на голове (я не утрирую: и прозрачные платьица, и зеленый ежик - это зарисовки из жизни родного Института) - зато платят мало, работа вредная, и химики систематически подтравливают...
Floriana: Bald Zombie пишет: Простите, а такого права нет? Есть такая штука - дрэсс-код, и во многих случаях она предусматривает каблуки. Мужской же дрэсс-код не предполагает заведомо неудобных вещей. НИКарагуа пишет: Может быть вы недостаточно хорошо знаете законы...отсюда и все ваши проблемы? Да нет, хорошо знаю. Законом у нас является дышло, кроме тех зон, где им является тайга. Придумал начальничек дрэсс-код - хрен обжалуешь! НИКарагуа пишет: неужели вы и вправду считаете что мужчины не сталкиваются с несправедливостью в жизни и на работе...только им пенять не на кого,они не женщины и не негры) Не считаю. Но, как писал Евтушенко, только евреев убивали за то, что они евореи. Ни один мужик не пострадал из-за того, что он не женщина. НИКарагуа пишет: И почему муж не должен решать этот вопрос...мы ведь за равноправие,правильно,а что же это будет за равноправие если вопрос будет решать женщина единонолично...видите,вы снова запутались. Нет, не запуталась. Рисковать здоровьем, а возможно и жизнью будет женщина. Кормить грудью тоже будет она. Если Вы решите прыгнуть с парашютом, решать ведь будете Вы, а не мама и не жена? НИКарагуа пишет: Вы так много знаете молодых вдовцов или разводяг с малыми детьми, без бабушек и теток? Разве если с ребёнком пойдёт отец то мест окажется в достатке...отказывают только женщинам и они хотят исправить эту несправедли Alkash пишет: То есть никому нельзя говорить о том что детей рожают женщины ? Покажите, наконец, где я это писала. Никому нельзя говорить, что женщины всё, кроме деторождения, делают хуже мужчин. Впрочем, здесь особо никто и не говорил. Alkash пишет: Или нельзя говорить что женщины делают что-то хуже чем мужчины ? Или что делают что-то лучше ? Но ведь нельзя говорить, что негры что-то делают хуже белых? Или что евреи деляют что-то хуже арийцев? Хотя биологических отличий между расами никто не отменял! Женщины ан масс слабее мужчин физически, да и то какие-то женщины все равно окажутся сильнее каких-то мужчин. А уж всё остальное... Исследований-то никто не проводил, а доступ к некоторым профессиям женщины получили только три-четыре поколения назд. Alkash пишет: Да если человек тупой то какая ему аспирантура ? L2M пишет: Не, ну перегибать палку не надо: аргументация "я тебя возьму на работу/в аспирантуру, а ты мне через год в декрет уйдешь" - это действительно бывает. Вот-вот, это я видела не раз и не два!НИКарагуа пишет: То есть везьде где нет военной кафедры,а это единичные вузы,парень поступает гарантированно? Если совсем тупой, то нет, конечно. Но вообще на многие специальности предпочитают юношей.
Floriana: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? Стэнли, женщинам не прощают хладнокровного и уравновешенного поведения. Точнее, если женщина не истерит, то никто ей не поверит, что случилась беда. Вот, говорят, женщины не годятся для многих видов работ, потому что они эмоциональнее мужчин. А если женщина не эмоциональнее среднестатистического мужчины, то скажут, она всё что мужик в юбке. Давайте с вашего согласия вычеркнем из уверенного списка некоторые пункты...а потом,когда он опустеет,вы придумаете новый и мы продолжим? Нет, я не согласна.
НИКарагуа: Флориана Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде. Далее будет...
Floriana: Перестаньте передергивать, тогда я отвечу. Почему мужикам надо платить больше, чем девчонкам?
Лесная: Флориана, мне правильно помнится, что женщина-водитель трамвая получает меньше, чем мужчина-трамвайщик?
НИКарагуа: Флориана Если вы перестаните видеть во всём злой умысел,то и окажется что ник то ничего не передёргивает.где я сказал что они должны получать зарплату выше чем девочки,они должны получать зарплату = зарплате грущика...это ведь будет справедливо,правда?
annaraz: Блин, ну вот почему баба получает меньше, чем мужик? Вывод ясен. У мужика есть возможность с головой уйти в работу, у бабы нет по приведенным выше причинам. Но ведь разве баба в этом виновата? Разве не детей мужика она пестует? А сплошь рядом - мужик перевалялся в постели и сгинул, а баба с дитем осталась. Дай Бог, копеечные алименты получает. Условия нужны, чтобы и льготы были, и льготы были такими, чтобы не отвратить работодателя брать на работу женщин. Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна.
Alkash: Floriana пишет: Но ведь нельзя говорить, что негры что-то делают хуже белых? Или что евреи деляют что-то хуже арийцев? Почему нельзя ? Вы же сами из этой серии "негры-плантация" примеры приводили.И если этот факт является правдой,то почему он запрещен. Насколько помню его нельзя упоминать в отдельных станах, где так увлеклись борьбой с расизмом что уже "угнетателей" защищать надо. annaraz пишет: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Но некоторые здесь настаивают что им именно карьера нужна. Они хотят делать все что делает женщина и при этом делать все то что делает мужчина, при этом еще и не особенно напрягаясь... Простите, но отец-одиночка окажется точно в такой-же ситуации как и мать- одиночка., то есть речь идет о гражданских правах и возможностях граждан , а не о половой дискриминации. Floriana пишет: А если женщина не эмоциональнее среднестатистического мужчины, то скажут, она всё что мужик в юбке. Скажут и что ?. То есть констатация факта что данная женщина по эмоциональному портрету подобна мужчине - это оскорбление ? И в то же время разговор о различии эмоциональности мужчин и женщин - дискриминация последних ? Вот пусть меня обвинят в дискриминации....."Женская логика - отсутствие логики". Уж если захотят тебя сделать виноватым,то что не ответь - все равно виноват.)))))))
Alkash: Floriana пишет: Есть такая штука - дрэсс-код, и во многих случаях она предусматривает каблуки. Мужской же дрэсс-код не предполагает заведомо неудобных вещей. Дрэсс-код это служебная одежда способствующая либо росту производительности труда,либо обеспечению его безопасности. И утверждать что красиво и аккуратно одетая девушка не способствует росту производительности (например уровню продаж) вы не можете. Интересно а спецодежду у поварих вы тоже хотите запретить ? Или спецодежду у медиков ?
Floriana: НИКарагуа пишет: Если вы перестаните видеть во всём злой умысел,то и окажется что ник то ничего не передёргивает.где я сказал что они должны получать зарплату выше чем девочки,они должны получать зарплату = зарплате грущика...это ведь будет справедливо,правда? Вы опять передернули. Alkash пишет: И утверждать что красиво и аккуратно одетая девушка не способствует росту производительности (например уровню продаж) вы не можете. Красиво и аккуратно = неудобно обутая? Да Вы сами попробуйте походить на каблуках, а потом уж говорите. annaraz пишет: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Анна, а ведь значительной части мужчин карьера тоже не нужна, для них главное - хобби или еще что-нибудь, да хотя бы пиво с друзьями. Но общество давит: давай-давай! Ты самец - значит, доджен быть кормильцем, добытчиком и защитником, можешь-не можешь, хочешь -не хочешь. И не каждый первый мужчина с головй уходит в работу, многие вот на рабочем месте водку пьянствуют. Патриархат бьет и по мужчинам, да и то: хозяин рабов сам до некоторой степени раб.
Floriana: Alkash пишет: Почему нельзя ? Вы же сами из этой серии "негры-плантация" примеры приводили.И если этот факт является правдой,то почему он запрещен. Он не запрещен. Запрещено из него делать вывод, что негры не должны заниматься ничем другим. Alkash пишет: Они хотят делать все что делает женщина и при этом делать все то что делает мужчина, при этом еще и не особенно напрягаясь... С чего Вы это взяли? Пока что женщине, чтобы добиться равных с мужчиной результатов, надо напрягаться вдвое и втое больше. Alkash пишет: Простите, но отец-одиночка окажется точно в такой-же ситуации как и мать- одиночка., то есть речь идет о гражданских правах и возможностях граждан , а не о половой дискриминации. Отец-одиночка, как уже было сказано, не ходит с животом и не кормит грудью. А это очень большая нагрузка на организм. Alkash пишет: То есть констатация факта что данная женщина по эмоциональному портрету подобна мужчине - это оскорбление ? Это говорят с целью оскорбить. Можно не оскорбляться, но интенция-то ясна. Если мужчина называет какую-то женщину "мужк в юбке" - это не значит, что он готов признать ее равной себе.
Лисиц: annaraz пишет: Стенли, Вы еще посетуйте, что у мужчин нет права брюхатым ходить, да не по разу подчас за жизнь, рожать и грудью кормить, месячными каждый месяц заливаться.... ...Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка . Вначале я даже обиделся; в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки ? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки . Дж. К. Джером НИКарагуа пишет: Лисиц И вы не смешивайте одно с другим...те женщины что добивались равноправия и право голоса это совсем не те что сейчас разукрашенные до неузнаваемости и с полтораметровыми ногтями строят из себя обиженных.ну не вижу я среди современных феминисток дажет полотёрок.а вот примазаться и воспользоваться заслугами предыдущих поколений,это пожайлуста...да зачем далеко ходит,все мы прекрасно с вами знаем людей которые назвали себя защитниками животных. Вот видите, вы сами это написали. наличие экстремистов в зоозащите - точно также дискредитирует зоозащиту. Разумный феминизм - это как реалистическая зоозащита Alkash пишет: " Чего СЕЙЧАС хотят феминистки ?" Ну например, Floriana пишет: А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком? Martin пишет: я вообще если честно не понимаю, зачем в наше современное время "феминистки" я еще понимаю, когда сотню там лет назад - женщины больше дома сидели и потом когда они захотели работать и делать карьеры, то для общества это было просто не очень привычно и понятно и да, женщинам пришлось настаивать, чтобы на них не расспространялись дискриминации по половому признаку Ну не везде еще все так шоколадно. В равной степени нужны и защита прав детей, и защита прав человека в целом. Alkash пишет: P.S. Кстати про плиту...Готовить дома это моя обязанность , потому - что я делаю это лучше и вкуснее чем жена. Тоже дискриминация ? При чем тут дискриминация? Вы делаете то что Вам нравится, или в другой семье муж много времени на работе (не в баре с приятелями, а на работе) - и жена в основном готовит еду в семье. Это нормально. но почувствуйте разницу, когда кто то будет заявлять, что место бабы исключительно на кухне (ну и еще в роддоме)... L2M пишет: А я считаю, что феминизм нужен и в современном обществе - как один из уравновешивающих компонентов системы....Вряд ли кто-нибудь станет спорить, что и сегодня в обществе есть люди, настроенные на эдакие патриархально-домостроевские ценности (я Домострой читала, кстати: там нет обычно приписываемого этому источнику одобрения домашнему террору; но тамошний идеал жены - это женщина, не интересующаяся ничем, кроме семьи и домашнего хозяйства, и ведущая затворнический образ жизни). Вот, как минимум, для их уравновешивания и нейтрализации и нужны феминистки. L2M пишет: Граждане модельеры, даешь функциональную и удобную женскую одежду. Я не говорю, что все ботинки должны быть на низком ходу, а все юбки со штанами должны по количеству карманов догонять жилет Вассермана - но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор! Если на Первом канале в программе "Модный приговор" на всю страну заявляют: женщины, забудьте о том, что Вам должно быть удобно в обуви или одежде, главное, что Вы мужикам нравиться должны!!! Одна из участниц в ответ на настойчивые рекомендации носить обувь на каблуке сказала, что она как раз лечит женщин от последствий ношения такой обуви. Ведущие же МП ее тут же заткнули, что тоже "лечат" от неудачи в личной жизни каблуками - чтобы мужья не уходили... А другой героине ведущий заявил, что "мужчины нуждаются в свежем мясе", и Вы, голубушка, ДОЛЖНЫ его всячески ублажать, и этим свежим мясом для вашего мужчины стараться быть". Я думаю, в Европе на следующий день программку то прикрыли после таких речей, это надо же - так унизить героиню. Муж ее конечно стоял с довольной физиономией... Эх, наши мужчины и так не обезображены адекватным восприятием женщины -как равноправного члена общества, да и женщинам архаичным нашим обществом навязан комплекс неполноценности, а тут еще господа наподобие Васильева мозги им промывают. Феминизм плачет по этой передачке громадными слезами!
полная версия страницы