Форум » Разговоры обо всем » Дискуссия о феминизме » Ответить
Дискуссия о феминизме
L2M: И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично. Вынесено из темы об идеологическом строе http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955
Лесная: Перечитала. Флориана же феминистка!
Floriana: КошкаСашка пишет: Она и котоффф поэтому не хочет обычно кастрировать! Ну вот кастрировала двоих, так драться не перестали, а один еще и метит и за кошкой гоняется.
Floriana: КошкаСашка пишет: не грязней и ужасней профессии педиатра,например! Ну если педиатра-неонатолога, то да. А по твоему что,все молот и мешки теперь кидают? Ну, в деревне мало что изменилось по сравнению с позапрошлым веком. А тогда рожали ой-ой-ой как! Естественно, и смертность была соответствующая, но ведь то от инфекций в основном. У моей прабабки не было денег платить акушеркам, и она рожала... естественным путем и соло, из 13 до совершеннолетия дожили 4. Но ей-то хоть бы что! А таких, кто полы не мыл и сумки с продуктами не таскал, сейчас нету.
НИКарагуа: Я пишу Если вы перестаните видеть во всём злой умысел,то и окажется что ник то ничего не передёргивает.где я сказал что они должны получать зарплату выше чем девочки,они должны получать зарплату = зарплате грущика...это ведь будет справедливо,правда? Флориана пишет Вы опять передернули. А вы опять ушли от ответа...и это хорошо.значит вы его знаете но правильный ответ на него противоречит вашим феминистическим убеждениям,поэтому и юлите. ещё раз Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде.
КошкаСашка: Floriana пишет: А таких, кто полы не мыл и сумки с продуктами не таскал, сейчас нету. А я тебя уверяю,есть.Знаю не мало таких лично! Смертность была не только от инфекций.Мерли как мухи и женщины во время родов.От эклампсии и много еще чего,что сейчас прекрасно прихватывается в момент. Floriana пишет: Я тебе в той теме на ПиКе объяснила,почему такое может быть.Надо же,"повезло"именно тебе! У меня все это проходило быстро. Все организмы разные,на утряску гормонов требуется разное время. А драться могут из чистой антипатии к друг другу.Или помнят,как дрались до того как... Ну вот кастрировала двоих, так драться не перестали, а один еще и метит и за кошкой гоняется.
НИКарагуа: annaraz пишет Блин, ну вот почему баба получает меньше, чем мужик? Вывод ясен. У мужика есть возможность с головой уйти в работу, у бабы нет по приведенным выше причинам. Но ведь разве баба в этом виновата? Разве не детей мужика она пестует? А сплошь рядом - мужик перевалялся в постели и сгинул, а баба с дитем осталась. Дай Бог, копеечные алименты получает. Условия нужны, чтобы и льготы были, и льготы были такими, чтобы не отвратить работодателя брать на работу женщин. Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Я сейчас проведу небольшой тест для того что бы определить насколько вы феминистка...выберите правильный ответ: 1. Я хочу работать грущиком. 2.Я хочу зарабатывать как грущик. 3.Я хочу что бы грущик зарабатывал как я. 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Ответив на один из вопросов,задумайтесь,на сколько он имеет феминистическую основу а на сколько социально-экономическую. Где и в чём вина грущика? Уравниловка зарплат была в СОВКЕ...в капиталистическом(?) обществе уровень оплаты труда регулирует РЫНОК,а роль государства может сводиться к тому что бы устанавливать реальную,небезбедную минимальную оплату труда. социальную защищённость своих граждан по каким то причинам не могущих на данный момент работать.
Floriana: Но ведь разве баба в этом виновата? Разве не детей мужика она пестует? А если нет детей и мужа, ну вот нету их!!! Да черт подери, как в книжке "Праздник непослушания": помню, меня еще в детстве удивляла эта ситуация, что всё население города состояло из детей и родителей. Но даже если женщина (относительно) старая дева и имеет мать-пенсионерку, которая всё делает по хозяйству, это ничего не изменит. Всё равно ей надо будет пластаьсья вдвое больше, чем мужчины на той же работе, а на некоторые профессии ее просто не возьмут.НИКарагуа пишет: 1. Я хочу работать грущиком. 2.Я хочу зарабатывать как грущик. 3.Я хочу что бы грущик зарабатывал как я. 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Ни один из вариантов не подходит. Я хочу быть уверена, что в ситуации, когда я окажусь единственным кормильцем семьи, у меня будет возможность работаь не за гроши.
НИКарагуа: И в отсуствие такой возможности конечно виноваты мужики...вы неисправимы) В штатах,в европе эта возможность имеется...но феминисток от этого там меньше не становиться,так дело ли в зарплате? И вы ответили на вопрос предназначенный не вам,ответьте на свой пожалуйста.
Floriana: НИКарагуа пишет: И в отсуствие такой возможности конечно виноваты мужики...вы неисправимы) Прошу привести цитату, где я утверждаю, что в этом виноваты ВСЕ мужики.НИКарагуа пишет: В штатах,в европе эта возможность имеется...но феминисток от этого там меньше не становиться,так дело ли в зарплате? А что Вам сделали американские и европейские феминистки? Они считают, что помимо общесоциальных, есть специфические женские проблемы. Их право. Да, что характерно, никто не спросил по поводу эйджизма и эйблизма. Что характерно. Феминизм - излюбенная тема для холливаров!
НИКарагуа: Усложню ещё немного вопрос...мужчины не хотят работать в неудобных для них "синих юбчонках" а продавать косметику в уже привыкшей и УДОБНОЙ им робе.
Лесная: НИКарагуа пишет: 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. А чем этот вариант плох? По-моему, лучше не придумаешь. Я только добавлю - работать соразмерно своим физическим силам.
Лисиц: Floriana пишет: а один еще и метит и за кошкой гоняется. как это по-мужски Floriana пишет: из 13 до совершеннолетия дожили 4 у моей бабушки почти то же соотношение было...(( Лесная пишет: Я только добавлю - работать соразмерно своим физическим силам. Дело не только в физических силах. Может быть ваш опыт, образование и талант позволяет Вам работать топ-менеджером компании. Но так как вы женщина - вы работаете там помощницей руководителя - физически не перенапрягаетесь, но при этом ваши возможности не реализованы, так как руководство этой компании придерживается мнения, что на ключевые посты можно ставить только мужчин.
Лесная: Ф топку такую компанию!
Лисиц: Вот то то и оно, что пока есть такие компании и феминистки лишними не будут))
annaraz: НИКарагуа пишет: 1. Я хочу работать грущиком. 2.Я хочу зарабатывать как грущик. 3.Я хочу что бы грущик зарабатывал как я. 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Я не хочу работать грузчиком. Я не хочу зарабатывать столько, сколько грузчик. Мое образование позволяет мне зарабатывать больше. У меня нет никаких пожеланий к зарплате грузчика, кроме того, что любая честная работа должна иметь достойное вознаграждение. Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Но я также хочу быть уверена, что, если я достойно выполняю в данный момент какую-либо социально значимую для общества роль, то это общество обеспечит мне достойный уровень жизни. Пока такого, к сожалению, нет. Пособие по уходу за инвалидом первой группы - 1200 руб. Пенсия на ребенка инвалида с детства порядка 4000 руб. Как офф замечу, что содержание в России здорового ребенка в детском доме от 40 до 60 тысячи рублей. Не думаю, что разительно отличаются цифры на содержание старика в домах-интернатах и отделениях сестринского ухода. В настоящий момент только мое образование, предприимчивость и поддержка родственников позволяют мне достойно выполнять свою социальную роль, хотелось бы, чтобы поддержка была и от государства.
Floriana: Но всё-таки, почему нельзя не воспользоваться правом рожать? Почему плюют в чайлдфри? Почему все вроде признают, что среди мужчин есть убежденные холостяки и это нормально, а женщина, как-то считается, убежденной холостячкой быть не может? Между прочим, женщин, которых не устриавает (единственная!) модель женского счастья, гораздо больше чем 1%! А эту модель - муж-добытчик, жена-хозяйка, послушные дети - навязывают всем. Раньше от нее только в монастыре можно было спрятаться...
Лесная: Ну, Флориана, почему плюют в гомосексуалистов? Я не знаю. Я лично не понимаю, почему человек не может распоряжаться своим телом, как ему хочется.
Floriana: Да вот многим есть дело, кто в чьей постели спит! И потом, как это так, рассуждают некоторые, я вот молюсь, постюсь, слушаю радио Радонеж, и замуж вышла девственницей, и муж глава семьи - а счастья нет. А другие плюют на все эти эти рецепты - как они смеют быть счастливы??? Зато у меня ни одна из стерилизованных кошек не просила кота. А вообще на ПиКе таких полно.
Bald Zombie: Лесная пишет: Я лично не понимаю, почему человек не может распоряжаться своим телом, как ему хочется. Наркоманов и самоубийц ещё вспомните заодно.
Martin: Bald Zombie пишет: Наркоманов и самоубийц ещё вспомните заодно. а что далеко так ходить?) можно вспомнить самый Популярный пример - ТРАДИЦИОННАЯ ориентация) Мужчина НАТУРАЛ - распоряжается своим телом так, как ему хочется (в сексуальном плане в данной дискуссии) при этом - ориентация (это врожденное), то, что приобретенное - фальшивое, а от дури и невежества. наркоманы - это НЕ дело вкуса и тд - это зависимость, когда человек сам за себя уже не отвечает. самоубийцы - точно так же - НЕ врожденное , а приобретенное. так что нельзя сравнивать разные виды ориентаций(девиаций) - с наркоманами, самоубийцами , канибалами и ПловоЛюбителями) врожденное - с приобретенным не сравнивается, не корректно)
полная версия страницы