Форум » Разговоры обо всем » Дискуссия о феминизме » Ответить
Дискуссия о феминизме
L2M: И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично. Вынесено из темы об идеологическом строе http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955
Alkash: Floriana пишет: Готова поддержать любую форму государственного устройства, которая гарантирует социальное и юридическое равноправие женщин не на словах, а на деле. Это то госустройство которое даст каждой женщине в руки отбойный молоток и кирку с бензопилой ? ))) Всегда было интересно...А феминисток вперед себя в дверях пропускать надо ? А место уступать ?Ну и т.п.
Floriana: Alkash пишет: Это то госустройство которое даст каждой женщине в руки отбойный молоток и кирку с бензопилой ? ))) А что, где-то каждому мужчине дают это в обязательном порядке? Все традиционно женские профессии очень плохо оплачиваются. А на традиционно мужские, хорошо оплачиваемые, женщин, как правило, не берут - где по традиции, где это прямо запрещено законами. Место феминисткам уступать или нет - вам решать, а им пофигу, потому что они всегда носят удобную обувь.
Лесная: Ой, а я феминисток вообще боюсь....
Alkash: Floriana пишет: А что, где-то каждому мужчине дают это в обязательном порядке? По крайней мере не запрещают взять. А женщинам ,как вы сами заметили " это прямо запрещено законами. ". Вот только возникает вопрос....Может потому и запрещают что женщина не справится ? Сталкивался со странным мнением феминисток что разница проводимая между возможностями мужчины и женщины непременно вызвана желанием унизить женщину. И почему то никак не хотят воспринимать тот факт что мужчина и женщина действительно различны..Не лучше,не хуже а просто - различны. Отсюда и разные возможности. Почему феминистки возмущаются что женщин стараются не брать в летчики-истребители из-за их отличий от мужчин ? Мужчины ведь не возмущаются что им не дали возможности рожать ))))
Alkash: Floriana пишет: Все традиционно женские профессии очень плохо оплачиваются. Традиционно женские ? Заметил одну деталь....Практически во всех областях ,в том числе и исконно женских, ведущую роль занимают и лучшими являются...мужчины. )))) И получают при этом весьма и весьма неплохо. А на "совмещенных" профессиях зарплата одинакова и для мужчин и для женщин.
Лесная: Alkash пишет: .Практически во всех областях ,в том числе и исконно женских, ведущую роль занимают и лучшими являются...мужчины. )))) И получают при этом весьма и весьма неплохо. Поправлю - в областях, СЧИТАЮЩИМИСЯ исконно женскими. ИМХО, мужчины гораздо более креативны.
Стэнли: Floriana пишет: социальное и юридическое равноправие женщин не на словах, а на деле Ой! А что, где-то есть неравноправие женщин? Вот ущемление в правах мужчин - да, вижу
Alkash: Стэнли Это как в США. Во всех фильмах обязательно должны присутствовать негр и женщина . Иначе засудят. В каком-то фильме про ВОВ уржался когда увидел группу американских диверсантов которые должны были прикинутся немцами. Один из них был чернокожий ))) Так и представил как он пойдет косить под "истинного арийца" в форме вермахта
Лесная: Нет уж, ребята, пусть миром правят мужчины, а мы (женщины) будем их (мужчин) беречь. Не дай Бог, к власти придет такая истеричка, как наша Сеголен Роаяль...
Floriana: Alkash пишет: Мужчины ведь не возмущаются что им не дали возможности рожать )))) Вы сейчас позволили себе откровенно сексистское высказывание. По-Вашему, кроме как рожать, женщины ничего не могут? Кстати, женщины-летчицы во 2 Мировую войну были. А я знаю одну даму, 2 место на чемпионате Украины по гиревому спорту, которую не взяли работать грузчиком! Alkash пишет: И получают при этом весьма и весьма неплохо. Вы знаете хоть одного мужчину-уборщицу? Лесная пишет: ИМХО, мужчины гораздо более креативны. Имхо, это от воспитания. Вот противники феминизма приводят такой пример: нет женщин-композиторов. А Рихард Вагнер писал, что нет композиторов-евреев! Лесная пишет: Нет уж, ребята, пусть миром правят мужчины, а мы (женщины) будем их (мужчин) беречь. А если какие-то женщины не хотят? Лесная пишет: Не дай Бог, к власти придет такая истеричка, как наша Сеголен Роаяль... А что Генрих 8 Английский был лучшим королем, чем дочь его Елизавета? Или Павел 1 правил лучше, чем супруга, Екатерина Великая? Стэнли пишет: Ой! А что, где-то есть неравноправие женщин? Вот ущемление в правах мужчин - да, вижу Вы не про армию случайно? Так это дискриминация женщин, а вовсе не мужчин. Во все времена военная служба была делом благородным, аристократическим, а рабов в войско вовсе не брали. Или что на пенсию раньше? Так женщинам это тоже совершенно не выгодно. Мы, феминистки, против этого.
НИКарагуа: Мужчин уборщиков вижу много...вот и сейчас вижу как один вытрясает из мусорного контейнера бычки и плеваки. А вообще феминистки меня здорово забавляют)
Лесная: Floriana пишет: Вы знаете хоть одного мужчину-уборщицу? Я знаю. У нас основные мойщики туалетов, дворники - как раз мужчины. А мой отец говорил, что женщина вообще не должна мыть туалет, даже у себя дома, т.к. это грязная работа.
krabo5: Интересный спор ни о чём! Веками женщины кричат о равноправии, но почему то требуют его у мужчин! И сразу забывают свои требования становясь руководителями. Просто посмотрите сколько получают женщины там, где руководитель или владелец - женщина. А потом что-то требуйте у мужчин! Мартин! А монархизм без передачи престола по наследству и ограниченный конституционными правами Вам не напоминает сегодняшнюю Россию если убрать все условности и назвать своими именами?
НИКарагуа: Второе место по гиревому спорту между женщинами или мужчинами? А то когда я услышал результаты мировой чемпионки(волосатое женщеподобное,страшилище) по жиму штанги лёжа,чуть не упал со стула - 90кг! Это результат начинающего не спортсмена а простого паренька,решившего поиграть бицепсами...но сколько эта "женщина" скушала тестостерона,боюсь себе дажет представить.
НИКарагуа: А где бы вы хотели работать,там куда не пускают женщин? Огласите весь список(с) из кинофильма.
Вольфрекс: В машинисты электропоездов вроди бы только мужчин берут
Floriana: Вольфрекс пишет: В машинисты электропоездов вроди бы только мужчин берут И в метро. А вот трамвай женщине водить можно. Недаром водитель трамвая получает меньше! НИКарагуа пишет: Мужчин уборщиков вижу много...вот и сейчас вижу как один вытрясает из мусорного контейнера бычки и плеваки. Я всё-таки о поломойках. НИКарагуа пишет: Второе место по гиревому спорту между женщинами или мужчинами? Я сомневаюсь, что Вы бы стали чемпионом Украины по гире даже и среди женщин. И всё-таки мне интересно. Если кто-нибудь напишет на приличном форуме что-нить вроде "Главное призвание негров - работать на плантациях", то этот коммент сотрут как расистский. Если же кто-то напишет "Главное призвание женщин - материнство", то попробуй возразить! Ах, скажут, ты детей не любишь, да ты, может, вообще лесбиянка! Лесная пишет: А мой отец говорил, что женщина вообще не должна мыть туалет, даже у себя дома, т.к. это грязная работа. Вот-вот, поделиться обязанностями - значит, поделиться правами! А ваще, почему никто не понимает сущности феминизма? Объясняю на очень простом примере. Европейские мужчины (про мусульманских и китайских не говорю) поставили себя по отношению к женщинам как бы в положение старших братьев. Старший брат может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдадут ей. Так вот, настоящие феминистки - это те, кто говорят: "Заберите вашу конфетку нах, но лупить себя я больше не позволю". Почему-то у нас за феминисток ошибочно принимают тех, кто и битыми быть не хотят и конфетку не отдают. А больше всего меня смешат женщины, которые от феминизма как черт от ладана, но пользуются всеми его завоеваниями.
НИКарагуа: Так феминистки туда как бы и не стремятся...впрочем как и забойщиками в шахты.а вот связистками на ж.д. работают в основном женщины...видимо надоело,захотелось механниками под паровоз гайки крутить.
Floriana: Ничего не знаете о феминистках, а говорите. В царской России женщины работали в шахтах за милую душу. Советская власть, якобы заботясь, запретила женский труд в шахтах. Американские же феминистки добились права работать в шахтах! Наша беда в том, что в России женщины не боролись ни за право голоса, ни на трад, ни на образование... У нас не было женского движения! Поэтому мифы и гуляют.
Martin: Floriana пишет: Американские же феминистки добились права работать в шахтах! единственная причина , по которой добились такого права для женщин работать в шахтах- это ОТсутствие ДРУГИХ работ для женщин в конкретных городах. Оставалась - проституция..или - шахты. Я с этой темой ОЧЕНЬ хорошо знаком, и , уверяю вас "феминизмом" там и не пахло и даже близко не стояло.
Alkash: Floriana пишет: Кстати, женщины-летчицы во 2 Мировую войну были. Кстати они есть и сейчас. Floriana пишет: Вы знаете хоть одного мужчину-уборщицу? Знаю. А также знаю целые бригады в фирме по уборке офисов где больше половины мужчины. Floriana пишет: Вот противники феминизма приводят такой пример: нет женщин-композиторов. Здесь нет противников. Здесь есть непонимающие суть феминизма. И почему вы считаете что женщин-композиторов нет ? Их много. И многие очень неплохи. Floriana пишет: А если какие-то женщины не хотят? Не хотите,не берегите. Речь идет о трм что зачем настаивать на вашем желании что-то делать если на это место есть десяток человек (заметьте ЧЕЛОВЕК, а не мужчин/женщин) которые сделают это значительно лучше по ряду причин (и физических в том числе). Floriana пишет: А что Генрих 8 Английский был лучшим королем, чем дочь его Елизавета? Или Павел 1 правил лучше, чем супруга, Екатерина Великая? Некорректно. Сравнивайте всех четверых с Сеголен. Здесь роль играют личные характеристики а не пол.И еще куча факторов. Floriana пишет: Во все времена военная служба была делом благородным, аристократическим, а рабов в войско вовсе не брали. Брали рабов ,брали... И женщин берут. Но ,опять таки, с учетом их отличий от мужчин . Как психологических,так и физических. В США с большим удовольствием нанимают в водители-дальнобойщики именно семейные пары. Женщины лучше приспособлены для вождения в монотонном,скучном рейсе по магистрали, а мужчины лучше справляются при проезде сложных участков,городов и т.п. Это природой заложено.Чего же здесь обижаться ? Floriana пишет: Если же кто-то напишет "Главное призвание женщин - материнство", то попробуй возразить! К сожалению именно на женщин возложена обязанность рожать детей. И это придумали не мужчины. А поскольку вы единственны и уникальны в этом плане,то поэтому и одно из главных.))))
Alkash: Floriana пишет: Наша беда в том, что в России женщины не боролись ни за право голоса, ни на трад, ни на образование... У нас не было женского движения! Поэтому мифы и гуляют. Кажется Софья Ковалевская...Ничего не припоминаете ?
Floriana: Alkash пишет: Кажется Софья Ковалевская...Ничего не припоминаете ? Я имею в виду политическую борьбу.Alkash пишет: К сожалению именно на женщин возложена обязанность рожать детей. И это придумали не мужчины. А поскольку вы единственны и уникальны в этом плане,то поэтому и одно из главных.)))) А на плантациях могут работать только негры. Пробовали индейцев заставить - они мерли. пробовали белых каторжников припрячь - то же самое. Детей же можно в инкубаторах выращивать. Наука вполне это позволяет, только церквоники не дают довести дело до ума.Alkash пишет: Знаю. А также знаю целые бригады в фирме по уборке офисов где больше половины мужчины. Ну а я вот со шваброй и веником только теток вижу. Alkash пишет: И почему вы считаете что женщин-композиторов нет ? Их много. И многие очень неплохи. Я так не считаю. Но это излюбленный довод противников феминизма. Alkash пишет: Речь идет о трм что зачем настаивать на вашем желании что-то делать если на это место есть десяток человек (заметьте ЧЕЛОВЕК, а не мужчин/женщин) которые сделают это значительно лучше по ряду причин (и физических в том числе). На любую работу можно, наверное, найти десяток, если ты не гений... И полы мыть, и производные брать, и на скрипке пилить. Ну и что? Мало ли что кто-то может - а хочет ли он работать на этом месте? А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид. Alkash пишет: Некорректно. Сравнивайте всех четверых с Сеголен. Здесь роль играют личные характеристики а не пол.И еще куча факторов. Тогда сравнение будет однозначно в ее пользу: она, по крайней мере, никого не приказала повесить или отрубить голову. Alkash пишет: Брали рабов ,брали... Только перед этим освобождали. Что в Древнем Риме, что холопов на Руси. Alkash пишет: Как психологических,так и физических. Кстати, некоторые психологические различия нам навязаны воспитанием. Например, боязнь мышей. Я вот мышей люблю. Martin пишет: Я с этой темой ОЧЕНЬ хорошо знаком, и , уверяю вас "феминизмом" там и не пахло и даже близко не стояло. Я тоже знакома. Еще как пахло! Потому что патриархат вообще требует, чтобы женщина не работала!
Лесная: Floriana пишет: А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид. Да Вас накто и не обязывает. Я думала, это просто приятно. Так же, как и чашку кофе в койку. При чем тут обязанности или инвалидность? Floriana пишет: Я имею в виду политическую борьбу. А, знаю-знаю! Маша Арбатова!
Reinir: Alkash пишет: присутствовать негр Не помню негров во "Властелине колец" (там что-то вроде арабов есть - отрицательные персонажи, захватчики на слонопотамах). Floriana пишет: Во все времена военная служба была делом благородным, аристократическим, а рабов в войско вовсе не брали. Но, справедливости ради, стрелять из ротного пулемета женщине тяжело. Не говоря уже о штыковой атаке. Вообще, служба в пехоте - это таскание разного рода тяжестей и прочие физические напряги . А женщина в среднем слабее мужчины. Летчики - иное дело. Но и там есть нюансы. а вообще, будущее армии - за терминаторами.
Вольфрекс: Reinir пишет: а вообще, будущее армии - за терминаторами. за антропоморфами :P
Лесная: Alkash пишет: Женщины лучше приспособлены для вождения в монотонном,скучном рейсе по магистрали Да-да! Во Франции много женщин-дальнобойщиц.
НИКарагуа: Давайте выпилим феминизм в отдельную ветку...интересно же,я ещё никогда не общался с фиминистками)
Martin: Reinir пишет: будущее армии - за терминаторами. а зачем нужны армии, если уже сейчам можно достаточно легко "договориться" на уровне "красной кнопки" армия нужна для 1. дисциплины (прививать ее мужчинам, полезное дело) 2. для срочных и опасных для простого населения работ (например в зонах каких то катастроф) 3. для помощи полиции в сдерживании каких то внутренних беспорядков(если у правителей не хватает мозгов нормально воспитывать население) 4. Для красивых парадов 5. самосознания людей, что у них есть Защита) 6. Для овладения нужными профессиями с помощью государства и централизации специалистов в некоторых областях. 7. Просто как одна из профессий. 8. Воспитания Лидеров (определенного уровня и назначения)
Martin: НИКарагуа пишет: .интересно же,я ещё никогда не общался с фиминистками вы будете крайне удивлены, узнав - что таких в природе НЕ БЫВАЕТ) феминистки - это такое же явление, как и духи и вампиры и ведьмы и скелеты - на празднике Хеловин)
Лесная: Martin пишет: Давайте выпилим феминизм в отдельную ветку...интересно же,я ещё никогда не общался с фиминистками) НИКарагуа, я вам щас все объясню. За столом сидит мужик и ждет, что ему нальют тарелку супа и отрежут кусок хлеба, хотя он и сам может это сделать. Феминистка считает, что это паразит, и суп не нальет. Не-феминистка считает, что это муж, и суп нальет.
Martin: Лесная пишет: Феминистка считает, что это паразит, и суп не нальет это не феминистка, Простите, это просто достаточно невежественная женщина) Лесная пишет: За столом сидит мужик и ждет, что ему нальют тарелку супа и отрежут кусок хлеба, хотя он и сам может это сделать вообще то мужик, не просто так сидит и ждет,когда ему нальют тарелку супа) он пришел с работы, устал) весь день пахал, чтобы обеспечить достаток в семье) жена занималась домом, воспитанием детей, и готовкой и это абсолютно логично, что она приготовив борщ, с радостью его нальет мужу в тарелку(а не на голову) - как нормальная Благодарность за его заботу и крепкий тыл и защиту своей семьи) скажем так, все проблемы в мире только то того, что люди не знают Свое Место (в ХОРОШЕМ понимании этого слова).
Reinir: Martin пишет: а зачем нужны армии, если уже сейчам можно достаточно легко "договориться" на уровне "красной кнопки" Скажите это Вашей стране - зачем ей армия в Ираке, Афгане и Ливии? Красная кнопка - это уже не очень актуально (все жить хотят). В вот локальные операции...
Reinir: Вольфрекс пишет: за антропоморфами :P Слишком много уязвимой и ненужной органики. Вот лучше:
Лесная: Martin пишет: нормальная Благодарность за его заботу и крепкий тыл и защиту своей семьи) Мартин, ну почему обязательно Благодарность за что-то? Почему это не может быть просто удовольствием - налить мужу тарелку супа?
Reinir: Martin пишет: феминистки - это такое же явление, как и духи и вампиры и ведьмы и скелеты - на празднике Хеловин) Неужели в Штатах нет настоящих феминисток? Я думал, они есть - по крайней мере в продвинутых университетах Восточного побережья.
Floriana: Martin пишет: феминистки - это такое же явление, как и духи и вампиры и ведьмы и скелеты - на празднике Хеловин) Миль пардон, Вы действительно живете в Америке? Лесная пишет: За столом сидит мужик и ждет, что ему нальют тарелку супа и отрежут кусок хлеба, хотя он и сам может это сделать. Феминистка считает, что это паразит, и суп не нальет. Не-феминистка считает, что это муж, и суп нальет. Лесная, у меня очень крепике нервы, и дать мне под дых очень трудно. Вы воспроизвели ситуацию моего первого брака, не зная этого, посему я не испытываю никаких негативных эмоций, хотя более женственная женщина на моем месте вспылила бы. В общем, мой первый муж требовал, чтобы я ему наливала чай и размешивала сахар, облупляла яйцо и т. п. Я же искренне не понимала, почему я должна делать еще и это, так как варила, естественно, я, мыла посуду тоже я, в магазины моего бывшего было не заманить, а еще я мыла полы, стирала, гладила, убирала и как все, ходила на работу. Почему я должна была делать еще и это??? Я что - бесплатная домработница? он пришел с работы, устал) весь день пахал, чтобы обеспечить достаток в семье) жена занималась домом, воспитанием детей, и готовкой и это абсолютно логично, что она приготовив борщ, с радостью его нальет мужу в тарелку(а не на голову) - как нормальная Благодарность за его заботу и крепкий тыл и защиту своей семьи) А если жена тоже работала? А если у нее грудной ребенок?
Лесная: Гы, а это я на Вредах потырила: http://www.youtube.com/watch?v=b2bExqhhWRI
Лесная: Floriana пишет: Лесная, у меня очень крепике нервы, и дать мне под дых очень трудно. Флориана, на самом деле, я просто прикалывалась. Надо ж было так попасть... Извините, пожалуйста.
Вольфрекс: Reinir пишет: Слишком много уязвимой и ненужной органики. Вот лучше: Ну... тогда за антропоморфами-терминаторами
Martin: Floriana пишет: Миль пардон, Вы действительно живете в Америке? а еще я живу на планете земля и еще у меня досточно высокий уровень развития, и я его постоянно повышаю) И так же я знаю базовую природу людей, она Проста во все времена.) не меняется. вот и все - и к америкам и тд - ничего не относится)
Alkash: Floriana пишет: Я имею в виду политическую борьбу А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился. Floriana пишет: А на плантациях могут работать только негры. Пробовали индейцев заставить - они мерли. пробовали белых каторжников припрячь - то же самое. И по-прежнему там работают. Что не мешает им трудится и в других отраслях. Если у них это получается лучше чем у остальных то это повод протестовать ? В таком случае протестовать должны индейцы и белые : " Почему - это мы дохнем на плантациях а негры - нет ? Несправедливо и требуем равноправия". Floriana пишет: Ну а я вот со шваброй и веником только теток вижу. Надеюсь что если вы чего-то не видели то это не повод объявлять меня лжецом ? Floriana пишет: Мало ли что кто-то может - а хочет ли он работать на этом месте? Я подразумевал десять человек которые и ХОТЯТ и могут. Причем заметьте что и из этих десяти на это место попадет только один. Или , к примеру, мужчина , который не смог поступить в авиаучилище из-за дефекта зрения, должен кричать о дискриминации ? Floriana пишет: А я вот не хочу подавать мужу тапочки, потому что он не инвалид. И мне не нужно, чтобы мне подавали носовой платок, потому что я тоже не инвалид. Не хотите - не подавайте. Или где-то указано что вы обязаны это делать ? Floriana пишет: Тогда сравнение будет однозначно в ее пользу: она, по крайней мере, никого не приказала повесить или отрубить голову. Я не знаком с этой особой. Возможно она будет лучше,возможно - хуже. Раз уж абзац касался исторических примеров ...Екатерина Великая и Анна Иоановна...Обе женщины. Floriana пишет: Только перед этим освобождали. Что в Древнем Риме, что холопов на Руси. Возможно вы не слишком знакомы с историей... В армии Суворова были только крепостные.Просто переписали право собственности с помещика на государя(государыню). И подобное положение было несколько веков. Floriana пишет: Кстати, некоторые психологические различия нам навязаны воспитанием. Некоторые - да. Но некоторые - от природы.
Лесная: Alkash пишет: А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился. Например, Хакамада. Просто делает свое дело и не кричит про феминизм. Просто работает.
Reinir: Вольфрекс пишет: Ну... тогда за антропоморфами-терминаторами Хм, а какую тактическую ценность имеет у них хвост?
Martin: Лесная пишет: Мартин, ну почему обязательно Благодарность за что-то огромная проблема людей в том, что они(многие) Не знают чувства Благодарности)
Martin: Reinir пишет: Неужели в Штатах нет настоящих феминисток? ни разу не встречал феминисток в сша) ни разу! а мое общение по работе и тд - достаточно обширное)
Martin: Floriana пишет: Я что - бесплатная домработница? а он что - бесплатный пахарь? (так они и жили))))(точнее - так они и вымерли)
Martin: Floriana пишет: мыла полы, стирала, гладила, убирала и как все, ходила на работу. Почему я должна была делать еще и это??? вы НЕ должны были..вы так Сами добровольно выбрали- ваш муж вас под дулом пистолета не заставлял это делать) у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд)
Martin: Reinir пишет: Скажите это Вашей стране - зачем ей армия в Ираке, Афгане и Ливии? про ирак не знаю - примерно есть догадки, но не более того. А вот про югославию- знаю и да, тут нужна была помощь армии.. так что может быть и нужна будет спец отдел армии, на случай, если нужно помочь соседям (себя не поубивать)
Вольфрекс: Reinir пишет: Хм, а какую тактическую ценность имеет у них хвост? Ещё одно место куда можно прицепить лёгкое стрелковое оружие
Martin: Floriana пишет: А если жена тоже работала? А если у нее грудной ребенок? Если жена работала тоже, то зависит от того, какая у нее была работа. Может быть она сидела целый день в регистратуре и в общем то не настолько и устала физически. Если устала, значит муж, зная это - поужинает сам, и конечно, будет приятно, если в холодильнике уже будет что разогреть(ну может быть жена сделала в воскресенье плов или котлеты) и их на несколько дней мужу для самообслуживания хватит) а что - если грудной ребенок? это что - стадо диких слонов, что ли? я дочь свою с первых дней жизни поднимал фактически один, так что я работу "кормящей мамы" знаю не по слухам.
Лесная: Martin пишет: так что я работу "кормящей мамы" знаю не по слухам. Не-а, не знаете! Ну разве что Вы и грудью кормили... Можете мне поверить, кормление грудью - это огромная нагрузка на женский организм. Я уже не говорю о послеродовом гормональном перестройстве.
Лесная: Martin пишет: вы НЕ должны были..вы так Сами добровольно выбрали- ваш муж вас под дулом пистолета не заставлял это делать) у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд) Вот за что я не люблю феминизм. Сначала женщина соглашается на все, чтобы сохранить семью ( я не говорю о здесь присутствующих, просто не знаю), потом обвиняет в этом мужчин. С другой стороны, тоже ситуации разные бывают - по молодости, по неопытности, по романтизму, иногда просто из невозможности уйти, потому, что некуда... И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно.
krabo5: Лесная пишет: С другой стороны, тоже ситуации разные бывают - по молодости, по неопытности, по романтизму, иногда просто из невозможности уйти, потому, что некуда... И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно. Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала?
Лесная: krabo5 пишет: Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала? Именно про это? А это со всеми случается. Но, вообще-то, мне мужчин больше жалко. Женщин хоть стервозность может выручить, а мужиков что? А если у мужчины есть такое понятие, как порядочность, то, почти однозначно, он станет жертвой.
krabo5: Лесная пишет: А если у мужчины есть такое понятие, как порядочность, то, почти однозначно, он станет жертвой. Если б молодость умела, если бы сарость могла....
Floriana: Alkash пишет: Возможно вы не слишком знакомы с историей... Да нет, я как раз дипломированный историк. Примерно половина крестьян в России были крепостными, а прочие "свободными сельскими обывателями"; в СССР считалось, что по отношению к ним феодалом было государство. Но это всё же не совсем верно. И уж тем более нельзя назвать их рабами. Martin пишет: а он что - бесплатный пахарь? Почему же бесплатный? А ты придешь домой, Иван, поешь - и сразу на диван (с). А жена к плите. Martin пишет: у вас был выбор - вы "взвесили все за и против" и выбрали - мыть, стирать, облупливать яйца и тд) Если бы я этого не делала, в доме был бы полный бардак и нечего жрать; впрочем, яйца я не облупливала. А когда в нашей квартире случился небольшой пожар, тушила его я, а первый муж делал вид, что спит! Да что я: его работа была связана с командировками, и вот, его фирмочка снимала квартиру для сотрудников, а там работали одни мужчины. И другие из них периодически убирали, варили, но мой бывший - никогда. Но их-то никто под дулом пистолета не заставлял! Просто бытует мнение, что хозяйство - дело не мужское, один может через него переступить, а другой нет. Лесная пишет: Не-а, не знаете! Ну разве что Вы и грудью кормили... Можете мне поверить, кормление грудью - это огромная нагрузка на женский организм. Я уже не говорю о послеродовом гормональном перестройстве. А мой бывший не верил. Я с ног падаю от усталости, а он хоть бы чем-то помог. Да еще и шантажировать деньгами начал. Вот и разбежались. И общие же знакомые мне пеняли. такая-сякая, мужика не ударжала! Двойные стандарты, от которых вред и женщинам и мужчинам. Лесная пишет: И не забывайте про такую вещь, как психологическая зависимость. Это ОЧЕНЬ МОЩНАЯ штука, я вам скажу. Честно. Да. Вот много пишут о семейном насилии, так те, кто не в теме, спрашивают: почему женщины не уходят от мужей-тиранов? А вот не могут. Действительно - не могут, даже если есть куда. И как раз феминистки организуют помощь таким женщинам, строят убежища, организуют помощь психологов, юристов... krabo5 пишет: Лесь, это ты про женщин или про мужчин писала? У мужчин это, безусловно, тоже есть. Лесная пишет: Женщин хоть стервозность может выручить, а мужиков что? Кулак.
Floriana: Alkash пишет: А я имею в виду что кто МОГ и хотел - тот становился. Только мужчины - без проблем, а женщины - через кровь и потери, отвержение общества. Например, Флоренс Найтингейл. Это потом она стала героиней, сперва-то ее никто не понимал! В том числе родня. Alkash пишет: И по-прежнему там работают. Что не мешает им трудится и в других отраслях. Если у них это получается лучше чем у остальных то это повод протестовать ? В таком случае протестовать должны индейцы и белые : " Почему - это мы дохнем на плантациях а негры - нет ? Несправедливо и требуем равноправия". Вы считаете, что единственное, что могут женщины - это рожать, а абсолютно всё остальное мужчины делают лучше? Скажите это... ну например заводчикам собак! Alkash пишет: Надеюсь что если вы чего-то не видели то это не повод объявлять меня лжецом ? По крайней мере, я верю в то, что я вижу. Возможно, где-то мужчины-убрщицы и есть; скорее всего, это либо подрабатывающие студенты, либо гастарбайтеры. Alkash пишет: Я подразумевал десять человек которые и ХОТЯТ и могут. Причем заметьте что и из этих десяти на это место попадет только один. Или , к примеру, мужчина , который не смог поступить в авиаучилище из-за дефекта зрения, должен кричать о дискриминации ? Вы не считаете, что место надо отдать самому компетентному, независимо от пола? Alkash пишет: .Екатерина Великая и Анна Иоановна...Обе женщины. Ну да. Одна правила сама, а другая всё свалила на Бирона. Alkash пишет: Некоторые - да. Но некоторые - от природы. И никто не хочет разбираться, что от питания, а что от воспитания. Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Они более жалостливы... или дело в чем-то другом? Не только на ПиКе - на всех благотворительных форумах мужчин почти нет.
krabo5: Floriana пишет: Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Они более жалостливы... или дело в чем-то другом? Не только на ПиКе - на всех благотворительных форумах мужчин почти нет. Вопрос довольно актуальный. И разобраться в этом просто необходимо. У нас в Ярославле инициатором создания первого приюта и благотворительного фонда - мужчина. Но он собрал чисто женский коллектив, который в конце концов отделился, а потом разделился ещё раз. Я сам некоторое время был председателем правления одного из этих новых фондов. Могу сказать только одно - невозможно что-то сделать, когда твоим расчётам, любым аргументам и обоснованиям противопоставляется только эмоции и упёртая уверенность в своей правоте! Просто, видимо, мужчины не могут вести хозяйственную деятельность на тех принципах, которые придумали для себя женщины. И самое интересное, что в каждом конкретном случае придумываются новые. Я, если честно, за несколько месяцев работы в фонде не смог привести его деятельность в соответствие с законами РФ. Основным аргументом против моих нововведений было - Это нам не надо! Попробуй поспорь.
Alkash: Floriana пишет: Вы считаете, что единственное, что могут женщины - это рожать, а абсолютно всё остальное мужчины делают лучше? Где я написал что рожать - единственное что могут женщины ? Я написал что этого не могут делать мужчины. Кстати. Тоже повод заявить о дискриминации. "Почему мужчины рожать не могут !?!?!? Хотим декретный отпуск и "папкин капитал" !!!!" И ведь отпуск "по уходу за ребенком" мужчинам лишь совсем недавно давать стали...А до этого полностью отвергали возможность качественного ухода за ребенком со стороны отца. Разве не дискриминация ? Floriana пишет: Только мужчины - без проблем, а женщины - через кровь и потери, отвержение общества. Напомнить сколько мужчин пробивались через "кровь и потери" ? Floriana пишет: Вы не считаете, что место надо отдать самому компетентному, независимо от пола Считаю. Но вот сама природа поставила женщин в такое положение что для некоторых профессий требующих природных данных они не могут быть лучше. Точно так же как в некоторых областях они лучше мужчин. Floriana пишет: Вот, например, почему благотворительностью у нас занимаются почти исключительно женщины? Я не женщина ))))) Причин много. И,некоторые из них, как раз из-за различной природной психологии.
Вольфрекс: Млин.. вот что меня всегда удивляло в спорах о "равенстве" кого-то с кем-то, так это то что именно в таких спорах больше всего делают акценты именно на отличиях Вот начинают "А мы сделали столько то этого" а в ответ "а мы столько-то того".. и в итоге каждый наоборот доказывает кто чем от кого отличается
НИКарагуа: А ведь и вправду современным женщинам мужчины без надобности...только занимают самые интересные работы.детей можно выращивать в пробирках,для аттавистической необходимости сексуального удовлетворения можно использовать те же пробирки роботизированные механизмы,хотя со временем необходимость и в этом,как и в браке,так же исчезнет.наступит всеобщее равенство...а учитывая что в мужчинах не будет никакой необходимости можно будет выращивать только девочек...или вывести какой то средний род без определённой половой принадлежности дабы исключить какие бы то нибыло несправедливые физиологические различия. А необходимость в заботе о ком то и чувство необходимости для кого то направить к примеру на домашних животных.
Вольфрекс: Что-то мне это один фильм старый напонимает
НИКарагуа: Я сомневаюсь, что Вы бы стали чемпионом Украины по гире даже и среди женщин. Не пойму откуда у вас такая твёрдая уверенность в этом...видимо исходя из того что там необходима техника? Но простите что необходимо при погрузке 1000штук 50кг. мешков цемента в ж.д. вагон - техника или сила,вас ведь возмутило что её не взяли грузчиком,правильно? А если бы я занялся техникой метания гирь у того же тренера,шансов выиграть у меня так же не было?
Лесная: Floriana пишет: И как раз феминистки организуют помощь таким женщинам, строят убежища, организуют помощь психологов, юристов... А для мужчин есть такие убежища? Или только пивнушка и раскладушка в рабочем кабинете? Равноправие - так равноправие! НИКарагуа пишет: А ведь и вправду современным женщинам мужчины без надобности... НИК, надеюсь, это шутка?
НИКарагуа: Шутка конечно...вод ещё одна: Детей выращивать в инкубаторе а растить в питомниках...ведь сколько времени необходимо впустую потратить на пелёнки,приготовление и подачу супчиков а ведь его можно потратить на интересную работу.например в шахте,грущиком мешков с песком или откручивание гаек от паровоза...соревнование по метанию гирь,тоже неплохое занятие для настоящей женщины.
НИКарагуа: Да и зачем они нужны эти дети...я родился да и ладно.
Martin: Floriana пишет: Все традиционно женские профессии очень плохо оплачиваются. А на традиционно мужские, хорошо оплачиваемые а, будьте так любезны, не могли бы вы кратенько перечислить 1. традиционно женские профессии 2. традиционно мужские профессии?) спасибо)
Floriana: Martin пишет: 1. традиционно женские профессии Поломойка, судомойка, няня, медсестра, продавщица, библиотекарь... Martin пишет: 2. традиционно мужские профессии?) Шахтер, шофер, строитель, электрик, сантехник... По крайней мере, для России. Конечно, есть и шоферы женщины и продавцы - мужчины.
НИКарагуа: И вы хотите поменять эти професии местами...или разделить поровну? Вы хотите работать при недостатке кислорода в пыли,ожидая очередного обвала и толкать гружонную тележку угля перед собой.вы в состоянии заменить пробитое колесо на фуре,вы притяните 15 метров дюймовой трубы в подвал где прорвала труба с говном...или натяните 200метров оборвавшейся высоковольтной линии электропередач,да дажет перед установкой резетки необходимо пробить отверстие в железобетонной стене отбойным молотком?
Лесная: Floriana пишет: Поломойка, судомойка, няня, медсестра, продавщица, библиотекарь... И все? Ну Вы же это не серьезно?
Floriana: Хе-хе, что я, в первый раз такое читаю? А смысл всего этого: мы, мужчины, делаем всю самую тяжелую и отвественную работу, и поэтому у нас должно быть больше прав! А Вы готовы выносить горшки за 30 младенцами, утирать им сопли, кормить с ложечки? Я, не лично я, конечно, но в том числе, считаю, что для приема на работу должны быть определенные тесты, общие для мужчин и женщин. На силу, выносливость, усидчивость, быстроту реакции... на всё, что потребуется. кто лучше сдал - того и берем, независимо от пола, а также расы и вероисповденания. А вообще забавно: разделение трудна по полу в истории неоднократно менялось. Например, все думают, что стирать белье - дело женское. А между тем, в Древнем Египте прачками были мужчины! А нырять за жемчугом - надо полагать, дело мужское? Но в Японии этим занимались только женщины. А вот корову доить - это уж точно для баб? Но у кочевников Северной Африки верблюдиц доят только взрослые женатые мужчины, а коров - напротив, молодые неженатые парни. Женщинам же доверяют только коз и овечек. А сидеть у проруби с удочкой, конечно, для настоящих мужчин (сколько анекдотов на эту тему!) Но вот в Поморье это исключительно бабье дело!
Floriana: Хотелось бы еще сказать за благотворительность. Как известно, всякие обычаи, традиции, устои и заветы предков живут много дольше, чем причины, их породившие. От иной традиции уже один вред, но отказаться трудно - "неужели предки дураки были?" Так вот, была некогда традиция под названием "киндер-кирхен-кюхе". А где кирхен - там и благотворительность. Как правило, благотворительностью занимались в основном жены и дочери состоятельных мужчин, которые, заработав денег, не возражали, чтобы часть их ушла на помощь бедным: и Господу Богу приятно, и репутации богатенького господина на пользу. С тех пор многе изменилось, а вот до сих пор считается, что благотворительность - дело какое-то не мужское. Многие мужчины даже здлобно издеваются в интеренете над дамами-благотворительницами, особенно теми, которые помогают не людям, а животным.
Лесная: ОФФ. Мужики! Если у кого-нибудь есть такой реликт, как жена, кормящая грудью - травой стелитесь! Потом можно и пиво, и гулянки, и рыбалка, и баня с друзьями, но, пока жена кормит, - берегите!
Alkash: Floriana пишет: А смысл всего этого: мы, мужчины, делаем всю самую тяжелую и отвественную работу, и поэтому у нас должно быть больше прав! Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины. И это абсолютно не значит что у них больше прав. Какая разница в правах у мужчины,двигающего 80-100 кг чугунные радиаторы и у женщины раскладывающей килограммовые буханки хлеба ? Никакой. Но женщина по физическим параметрам не сможет двинуть этот радиатор и затянуть гайки. Что в этом обидного ? Тот-же мужчина работая на конвейерной ленте хлебозавода и укладывая буханки на поддон уже через месяц не выдержит, а женщина ту-же работу может делать несколько лет без последствий. Мужчине надо обижаться что природа наделила его другими психологическими качествами ? Я не могу понять какие права нужны феминисткам ? Сейчас повсюду раздаются кличи : " Надо чтобы в правительстве мужчин и женщин было поровну ! Надо больше молодежи принимать на руководящие посты !" Глупость все это. Надо чтобы руководили опытные и грамотные люди , способные принимать правильные решения. А мужчины они или женщины , пожилые или молодые - без разницы. А благодаря этим надуманным кличам получаем идиотов обеих полов в руководство и жалуемся на их глупость. Floriana пишет: Я, не лично я, конечно, но в том числе, считаю, что для приема на работу должны быть определенные тесты, общие для мужчин и женщин. А они есть. И проходят их все кто желает. И если большинство женщин сами понимают что не смогут по ряду причин выполнять эту работу или просто не хотят ее выполнять и не лезут туда то причем здесь дискриминация и ущемление прав ? Я , например, не лезу на профессиональный боксерский ринг не потому что дискриминация , а потому что понимаю что после колотухи Валуева буду долго лечится
Alkash: Лесная пишет: Если у кого-нибудь есть такой реликт, как жена, кормящая грудью - травой стелитесь! Потом можно и пиво, и гулянки, и рыбалка, и баня с друзьями, но, пока жена кормит, - берегите! У соседа жена кормит....Сегодня моя подруга и она вечером поедут на рыбалку. К их возвращению мне велено истопить баню, а соседа уже настрополили по поводу ухода за сыном. Хорошо хоть за пивом нас не послали
Лесная: Alkash пишет: Я не могу понять какие права нужны феминисткам ? Блин! Я тоже не могу этого понять! Все уже давно есть - бери и пользуйся, если ума хватит!
Alkash: Floriana пишет: Многие мужчины даже здлобно издеваются в интеренете над дамами-благотворительницами, особенно теми, которые помогают не людям, а животным. Смотря над какими дамами и какие мужчины. Я тоже не понимаю такой "благотворительности" как с Бонусом. И тоже матерюсь по поводу "баппок". Просто мужчин среди них обычно меньше да и в перепалки они вступают реже ( опять дискриминация..Женщины частенько начинают в дискуссиях давить на принадлежность к "слабому полу" и попробуй возразить ...Сразу на одну доску с фашистами и полпотовцами попадаешь.).
Лесная: Ой, Алкаш, этот несчастный Бонус, наверное, уже триста пятьсот раз в могиле перевернуллся... Не поминай всуе.
Лесная: НИК, в личку глянь!
НИКарагуа: О Господи...Флориана,где же вы видели что бы сантехники требовали себе больше прав,да ещё и по отношению к женщинам? Уточните тогда хотя бы каких именно. Нет,я не готов кормить с ложечки 30 младенцев,подозреваю что и вы...пускай это делает тот кому это приятно и по душе.вот моя жена мылиться идти работать в дет.сад...ну нравятся ей детки и всё тут. Если в древнем Риме мужики доили коров,уверен что это у них получалось гораздо лучше чем у женщин,то кто же работал в каменоломнях? Вы перечислили низкоквалифицированные професии...теперь назовите требующих высшего образования,наукоёмких?
Лесная: Alkash пишет: У соседа жена кормит....Сегодня моя подруга и она вечером поедут на рыбалку. К их возвращению мне велено истопить баню, а соседа уже настрополили по поводу ухода за сыном. Хорошо хоть за пивом нас не послали Извини, а который месяц она кормит? Я три года кормила. Честно, физически очень трудно. Слушай, ну выход же всегда можно найти, главное, чтобы кормящая женщина не пострадала! Если ты даже за пивом сбегаешь, что, это уронит твой авторитет? Я тя уверяю, наоборот!
annaraz: Смешные Вы все какие.... Работа, карьера, пиво. Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Отпластался и приходи домой пиво пить, кум королем, честь и хвала тебе. А вот то, что баба, даже не работая, пластается целый день, а потом ночь - это она "дома сидит". И это хорошо, если ребенок здоровый, а если инвалид, это хорошо, если муж порядочный, а если... А если и порядочный, вот их - косит всех. Здоровые дубы под 30 лет загибаются. Сами или загибают их. Бабы поживуче, вот только сваливается на них все, и дети и старики. Про социальную роль женщины забываете. Много вы видели мужиков, за стариками дерьмо выгребающими? А это не надо? Это не считается? Вы знаете, сколько сейчас в России пособие по уходу за инвалидом 1 группы. Аж целых 1200 рубликов. И не дай Бог, если работаешь хотя бы на полставки официально, или пенсию получаешь, или пособие по безработице. Фиг с маслом получишь. А что такое инвалид 1 группы или старик после 80 лет - знаете, когда не только работа, а из дома не знаешь, как выйти. И социальных учреждений нет, чтобы можно было поместить, а потом не лезть в петлю от угрызений совести, или суммы в сутки такие, что на трех работах нужно работать, чтобы их оплатить. И за все про все льгота по сравнению с мужиками одна - пенсия на 5 лет раньше. А на хрена эта пенсия нужна, когда не прожить на нее. Вы знаете, сколько баб не дорабатывает до пенсии потому, что как раз в это время на нее старики сваливаются - свои или мужнины. Вот это ни кем и никогда не учитывается. Поэтому я и антифеминистка.
Лесная: annaraz пишет: Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Анна , Вы уверены? annaraz пишет: Бабы поживуче, вот только сваливается на них все, и дети и старики. Про социальную роль женщины забываете. А вот с этим я согласна.
annaraz: Лесная пишет: annaraz пишет: цитата: Да деньги зарабатывать - самое простое, почетное и легкое. Анна , Вы уверены? Абсолютно. Когда прикрыт тыл, когда не приходится думать, кто и как с ребенком сидит, или что и как со стариком, когда миска борща ждет - чего ж не зарабатывать. Тем более, если в выходные голова ни о чем не болит - можно и пиво, можно рыбалка. Лесная, как будто то, что женщина сидит с ребенком или стариком - это автоматически избавляет ее от всех материальных проблем. Ой как не всегда.
Лесная: annaraz пишет: - это автоматически избавляет ее от всех материальных проблем. Ой как не всегда. А это я знаю . Помню, 90-е годы в Питере.
Лисиц: Вы не смешивайте одно с другим. социальные роли у мужчин иженщин разные, это очевидно. Но именно благодаря феминизму женщины порлучили право голосовать на выборах и получать образование. Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"? Благодаря феминизму женщины получили право иметь собственность, распоряжаться собственными (!) финансами. А так представьте, отец женщины не мог передать ей свои деньги - только ее мужу (если он есть) и не важно что он алкоголик или игроман. А в арабском мире до сих пор чер- те что творится, в ряде стран женщины не имеют права водить машину, их реально местные религиозные фанатики могут забить камнями насмерть. Неужели вы все это поддерживаете? Я не за то, чтобы у женщины было больше прав чем у мужчины, но права у всех должны быть равными. И при этом мужчина, пропускающий женщину вперед - это нормально и прекрасно - ведь она физически слабее, и к тому же "прекрасный пол" Понимаете, есть воинствующие феминистки, которые непременно в шахте желают работать или тягать гири наравне с мужиками - это некий экстремализм, радикализм, если хотите. Именно это становится предметом насмешек. А нормальный феминизм - это огромное благо. Иначе сейчас мы бы тут с вами не общались. (И если тут есть отцы дочерей, подумайте, хотите ли вы для них жизни полной бесправия и унижений?) Кому интересно, про женщин в арабском мире есть замечательные книги (элементарно найти в сети) Джин Сэссон. 1) Принцесса. Правдивая история жизни под чадрой в Саудовской Аравии http://lib.rus.ec/b/179264/read 2) Дочери принцессы http://lib.rus.ec/b/118357/read Вот хотя бы треть первой книги прочтите, а потом говорите, что феминизм фуфло...
Floriana: annaraz пишет: Поэтому я и антифеминистка. Э, не поняла? Вы считаете, что женщины должны иметь меньше прав, чем мужчины? А почему? Лисиц пишет: Но именно благодаря феминизму женщины порлучили право голосовать на выборах и получать образование. Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"? Вот-вот, я думаю, что все женщины здесь образованные и тапочки есть у всех! Alkash пишет: Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины. Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка. Alkash пишет: И это абсолютно не значит что у них больше прав. Так больше же.Alkash пишет: Тот-же мужчина работая на конвейерной ленте хлебозавода и укладывая буханки на поддон уже через месяц не выдержит, Любой? Или есть такие, кому пофигу? Alkash пишет: Я не могу понять какие права нужны феминисткам ? Например, ликвидация стеклянного потолка. Из-а которого то и делол возникает ситация "среди баб - один прораб". Считается, что любой мужчина более приспсоблен командовать, чем любая женщина. А это не так. НИКарагуа пишет: .теперь назовите требующих высшего образования,наукоёмких? Очень просто: физика и лингвистика.Alkash пишет: И если большинство женщин сами понимают что не смогут по ряду причин выполнять эту работу или просто не хотят ее выполнять и не лезут туда то причем здесь дискриминация и ущемление прав ? Вот еще пример. В СССР женщины не имели права работать дрессировщиками собак - поводырей слепых. А сейчас работают за милую душу - и ничего.Alkash пишет: Женщины частенько начинают в дискуссиях давить на принадлежность к "слабому полу" и попробуй возразить Представьте, феминистки выступают против этого!
Стэнли: Ну хоть одна тема, где можно отдохнуть! Спасибо! НАША ГЛАВНАЯ ТЕМА была упомянута только вскользь, и то спасибо. В общем, развязал эту кашу в том числе и я, так что считаю себя должным объясниться. Нет, говоря об ущемлении мужчин я говорил совершенно не про армию. (Хотя идея принудительной армии в нашей стране касается только мужчин.) Я имел в виду более обыденные вещи. Вот, скажем, лето, жара. Хочется одеться во что-нибудь лёгкое. Для женщин есть всё, чего душе угодно: юбки лёгкие-платья-сарафаны, туфли и босоножки всех фасонов и цветов. Для мужчин - тот же костюм, что и всегда, джинсы, уродливые шорты и откровенно неприличные трусья до колен. Зимой - для женщин куртки, пальто и проч. всех фасонов и цветов, для мужчин - чёрный, серый, коричневый. В лучшем случае бежевый... Это не дискриминация? Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво! Далее. Вот вы говорите о работах. Так откройте, прошу вас, любую газету с вакансиями. На абсолютное большинство рабочих мест ищут женщин, и не потому, что там нужны женщины, а просто так. Вот какая разница, какого пола оператор базы данных? Но ведь берут исключительно женщин. Почему? Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? Ещё пример, приводимый почему-то феминистками: якобы девушка-студентка может получить оценки на экзаменах лучше, чем заслужила, если преподаватель вздумает к ней приставать, и она согласится. Но так никто же не заставляет такой возможностью пользоваться - а вот юношам-студентам такой возможности не дают. И вообще, фраза про то, что "специалист должен быть или хорошим, или хорошеньким" - только про женщин. Мужчины или хорошие специалисты, или плохие. За красивые глаза никто ничего не даст. К разговору о кофе в постель... пардон, конечно. Но тот, кто меньше устал, меньше занят, кому приятно сделать близкому человеку приятную мелочь, тот и подаёт. А зачем жить с человеком, которому не хочешь сделать иногда приятное, в том числе и подачей кофе в постель?
annaraz: Floriana пишет: Вы считаете, что женщины должны иметь меньше прав, чем мужчины? А почему? Возможно я не так выразилась. Но я за то, чтобы поднимать ценность женщины как домохозяйки, матери, жены, дочери, а не как профессора или грузчика. Дать ей возможность выполнять эти функции, не зависеть от мужчины. Floriana пишет: Мужчины делают работу которую по физическим параметрам не могут выполнить женщины. Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка А зачем??? Стенли, Вы еще посетуйте, что у мужчин нет права брюхатым ходить, да не по разу подчас за жизнь, рожать и грудью кормить, месячными каждый месяц заливаться. А потом уже насчет светлых легких нарядов да истерик поговорим. Обиженные вы наши мужчины.
Floriana: annaraz пишет: Но я за то, чтобы поднимать ценность женщины как домохозяйки, матери, жены, дочери, а не как профессора или грузчика. Дать ей возможность выполнять эти функции, не зависеть от мужчины. А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком? annaraz пишет: А зачем??? Еще раз, медленно: традиционно женские работы очень плохо оплачиваются. Грузчик получает больше, чем, скажем, сиделка! Водитель ассенизаторной машины - больше, чем поломойка!
annaraz: Floriana пишет: А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком? Тогда я феминистка, причем ярая Я просто плаваю в этих понятиях, никогда этими движениями не интересовалась. Floriana пишет: традиционно женские работы очень плохо оплачиваются. Грузчик получает больше, чем, скажем, сиделка! Ой-ли, Вы в этом уверены? Я знаю обратное. В Питере ставка опытной сиделки, но без медобразования, доходит до 400 рублей в час. Грузчик на рынке - 200-250 от силы. Есть работы и деятельность, которая просто противопоказана для женского организма. Делают ее мужики, вот и пусть делают. Я в свое время насмотрелась, как дорожные рабочие-женщины кувалдами что-то делали тяжеленными, а мастер-надсмотрщик в костюмчике рядом стоял и указания давал.
НИКарагуа: Флориана А что с физиками и лингвистами...на эту дисциплину не берут студенток? Чесно,я этого не знал...это средний век какой то и с этим действительно надо что то делать. Я вам больше скажу,вкалывающие муж с женой так же не гарантирует финансового достатка,зато гарантирует вымирание нации. А бабища таскающая мешки как пушинки,это не женщина - это бабище.
НИКарагуа: Лисиц И вы не смешивайте одно с другим...те женщины что добивались равноправия и право голоса это совсем не те что сейчас разукрашенные до неузнаваемости и с полтораметровыми ногтями строят из себя обиженных.ну не вижу я среди современных феминисток дажет полотёрок.а вот примазаться и воспользоваться заслугами предыдущих поколений,это пожайлуста...да зачем далеко ходит,все мы прекрасно с вами знаем людей которые назвали себя защитниками животных.
Alkash: Лесная пишет: Если ты даже за пивом сбегаешь, что, это уронит твой авторитет? Да сбегали бы без проблем. Просто мы непьющие )))))
Alkash: Лисиц пишет: Все кто поливает тут помоями феминизм, по видимому, считают, что женщина должна пребывать в состоянии "беременная босая и у плиты"? Благодаря феминизму женщины получили право иметь собственность, распоряжаться собственными (!) финансами. Помоями никто не поливает. Просто спрашивают : " Чего СЕЙЧАС хотят феминистки ?" Ведь на сегодняшний день хоть посудомойкой,хоть в президенты - право есть. Зарплаты ? То-то гл.бухи женщины сухой корочкой питаются. annaraz пишет: Я в свое время насмотрелась, как дорожные рабочие-женщины кувалдами что-то делали тяжеленными, а мастер-надсмотрщик в костюмчике рядом стоял и указания давал. И с точностью до наоборот когда в ЖКХ сантехник - мужчина, мастер - женщина. И что в этом плохого ? Как говорится "кто на что учился". P.S. Кстати про плиту...Готовить дома это моя обязанность , потому - что я делаю это лучше и вкуснее чем жена. Тоже дискриминация ?
Alkash: annaraz пишет: Ни одна не может? Я видела таких бабищ, которым мешок картошки - пушинка. И я видел , когда атлетической гимнастикой занимался. Однако они предпочитали работать массажистками и бухгалтерами ( это те которых я знаю). Или вы теперь будете настаивать что "если может - пусть делает" , а хочет-не хочет не важно ?
Martin: я вообще если честно не понимаю, зачем в наше современное время "феминистки" я еще понимаю, когда сотню там лет назад - женщины больше дома сидели и потом когда они захотели работать и делать карьеры, то для общества это было просто не очень привычно и понятно и да, женщинам пришлось настаивать, чтобы на них не расспространялись дискриминации по половому признаку) (из за НЕПРИВЫЧНОСТИ, а не потому, что были против женщин) сейчас же - все уже давно устаканилось настолько, что тема феминизма, как уже себя отработанная и изжившая должна уйти в историю)
Alkash: Floriana пишет: И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком? А кто вам мешает стать профессором или грузчиком ? Докажите что вы лучший кандидат на это место и вперед. annaraz пишет: Например, ликвидация стеклянного потолка. Из-а которого то и делол возникает ситация "среди баб - один прораб". Считается, что любой мужчина более приспсоблен командовать, чем любая женщина. А это не так. Зайдите в любую контору ЖКХ и сравните кол-во мужчин/женщин мастеров. Или кто-то запрещает девушкам идти в технические колледжи ,университеты,институты ?
НИКарагуа: Я так думаю,что если бы полотёркам платили как грущикам...то имели бы в виду мужики эти мешки.но тогда бы женщины уже справедливо бы начали возмущаться - да что ж вы за мужики то такие,сами веничком машете в теплоте а нас,женщин вагоны разгружать в мороз? А если бы грущикам платили как полотёркам...то дажет таджики ложили бы на это большой болт. Я так думаю,что нашим женщинам угодить сложно...ибо они сами,скорее всего,не знают чего хотят)))
Alkash: Floriana пишет: Водитель ассенизаторной машины - больше, чем поломойка! А поломойка - мужчина столько же сколько и поломойка - женщина. А вот в водители ассанизаторной машины женщины почему - то не рвутся )))))
annaraz: Alkash пишет: Зайдите в любую контору ЖКХ и сравните кол-во мужчин/женщин мастеров. Или кто-то запрещает девушкам идти в технические колледжи ,университеты,институты ? Правильно, когда парни обрюхатят девку в 18 лет - иди в техвуз и вуз вообще.Alkash , не буду цитировать, но нехорошо не то, что среди мастеров мужчины, а то, что бабы делают работу, которая плохо влияет на их детородные функции. Для Вас секрет, что застудиться мужику и бабе - это несколько разные вещи, надорваться мужику и бабе - тоже. И даже, если она уже не детородного возраста, все равно ее организм не предназначен для переноски тяжестей и тяжелой физической работы. А вот то, что жизнь заставляет бабу такую работу делать - это укор Вам, мужикам.
Alkash: annaraz Я с самого начала пишу что природа сделала мужчин и женщин отличными друг от друга. И глупо требовать устранения этих отличий от органов власти, ведь именно к ним аппелируют феминистки требуя права . Правда я так и не понял какие еще права им надо ? annaraz пишет: А вот то, что жизнь заставляет бабу такую работу делать - это укор Вам, мужикам. И сразу мужикам... И властям тоже.. И себе, что ж так плохо училась что пришлось метлой(ломом) махать ? А если рожают в 18,16,14 то при чем здесь феминизм ? Дурость,простите, она половых отличий не делает.
Alkash: annaraz пишет: но нехорошо не то, что среди мастеров мужчины, В ЖКХ в роли мастеров на 80 % - женщины.
НИКарагуа: Согласен,если девка раздвинет ноги в 14 то обрюхатить могут и в четырнадцать...кстати восемьнадцать лет очень хороший физиологический возраст для начала деторождения.а вот в 25 у многих уже начинаются проблемы(
L2M: А я считаю, что феминизм нужен и в современном обществе - как один из уравновешивающих компонентов системы. Попробую пояснить свою мысль. Общественное устройство вызывает у меня аналогию с... ну, скажем, большим айсбергом в океане. То есть, медленно движущаяся огромная, массивная махина с колоссальной инерцией. Куда поплывет этот айсберг, и с какой скоростью - зависит от массы факторов, воздействующих на него с разной силой: это и различные течения, и приливы, и волны, и ветер, и попадающиеся на пути препятствия; а также все те бесчисленные факторы, которые воздействуют на течения, приливы, волны, ветер, и встречные препятствия. Вектор же движения айсберга будет представлять собой равнодействующую всех этих сил. Общество, какое оно есть - несовершенно, и ему очень даже есть куда совершенствоваться. Причем разные люди представляют себе это совершенство в разном виде. Ну там, одни жаждут "сильной руки", другие - конституционной монархии, третьи - демократии, четвертые - анархии, и так далее. И все они "подталкивают" общество в желаемом направлении - а общество в итоге движется по "равнодействующей", складывающейся из разнонаправленных и имеющих разную степень интенсивности усилий различных групп и объединений. Так вот, если не будет анархистов - то общественный "айсберг" будет медленно, но неуклонно сносить в сторону диктатуры; поэтому, хотя я считаю, что анархизм, несмотря на всю его привлекательность, не есть жизнеспособное общественное устройство - тем не менее, он, в умеренных дозах, необходим. Примерно так же обстоят дела и с феминизмом. Вряд ли кто-нибудь станет спорить, что и сегодня в обществе есть люди, настроенные на эдакие патриархально-домостроевские ценности (я Домострой читала, кстати: там нет обычно приписываемого этому источнику одобрения домашнему террору; но тамошний идеал жены - это женщина, не интересующаяся ничем, кроме семьи и домашнего хозяйства, и ведущая затворнический образ жизни). Вот, как минимум, для их уравновешивания и нейтрализации и нужны феминистки. Ну и полуоффтоп, навеянный репликой Стэнли. Знаете, у меня всегда было впечатление, что женскую одежду частенько проектируют какие-то люди, которые очень-очень сильно не любят женщин. Ну в самом деле. Зима, мороз, гололед. 95% женской зимней обуви - или с тоненькой (да еще и гладкой) подошвой, или на рыбьем меху, или с каблуком - а то и вообще совмещают в себе все эти прелести. Ах да, еще и вечно промокающая молния сбоку. Ну да, смотрится изящно - но ведь в этом можно убиться, а уж, во всяком случае, замерзнуть и промочить ноги. Мужские зимние ботинки - совсем другое дело: устойчивые, с рифленой толстой подошвой, толстым утеплителем, и со шнуровкой вместо идиотских молний (честно говоря, я иногда покупала себе мужские ботинки на зиму - именно потому, что в них теплее и на порядок удобнее). Хорошо, зима закончилась - началось лето. Снимаем куртку... и оказывается, что абсолютно некуда сунуть деньги, и даже элементарный носовой платок. Карманов нет! На женских брюках (не говоря уж о юбках) почти никогда нет карманов - даже, холера, на джинсах повадились делать декоративные фальшкарманы на тех местах, где обычно находятся настоящие. Сумочка? радость карманника; плюс - возможно, кому-то и нравится постоянно, везде и всюду таскать что-то в руках, я же этого терпеть не могу. На мужской одежде карманы есть, их много, и они на любой вкус: боковые, нагрудные, внутренние. В общем, так. Крик души Стэнли тут уже был, и я вполне признаю его законность. А теперь - мой. Граждане модельеры, даешь функциональную и удобную женскую одежду. Я не говорю, что все ботинки должны быть на низком ходу, а все юбки со штанами должны по количеству карманов догонять жилет Вассермана - но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор!
Floriana: НИКарагуа пишет: А что с физиками и лингвистами...на эту дисциплину не берут студенток? Чесно,я этого не знал...это средний век какой то и с этим действительно надо что то делать. Вот моя дочь намылилась поступать в МФТИ - так уже несколько раз ей сказали, что физика - дело не женское. В лучших вузах (МАИ, МВТУ, физфак МГУ) предпочтение отдается юношам, хотя нигде это не прописано официально. Аналогично и в пресловутом МГИМО! Лингвистика, наоборот, считается немужским делом, и большинство парней - выпускников филфаков становятся литературоведами, критиками и издаетльскими работниками. Почему- да хрен знает! Лет 25 назад считалось, что кинология не для женщин, а теперь не считается. Даже лучший в Мск ловец бездомных собак - некая Алёна с ПиКа, от нее ни один пес живым не уйдет, хотя, казалось бы... Alkash пишет: Или вы теперь будете настаивать что "если может - пусть делает" , а хочет-не хочет не важно ? Массажистка или бухгалтер зарабатывает побольше грузчика, но ведь туда без диплома не возьмут. Квалифицированная работа и должна оплачиваться лучше. Alkash пишет: А кто вам мешает стать профессором или грузчиком ? Первым - стеклянный потолок, вторым - КЗоТ. НИКарагуа пишет: А бабища таскающая мешки как пушинки,это не женщина - это бабище. Вот только рожают они намного легче, нежели слабенькие кисейные барышни!НИКарагуа пишет: Я так думаю,что нашим женщинам угодить сложно...ибо они сами,скорее всего,не знают чего хотят))) Типичная реплика современной женщины: я, кончно, не феминистка, но я считаю... (далее идет вполне феминистский лозунг, например, забота о детях не должна мешать женщине продвигаться по служебной лестнице). Феминистки как раз энают, чего хотят! Alkash пишет: А если рожают в 18,16,14 то при чем здесь феминизм ? Дурость,простите, она половых отличий не делает. Забавно, что 100% противников феминизма и ревнителей патриархальных ценностей являются также противниками полового воспитания как такового. Ну, типа, нехай девушки до венца думают, что детей приносит аист, а там "природа подскажет".
НИКарагуа: Что значит дочьке сказали...у нас что,по сказаниям в ВУЗы принимают??? Сдала экзамен и отказать не имеют права...или деньги в кассу если знаний не хватает. Я когда поступал в училище,мне так же дали совет по професии,и я им воспользовался,о чём ни разу не пожалел. У физиков зарплата выше чем у лингвистов? L2М Я понял вашу мысль.
НИКарагуа: А аnnаrаz не феменистка,она за банальную социальную справедливость для всех.
Alkash: Floriana пишет: Первым - стеклянный потолок, вторым - КЗоТ. В первом случае - уровень знаний и склад мышления , во втором - идите грузчиком на предприятие с объемными но легкими товарами. Трудовой кодекс не запрещает вам работать грузчиком, он всего лишь ограничивает максимальный вес который можно передвигать женщинам исходя из физиологических характеристик ( впрочем также он ограничивает и вес для мужчин). Floriana пишет: например, забота о детях не должна мешать женщине продвигаться по служебной лестнице) Не заботьтесь,не рожайте и продвигайтесь. Наймите нянек,усадите с детьми мужа - кто вам это мешает делать ? Ваше собственное мнение что это неправильно и непринято ? Или вы думаете что знающий специалист продвигается по служебной линии по-тому что он мужчина , а не потому-что отдает работе 12 часов в день ? И ему стоит предпочесть того кто проводит на работе 8 часов потому-что это женщина ? Простите, но вот это и будет дискриминация по половому признаку.Только в отношении мужчины.
Alkash: Floriana пишет: Феминистки как раз энают, чего хотят А я так и не получил конкретного ответа чего они хотят. Какими правами они ещё не обладают в современном обществе ?
Floriana: НИКарагуа пишет: дала экзамен и отказать не имеют права...или деньги в кассу если знаний не хватает. Ой, не смешите, а? Если сами в престижный вуз не поступали, так нечего и говорить! НИКарагуа пишет: У физиков зарплата выше чем у лингвистов? Скажем так: физик может устроиться на работу, где зарплата будет намного больше, чем у любого лингвиста. Alkash пишет: В первом случае - уровень знаний и склад мышления , Нет. Мне многие рассказывали, как в аспирантуру рекомендовали юношу, а не девушку, по единственной причине - мужчины не уходят в декрет. Alkash пишет: во втором - идите грузчиком на предприятие с объемными но легкими товарами. Нет. Есть списки профессий, куда женщин брать запрещено. Alkash пишет: Наймите нянек,усадите с детьми мужа - кто вам это мешает делать ? А няньки что, не люди? А если с детьми усадить мужа, то не бцдет продвигаться он! Alkash пишет: Или вы думаете что знающий специалист продвигается по служебной линии по-тому что он мужчина , а не потому-что отдает работе 12 часов в день ? И ему стоит предпочесть того кто проводит на работе 8 часов потому-что это женщина ? Ну вот уж это совсем смешно. Тогда самыми успешщными в карьере женщинами были бы старые девы. А это не так. Alkash пишет: Какими правами они ещё не обладают в современном обществе ? Их права прописаны на бумаге, но нарушаются. Ну и до кучи. Мы бы хотели иметь право не носить каблуки. Право и возможность отдать ребенка в ясли; сейчас очередь в садик нужно занимать до рождения ребенка. Хотим, чтобы не было стеклянного потолка - Вы в него не верите, а он есть! И чтобы сексистские высказывания были запрещены подобно расистским. Да, и еще необходима система защиты женщин от домашего и сексуального насилия. Что там про мужчин писали? Ну если мужик такой, как Хоботов из "Покровских ворот" - нехай для таких тоже будут и убежища, и консультанты. Ну и главное: равной оплаты за равный труд. Да, а дискриминационные законы пока что есть. Вот Госдума готовит закон об ограничении абортов, теперь замужняя женщина не будет вправе сделать аборт без согласия мужа. При этом, естественно, в законе не прописано, что если женщина из-за беременности и родов потеряет здоровье, то муж должен будет содержать ее всю жизнь, а если этот брак рухнет, то муж должен будет забрать этого ребенка, которого не хотела жена, и алиментов не требовать.
Floriana: L2M, совершенно согласна с Вами. Добавлю, что не знаю, как на Украине, а у нас в России пышным цветом расцвело то, что бородатый Карл с бородатым же Фридрихом в одной своей книжке обозвали "феодальный социализм". Наши неокосерваторы все поголовно ревнители патриархальных ценностей и кричат, что женщина должна быть босая, беременная и на кухне! Но это имеет и социальные причины. Из-за развала промышленности многие мужские профессии оказались невостребованными, и многим мужчинам пришлось идти работать туда, где раньше были почти одни женщины. Скажем, в СССР почти не было мужчин - продавцов и парикмахеров. А теперь полно. И им хочется подвести некую базу, чтобы конкурировать с женщинами стало проще. Вот и появились разные теории, что любая баба во всех отношениях слабее и глупее любого мужика, что женщина может только родать да подавать усталому мужу тапочки, всё остальное-де мужчины делают лучше! В СССР этого всё же не было.
Bald Zombie: Floriana пишет: А няньки что, не люди? А работать няней уже нельзя? Если нравится, или надо. Право и возможность отдать ребенка в ясли; сейчас очередь в садик нужно занимать до рождения ребенка. У отцов-одиночек, видимо, такой проблемы нет? Иначе, причём тут феминизм и проблемы женщин, к раздолбайству гос. служащих. И чтобы сексистские высказывания были запрещены подобно расистским. Вот только почему-то высказывание, что женщины в чём-то уступают мужчинам, часто таковым считаются. Кстати, в обе стороны запретить? Мы бы хотели иметь право не носить каблуки. Простите, а такого права нет?
НИКарагуа: Ой,у вас столько противоречий...жаль с мобилки не могу притянуть для сравнения,и кнопать долго( ну например вы писали что продавцы это женская професия...а теперь снова вам мужики не угодили(панаехали тут) + вы смешиваете просто социальные вопросы с феминистическими.неужели вы и вправду считаете что мужчины не сталкиваются с несправедливостью в жизни и на работе...только им пенять не на кого,они не женщины и не негры)
НИКарагуа: Действительно...моя жена не носит обувь на каблуках,и ник то ей этого делать не запретит. Может быть вы недостаточно хорошо знаете законы...отсюда и все ваши проблемы?
НИКарагуа: По медицинским показаниям аборт,разрешение мужа не требуется.а вот сам аборт дейтвительно медицински противопоказан из за возможных серьёзных осложнений. И почему муж не должен решать этот вопрос...мы ведь за равноправие,правильно,а что же это будет за равноправие если вопрос будет решать женщина единонолично...видите,вы снова запутались.
Лесная: Я считаю, что если женщина решилась на рождение ребенка без мужа, она должна быть уверена, что сможет его вырастить сама. Противозачаточных средств никто не отменял.
НИКарагуа: Опять же социальный вопрос об отсуствии мест в дет.садах...каким боком это относится к феминизму? Разве если с ребёнком пойдёт отец то мест окажется в достатке...отказывают только женщинам и они хотят исправить эту несправедливость?
НИКарагуа: Флориана Давайте с вашего согласия вычеркнем из уверенного списка некоторые пункты...а потом,когда он опустеет,вы придумаете новый и мы продолжим? Итак выношу на согласование: 1. Право не носить каблуки,головной убор,парик,очки,трусики. 2.Обоюдное а не единоличное право решать проводить аборт. 3.Наличие мест в детских учреждениях не зависят от пола ребёнка и их приведшего родителя. Остался стекляный потолок...кстати что это? Секстиские высказывания,домашнее и сексуальное насилие,равная оплата за равный труд.
Лесная: Стэнли пишет: Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво! А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Стэнли пишет: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? ПМС у мужчин? Интересно. Стэнли пишет: К разговору о кофе в постель... пардон, конечно. Но тот, кто меньше устал, меньше занят, кому приятно сделать близкому человеку приятную мелочь, тот и подаёт. А зачем жить с человеком, которому не хочешь сделать иногда приятное, в том числе и подачей кофе в постель? Плюс 1000!
НИКарагуа: Да,я не пытался поступать в ВУЗы,трезво оценивая свои способности...но много моих знакомых,однокласников не смогло поступить дажет не смотря на то что они мужчины.может быть дело всё таки в знаниях,деньгах,связях...а не половой принадлежности?
Лесная: НИК, некотрые ВУЗы освобождают от службы в армии. Естественно, туда хотят пробиться много мальчиков. Вот с них-то и дерут взятки.
Alkash: Floriana пишет: Их права прописаны на бумаге, но нарушаются. Ну и до кучи. Мы бы хотели иметь право не носить каблуки. Право и возможность отдать ребенка в ясли; сейчас очередь в садик нужно занимать до рождения ребенка. Хотим, чтобы не было стеклянного потолка - Вы в него не верите, а он есть! И чтобы сексистские высказывания были запрещены подобно расистским. Да, и еще необходима система защиты женщин от домашего и сексуального насилия. Что там про мужчин писали? Ну если мужик такой, как Хоботов из "Покровских ворот" - нехай для таких тоже будут и убежища, и консультанты. Ну и главное: равной оплаты за равный труд. Бред какой то. Вы все нарушения ГРАЖДАНСКИХ прав рассматриваете как оскорбление женщин. В таком случае я обвиню вас в дискриминации мужчин. Их права ,как граждан, тоже нарушаются но вы своими феминисткими высказываниями отрицаете их . Выходит что на гражданские права для мужчин вам плевать ? Сексисткие это как ? То есть никому нельзя говорить о том что детей рожают женщины ? Ну давайте кафедры акушерства и гинекологии запретим. Будем лечить женщин у уролога . А чтоб совсем права уравнять будем лечить у женщин простатит (чем они хуже мужчин ? И потребуем простату вшить). Или нельзя говорить что женщины делают что-то хуже чем мужчины ? Или что делают что-то лучше ? Простите,право слово идиотия какая-то..."Право не носить каблуки"...Дурдом....И бюстгалтеры... Вот каждое утро полицейские отлавливают на улицах женщин и прибивают к их обуви шпильки... В аспирантуру их не берут.... Да если человек тупой то какая ему аспирантура ? Из личного опыта : После технаря ушел в армию,через три года на завод. Моим начальником стала девушка из параллельной группы. У нее ведь стаж на 3 года больше. А еще через два года я стал ее начальником. Не потому-что мужчина, а потому что она - тупая в технических вопросах....Еще в технаре ко мне бегала за помощью чтобы решить курсовые.
Alkash: Лесная пишет: А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Желательно или обязательно ? Шотландцы кельты ( вид юбки) носят без эпиляции... А мужчины - модели эпиляцию делают на всем теле (на груди, спине и т.д.). Может не надо списывать на нарушение прав ВАШЕ желание выглядеть так как вам хочется.
НИКарагуа: Культуристы делают эпиляцию...да и я брею подмышками) То есть везьде где нет военной кафедры,а это единичные вузы,парень поступает гарантированно?
Alkash: Больше не буду со студентками из ВУЗов знакомится. Я то раньше думал что это девушки...Но здесь мне открыли глаза...Это - трансвеститы
L2M: Alkash пишет: В аспирантуру их не берут.... Да если человек тупой то какая ему аспирантура ? Не, ну перегибать палку не надо: аргументация "я тебя возьму на работу/в аспирантуру, а ты мне через год в декрет уйдешь" - это действительно бывает. Руководителя понять можно: тратишь время на подготовку, введение в курс дела, а девушка потом исчезает на срок от 3 до 6 лет, с сохранением за ней рабочего места - то есть, взять на это место другого человека можно только временно. Потом девушка возвращается, и опять ей нужно время на введение в курс дела, потому что за это время она все успешно забыла; а что не забыла - то изменилось. Но если девушка не планирует - в самом деле не планирует - в ближайшее время детей; а если и планирует - то имеет бабушек-дедушек, согласных сидеть с внуком, пока мама трудится на благо родного предприятия? Не докажешь ведь: если щеф боится ухода в декрет, то молодую женщину он все равно на работу (или, как в описанной Флорианой случае, в аспирантуру) всеми силами постарается не взять, если есть альтернативный кандидат-мужчина. Насчет каблуков... сдается мне, что Флориана говорит об офисных дресс-кодах. Но тут мужчинам тоже есть на что пожаловаться (собственно, Стэнли там выше и пожаловался: костюм в летнюю жару - и в самом деле удовольствие ниже среднего). Все-таки идеал встречается редко: вот у нас никаких дресс-кодов, ходи хоть полуголым и с зеленым ежиком на голове (я не утрирую: и прозрачные платьица, и зеленый ежик - это зарисовки из жизни родного Института) - зато платят мало, работа вредная, и химики систематически подтравливают...
Floriana: Bald Zombie пишет: Простите, а такого права нет? Есть такая штука - дрэсс-код, и во многих случаях она предусматривает каблуки. Мужской же дрэсс-код не предполагает заведомо неудобных вещей. НИКарагуа пишет: Может быть вы недостаточно хорошо знаете законы...отсюда и все ваши проблемы? Да нет, хорошо знаю. Законом у нас является дышло, кроме тех зон, где им является тайга. Придумал начальничек дрэсс-код - хрен обжалуешь! НИКарагуа пишет: неужели вы и вправду считаете что мужчины не сталкиваются с несправедливостью в жизни и на работе...только им пенять не на кого,они не женщины и не негры) Не считаю. Но, как писал Евтушенко, только евреев убивали за то, что они евореи. Ни один мужик не пострадал из-за того, что он не женщина. НИКарагуа пишет: И почему муж не должен решать этот вопрос...мы ведь за равноправие,правильно,а что же это будет за равноправие если вопрос будет решать женщина единонолично...видите,вы снова запутались. Нет, не запуталась. Рисковать здоровьем, а возможно и жизнью будет женщина. Кормить грудью тоже будет она. Если Вы решите прыгнуть с парашютом, решать ведь будете Вы, а не мама и не жена? НИКарагуа пишет: Вы так много знаете молодых вдовцов или разводяг с малыми детьми, без бабушек и теток? Разве если с ребёнком пойдёт отец то мест окажется в достатке...отказывают только женщинам и они хотят исправить эту несправедли Alkash пишет: То есть никому нельзя говорить о том что детей рожают женщины ? Покажите, наконец, где я это писала. Никому нельзя говорить, что женщины всё, кроме деторождения, делают хуже мужчин. Впрочем, здесь особо никто и не говорил. Alkash пишет: Или нельзя говорить что женщины делают что-то хуже чем мужчины ? Или что делают что-то лучше ? Но ведь нельзя говорить, что негры что-то делают хуже белых? Или что евреи деляют что-то хуже арийцев? Хотя биологических отличий между расами никто не отменял! Женщины ан масс слабее мужчин физически, да и то какие-то женщины все равно окажутся сильнее каких-то мужчин. А уж всё остальное... Исследований-то никто не проводил, а доступ к некоторым профессиям женщины получили только три-четыре поколения назд. Alkash пишет: Да если человек тупой то какая ему аспирантура ? L2M пишет: Не, ну перегибать палку не надо: аргументация "я тебя возьму на работу/в аспирантуру, а ты мне через год в декрет уйдешь" - это действительно бывает. Вот-вот, это я видела не раз и не два!НИКарагуа пишет: То есть везьде где нет военной кафедры,а это единичные вузы,парень поступает гарантированно? Если совсем тупой, то нет, конечно. Но вообще на многие специальности предпочитают юношей.
Floriana: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? Стэнли, женщинам не прощают хладнокровного и уравновешенного поведения. Точнее, если женщина не истерит, то никто ей не поверит, что случилась беда. Вот, говорят, женщины не годятся для многих видов работ, потому что они эмоциональнее мужчин. А если женщина не эмоциональнее среднестатистического мужчины, то скажут, она всё что мужик в юбке. Давайте с вашего согласия вычеркнем из уверенного списка некоторые пункты...а потом,когда он опустеет,вы придумаете новый и мы продолжим? Нет, я не согласна.
НИКарагуа: Флориана Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде. Далее будет...
Floriana: Перестаньте передергивать, тогда я отвечу. Почему мужикам надо платить больше, чем девчонкам?
Лесная: Флориана, мне правильно помнится, что женщина-водитель трамвая получает меньше, чем мужчина-трамвайщик?
НИКарагуа: Флориана Если вы перестаните видеть во всём злой умысел,то и окажется что ник то ничего не передёргивает.где я сказал что они должны получать зарплату выше чем девочки,они должны получать зарплату = зарплате грущика...это ведь будет справедливо,правда?
annaraz: Блин, ну вот почему баба получает меньше, чем мужик? Вывод ясен. У мужика есть возможность с головой уйти в работу, у бабы нет по приведенным выше причинам. Но ведь разве баба в этом виновата? Разве не детей мужика она пестует? А сплошь рядом - мужик перевалялся в постели и сгинул, а баба с дитем осталась. Дай Бог, копеечные алименты получает. Условия нужны, чтобы и льготы были, и льготы были такими, чтобы не отвратить работодателя брать на работу женщин. Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна.
Alkash: Floriana пишет: Но ведь нельзя говорить, что негры что-то делают хуже белых? Или что евреи деляют что-то хуже арийцев? Почему нельзя ? Вы же сами из этой серии "негры-плантация" примеры приводили.И если этот факт является правдой,то почему он запрещен. Насколько помню его нельзя упоминать в отдельных станах, где так увлеклись борьбой с расизмом что уже "угнетателей" защищать надо. annaraz пишет: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Но некоторые здесь настаивают что им именно карьера нужна. Они хотят делать все что делает женщина и при этом делать все то что делает мужчина, при этом еще и не особенно напрягаясь... Простите, но отец-одиночка окажется точно в такой-же ситуации как и мать- одиночка., то есть речь идет о гражданских правах и возможностях граждан , а не о половой дискриминации. Floriana пишет: А если женщина не эмоциональнее среднестатистического мужчины, то скажут, она всё что мужик в юбке. Скажут и что ?. То есть констатация факта что данная женщина по эмоциональному портрету подобна мужчине - это оскорбление ? И в то же время разговор о различии эмоциональности мужчин и женщин - дискриминация последних ? Вот пусть меня обвинят в дискриминации....."Женская логика - отсутствие логики". Уж если захотят тебя сделать виноватым,то что не ответь - все равно виноват.)))))))
Alkash: Floriana пишет: Есть такая штука - дрэсс-код, и во многих случаях она предусматривает каблуки. Мужской же дрэсс-код не предполагает заведомо неудобных вещей. Дрэсс-код это служебная одежда способствующая либо росту производительности труда,либо обеспечению его безопасности. И утверждать что красиво и аккуратно одетая девушка не способствует росту производительности (например уровню продаж) вы не можете. Интересно а спецодежду у поварих вы тоже хотите запретить ? Или спецодежду у медиков ?
Floriana: НИКарагуа пишет: Если вы перестаните видеть во всём злой умысел,то и окажется что ник то ничего не передёргивает.где я сказал что они должны получать зарплату выше чем девочки,они должны получать зарплату = зарплате грущика...это ведь будет справедливо,правда? Вы опять передернули. Alkash пишет: И утверждать что красиво и аккуратно одетая девушка не способствует росту производительности (например уровню продаж) вы не можете. Красиво и аккуратно = неудобно обутая? Да Вы сами попробуйте походить на каблуках, а потом уж говорите. annaraz пишет: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Анна, а ведь значительной части мужчин карьера тоже не нужна, для них главное - хобби или еще что-нибудь, да хотя бы пиво с друзьями. Но общество давит: давай-давай! Ты самец - значит, доджен быть кормильцем, добытчиком и защитником, можешь-не можешь, хочешь -не хочешь. И не каждый первый мужчина с головй уходит в работу, многие вот на рабочем месте водку пьянствуют. Патриархат бьет и по мужчинам, да и то: хозяин рабов сам до некоторой степени раб.
Floriana: Alkash пишет: Почему нельзя ? Вы же сами из этой серии "негры-плантация" примеры приводили.И если этот факт является правдой,то почему он запрещен. Он не запрещен. Запрещено из него делать вывод, что негры не должны заниматься ничем другим. Alkash пишет: Они хотят делать все что делает женщина и при этом делать все то что делает мужчина, при этом еще и не особенно напрягаясь... С чего Вы это взяли? Пока что женщине, чтобы добиться равных с мужчиной результатов, надо напрягаться вдвое и втое больше. Alkash пишет: Простите, но отец-одиночка окажется точно в такой-же ситуации как и мать- одиночка., то есть речь идет о гражданских правах и возможностях граждан , а не о половой дискриминации. Отец-одиночка, как уже было сказано, не ходит с животом и не кормит грудью. А это очень большая нагрузка на организм. Alkash пишет: То есть констатация факта что данная женщина по эмоциональному портрету подобна мужчине - это оскорбление ? Это говорят с целью оскорбить. Можно не оскорбляться, но интенция-то ясна. Если мужчина называет какую-то женщину "мужк в юбке" - это не значит, что он готов признать ее равной себе.
Лисиц: annaraz пишет: Стенли, Вы еще посетуйте, что у мужчин нет права брюхатым ходить, да не по разу подчас за жизнь, рожать и грудью кормить, месячными каждый месяц заливаться.... ...Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка . Вначале я даже обиделся; в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки ? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки . Дж. К. Джером НИКарагуа пишет: Лисиц И вы не смешивайте одно с другим...те женщины что добивались равноправия и право голоса это совсем не те что сейчас разукрашенные до неузнаваемости и с полтораметровыми ногтями строят из себя обиженных.ну не вижу я среди современных феминисток дажет полотёрок.а вот примазаться и воспользоваться заслугами предыдущих поколений,это пожайлуста...да зачем далеко ходит,все мы прекрасно с вами знаем людей которые назвали себя защитниками животных. Вот видите, вы сами это написали. наличие экстремистов в зоозащите - точно также дискредитирует зоозащиту. Разумный феминизм - это как реалистическая зоозащита Alkash пишет: " Чего СЕЙЧАС хотят феминистки ?" Ну например, Floriana пишет: А известно ли Вам, что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? И что они считают, у женщины должен быть выбор: уж если она хочет и может быть профессором или грузчиком? Martin пишет: я вообще если честно не понимаю, зачем в наше современное время "феминистки" я еще понимаю, когда сотню там лет назад - женщины больше дома сидели и потом когда они захотели работать и делать карьеры, то для общества это было просто не очень привычно и понятно и да, женщинам пришлось настаивать, чтобы на них не расспространялись дискриминации по половому признаку Ну не везде еще все так шоколадно. В равной степени нужны и защита прав детей, и защита прав человека в целом. Alkash пишет: P.S. Кстати про плиту...Готовить дома это моя обязанность , потому - что я делаю это лучше и вкуснее чем жена. Тоже дискриминация ? При чем тут дискриминация? Вы делаете то что Вам нравится, или в другой семье муж много времени на работе (не в баре с приятелями, а на работе) - и жена в основном готовит еду в семье. Это нормально. но почувствуйте разницу, когда кто то будет заявлять, что место бабы исключительно на кухне (ну и еще в роддоме)... L2M пишет: А я считаю, что феминизм нужен и в современном обществе - как один из уравновешивающих компонентов системы....Вряд ли кто-нибудь станет спорить, что и сегодня в обществе есть люди, настроенные на эдакие патриархально-домостроевские ценности (я Домострой читала, кстати: там нет обычно приписываемого этому источнику одобрения домашнему террору; но тамошний идеал жены - это женщина, не интересующаяся ничем, кроме семьи и домашнего хозяйства, и ведущая затворнический образ жизни). Вот, как минимум, для их уравновешивания и нейтрализации и нужны феминистки. L2M пишет: Граждане модельеры, даешь функциональную и удобную женскую одежду. Я не говорю, что все ботинки должны быть на низком ходу, а все юбки со штанами должны по количеству карманов догонять жилет Вассермана - но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор! Если на Первом канале в программе "Модный приговор" на всю страну заявляют: женщины, забудьте о том, что Вам должно быть удобно в обуви или одежде, главное, что Вы мужикам нравиться должны!!! Одна из участниц в ответ на настойчивые рекомендации носить обувь на каблуке сказала, что она как раз лечит женщин от последствий ношения такой обуви. Ведущие же МП ее тут же заткнули, что тоже "лечат" от неудачи в личной жизни каблуками - чтобы мужья не уходили... А другой героине ведущий заявил, что "мужчины нуждаются в свежем мясе", и Вы, голубушка, ДОЛЖНЫ его всячески ублажать, и этим свежим мясом для вашего мужчины стараться быть". Я думаю, в Европе на следующий день программку то прикрыли после таких речей, это надо же - так унизить героиню. Муж ее конечно стоял с довольной физиономией... Эх, наши мужчины и так не обезображены адекватным восприятием женщины -как равноправного члена общества, да и женщинам архаичным нашим обществом навязан комплекс неполноценности, а тут еще господа наподобие Васильева мозги им промывают. Феминизм плачет по этой передачке громадными слезами!
КошкаСашка: Лесная пишет: Мужики! Если у кого-нибудь есть такой реликт, как жена, кормящая грудью - травой стелитесь! Потом можно и пиво, и гулянки, и рыбалка, и баня с друзьями, но, пока жена кормит, - берегите! Мой муж как то все со знаком наоборот.Пользовался,что с грудным младенцем в руках по башке давать не удобно,ногами тоже не могла,вся зашитая... А вообще,здорово,стоило пару неделек "отдохнуть"от инета,как уже за новыми темами не успеть! Может кто и не заметил,но форум сильно изменился и к лучшему!
Лесная: Саша! Мы плакали без тебя!
КошкаСашка: annaraz пишет: . А вот то, что жизнь заставляет бабу такую работу делать - это укор Вам, мужикам. Анна!В кои то веки согласна с вами абсолютно!
КошкаСашка: L2M пишет: Сумочка? радость карманника; плюс - возможно, кому-то и нравится постоянно, везде и всюду таскать что-то в руках, я же этого терпеть не могу. На мужской одежде карманы есть, их много, и они на любой вкус: боковые, нагрудные, внутренние. В общем, так. Крик души Стэнли тут уже был, и я вполне признаю его законность. А теперь - мой. Граждане модельеры, даешь функциональную и удобную женскую одежду. Я не говорю, что все ботинки должны быть на низком ходу, а все юбки со штанами должны по количеству карманов догонять жилет Вассермана - но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор! Подписываюсь!Сумочки ненавижу!Хотя имею их в достатке,на редкие "выходы в люди"могу подобрать по цвету и стилю. С карманами беда,даже телефон некуда приткнуть!А за пропущенные звонки потом весь мир обижается и ворчит! Вот и получается,уважаемый Стенли,что женщины бегают в удобных мужских штанах и ботинках!Вы просто не понимаете своего счастья!
КошкаСашка: Floriana пишет: Вот только рожают они намного легче, нежели слабенькие кисейные барышни!НИКарагуа пишет: Фигню,девушка,ляпнула!Я это от первого лица тебе говорю! У меня круг знакомых спортивных женщин очень велик.Господь наш не дурак совсем ,женщину не создавал ,метающую молот или мешки! И железобетонные мускулы во время схваток,сокращающиеся намнооого сильнее,чем это надо на момент и рвущие все,что можно и нельзя,и "тренированные "внутренние органы(А матка и шейка матки-это тоже в своем роде мускулы)- не уютное место для новорожденных.И гинекологи со стажем все это подтверждают ,и из личного опыта(млин!) тебе говорю! О мои абдоминальные кулак можно отбить ,но могу книгу написать,как это мешает при беременности.Единственный плюс-до последнего дня можешь носиться галопом на 4 этаж,весь живот где то наверху,не мешает... Все хорошо в меру!
Alkash: Floriana пишет: Красиво и аккуратно = неудобно обутая? Да Вы сами попробуйте походить на каблуках, а потом уж говорите. А вы попробуйте влезть в канализационный люк в сапогах со стальной стелькой, противогазом на поясе,грубой (раньше с асбестовой нитью) спецовкой, перевязанной канатом и в каске. Но руководители сказали что служебная одежда и она обеспечит безопасность и производительность. Поэтому надеваем и лезем. Если вам не нравятся каблуки и вы считаете что они не делают обувь для женщины привлекательной , то докажите это модельерам. А вот мне женщины на каблуках нравятся. Да и большинству людей тоже.Не всегда то что удобно = красиво, так же и наоборот. Floriana пишет: Пока что женщине, чтобы добиться равных с мужчиной результатов, надо напрягаться вдвое и втое больше. Потому - что вместо того что бы добиваться результатов она одновременно воспитывает детей,кормит семью,следит за домом и т.п. И не надо говорить что ее заставляют это делать. Точнее сказать ее заставляет это делать ее природа а уж никак не общество. Тот же мужчина в подобной ситуации плюет на детей (хотя за это его могут наказать по закону),перекусывает пачкой пельменей и смотрит телевизор в заваленной грязными носками комнате... Поступайте так же и на работу будете приходить полными сил. Не можете так делать ? Так зачем обвинять других в том что вы сами ,по своей воле, не делаете? Лисиц пишет: что как раз феминистки выступают за то, чтобы труд по воспитанию детей, уходом за престарелыми был оплачиваемым, шел в трудовой стаж? А мужчины разве не требуют того же ? Причем, еще раз напомню, оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком им предоставили буквально на днях. Естати включите в этот список службу в армии...Теперь эту обязаловку в стаж не включают. Лисиц пишет: когда кто то будет заявлять, что место бабы исключительно на кухне (ну и еще в роддоме)... А когда кто-то заявляет что место мужика исключительно на тяжелой физической работе на морозе в лесу ? Ведь и такое звучит. А когда государство официально заявляет что в боевые части годятся только мужчины ( получается что всех их считают потенциальными убийцами которых сдерживает лишь тонкая пленка цивилизации), то это оскорбление,дискриминация или констатация факта с учетом природных факторов ?
Alkash: Floriana пишет: Это говорят с целью оскорбить. Можно не оскорбляться, но интенция-то ясна. Точно так же и про женоподобных мужчин. Ну не нравятся мне сексуальные меньшинства !! Хоть женские,хоть мужские. Я не понимаю существа "среднего" пола. Даже с точки зрения практики этих "широких специалистов" переплюнут на "своем поле" "узкоспециализированные". Лисиц пишет: Если на Первом канале в программе "Модный приговор" на всю страну заявляют: женщины, забудьте о том, что Вам должно быть удобно в обуви или одежде, главное, что Вы мужикам нравиться должны!!! А еще там Малахов выступает и настойками из тараканов онкологию лечат.
Alkash: Лисиц пишет: А другой героине ведущий заявил, что "мужчины нуждаются в свежем мясе", и Вы, голубушка, ДОЛЖНЫ его всячески ублажать, и этим свежим мясом для вашего мужчины стараться быть". Стоп. Если мужики кобели по природе то что ? Это надо отрицать и закрыть на это глаза или учитывать и , соответственно, предупреждать ? Floriana пишет: Отец-одиночка, как уже было сказано, не ходит с животом и не кормит грудью. А это очень большая нагрузка на организм. И к чему это ? Или при полной феминизации перестанут рожать ? В чем вина мужчин если природа дала ПРАВО рожать только женщинам ?
КошкаСашка: Лесная пишет: Мы плакали без тебя! Я тоже плакала эти 2 недели...
Лисиц: Саш, что случилось?
annaraz: Alkash пишет: Но некоторые здесь настаивают что им именно карьера нужна. Смотря, для чего карьера. Не думаю, что ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство женщин карабкается куда-то вверх, чтобы больше зарабатывать. Чтобы себя и ребенка кормить. Дайте возможность также существовать матери на спокойной работе - не нужна будет и карьера. А мужчина-самец и должен зарабатывать, как иначе. В том-то и беда, что слишком много кобелей пиво пьют, поэтому суки и бьются за выживание.
Лесная: КошкаСашка пишет: Подписываюсь!Сумочки ненавижу!Хотя имею их в достатке,на редкие "выходы в люди"могу подобрать по цвету и стилю. И я! У меня рюкзачок на все случаи жизни. Зонтик, книги, покупки, курточка - все помещается! Я в свет тоже редко выхожу.
Martin: annaraz пишет: Смотря, для чего карьера. Не думаю, что ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство женщин карабкается куда-то вверх, чтобы больше зарабатывать. Чтобы себя и ребенка кормить. Дайте возможность также существовать матери на спокойной работе - не нужна будет и карьера. А мужчина-самец и должен зарабатывать, как иначе. В том-то и беда, что слишком много кобелей пиво пьют, поэтому суки и бьются за выживание. да..именно так и есть. Было бы женщине -матери(хозяйке дома )Спокойно и Надежно - она бы вряд ли билась за карьеру и шахты и тд. ну может быть 1% женщин выбрали бы карьеру, а не материнство, но это уже исключение из правил было. При этом очень важно, чтобы "денежная зависимость " от мужчины , кормильца семьи - не была бы Оскорбительной. Когда женщине никаких денег не надо, чтобы только не находиться под тиранией (типа мужа добытчика )
Лесная: Martin пишет: Было бы женщине -матери(хозяйке дома )Спокойно и Надежно - она бы вряд ли билась за карьеру и шахты и тд. ну может быть 1% женщин выбрали бы карьеру, а не материнство, но это уже исключение из правил было. Думаю, Вы ошибаетесь. Для многих женщин карьера - это способ самоутверждения и самореализации. И, кстати, да - стимул всегда быть в форме и хорошо выглядеть.
Alkash: annaraz пишет: Не думаю, что ошибусь, если скажу, что подавляющее большинство женщин карабкается куда-то вверх, чтобы больше зарабатывать. Чтобы себя и ребенка кормить. И большинство мужчин тоже для этого...Ну и чтоб жена не пилила что у соседки шуба красивее ))))) Так что опять возвращаемся к общим для мужчин и женщин проблемам. Я бы тоже хотел работать только два часа в неделю чтобы спокойно заниматься семьей и домом.)))))
КошкаСашка: Лисиц пишет: Саш, что случилось? Да все по теме:коней на скаку,затопленные избы...Кошечку "пристроенную"вчера обратно привезла,она теперь в глубокой депрессии,не ест...
КошкаСашка: Зы! И мне бы это на фиг не далось,если бы мужик рядом сильный был...
Martin: Лесная пишет: Думаю, Вы ошибаетесь. Для многих женщин карьера - это способ самоутверждения и самореализации. И, кстати, да - стимул всегда быть в форме и хорошо выглядеть. я беру процентное соотношение. из 100% женщин (если им дать Нормальные и хорошие условия в Семьях и надежных, заботливых и Уважающих Мужей) - крайне малый процент захочет делать карьеру на какой то работе. При этом - это НЕ ЗНАЧИТ, что женщина превращается в кухарку, уборщицу, постирушку и няньку и тд. НЕТ - когда Супруг Хорошо зарабатывает, то всегда есть домашние работницы (создание рабочих мест для женщин, но не как карьера, а как подработка к семейному бюджету). И Женщина может быть Хозяйкой дома и всегда быть в Форме и для радования глаз сУпруга и для себя лично и выходить в свет и не быть загнанной лошадью. Я не говорю про гламурных блондинок, которые пылесосы только в кино видели. Я говорю про достаточно большую помощь и высвобождение Времени и сил для Женщины, которая избрала для себя "карьеру" СУпруги, МАтери и Хозяйки дома) такие женщины и очень активны, кстати - и участвуют в больших благотворительных работах (но не по 8 часов в рабочий день) Но они эти "работы" делают не для того, чтобы пахать и деньги заколачивать. А для СЕБЯ - как их Душевное Творчество (что лучше всего и получается у Женщины). И при этом и семья не страдает, и женщины не забывают как выглядит мир и видят только 4 стены и плиту, И положение Женщины в ОБЩЕСТВЕ Высокое - ее знают, как участника какого то полезного обществу Движения, Организации, и муж Доволен и его жена не переходит для него в разряд "домработницы" - "забитой" и начинающей деградировать. И ДЕТИ вместе с мамой с детства приучаются быть ПОлезными Обществу. И дети или находятся с няней, когда их нельзя брать с собою или ездят с родителями туда, куда их можно брать, если родители едут на какие то мероприятия. ВСе это благотворно сказывается и на Общество в целом и на Каждую семью в отдельности. При этом ОБщественная деятельность Супруги - так же может быть очень полезной , к примеру- Бизнесу ее Супруга. Хорошие связи, доверительные Знакомства и тд.
Martin: Alkash пишет: Я бы тоже хотел работать только два часа в неделю чтобы спокойно заниматься семьей и домом.))))) а что вам мешает так работать? ну не 2 часа в неделю, а скажем 1 час в день) это 5 -6 часов в неделю)
Martin: КошкаСашка пишет: .Кошечку "пристроенную"вчера обратно привезла,она теперь в глубокой депрессии,не ест... бедная кошечка...скучает по хозяевам или почему депрессия? КошкаСашка пишет: И мне бы это на фиг не далось,если бы мужик рядом сильный был... а..э...)))Сильных Мужиков ЖЕНЩИНЫ делают, кстати) или нет - СильныМИ их делают) конечно , иногда это занимает какое то время..и при нынешнем положении дел, возможно займет целое поколение, чтобы "Вернуть Мужскую силу " мужикам..а точнее Мужчинам)
КошкаСашка: Martin пишет: бедная кошечка...скучает по хозяевам или почему депрессия? КошкаСашка пишет: Видимо,от смены квартир,впечатлений,от дороги в полтора часа..Это у нее спросить надо,отчего.Все по разному такие переезды принимают. Martin пишет: конечно , иногда это занимает какое то время..и при нынешнем положении дел, возможно займет целое поколение, чтобы "Вернуть Мужскую силу " мужикам..а точнее Мужчинам) В моем случае-это как раз издержки воспитания при маме-домохозяйке! Она ему ..пу подтирала до 38 лет. И еще,выходить замуж по ориентирам социальной лестницы-наши предки не такие уж козлы были!Сто процентной гарантии крепкого брака это тоже не дает,но всякая там лубоффф-маркофф хуже дров ломает!
КошкаСашка: А еще я могу ваши же слова перевернуть наоборот:женщины становятся "сильными"только рядом с тряпочным мужиком!Просто пустоты в природе нет,кто то должен тянуть тележку. Мало кто из женщин предпочел бы впахивать по 12 часов на работе и дома,если бы муж мог обеспечить. Мало бы кто из женщин,даже работая,отказался от помощи мужа в домашних делах,когда есть хоть попытки этой самой помощи!
Martin: КошкаСашка пишет: женщины становятся "сильными"только рядом с тряпочным мужиком! да не сильными они становятся, а мужеподобными ((( а силы у женщин, всегда было на порядок больше, чем у любого мужчины, причем любой силы, если надо.
КошкаСашка: Martin пишет: а мужеподобными ((( Не обязательно.Можно за двоих мотаться и на каблуках.То,что женщина становится суше,менее улыбчива и более уставшая-правда.Природой,все же,предусмотрен отдых,перезарядка батареек.И в таких семьях,с тряпочным,обычно мужчина себе это и может позволить.А женщина тупо не успевает!
КошкаСашка: Лично я сегодня батарейки перезаряжаю! Все посланы подальше,даже постель не заправила!Но к кошам и лошади таки надо ехать...
Martin: КошкаСашка пишет: Не обязательно.Можно за двоих мотаться и на каблуках. мужеподобность это не каблуки и не маникюр мужеподобность это изменение в "психике". в стиле общения, манере поведения, и да - часто в одежде.
Alkash: Martin пишет: а что вам мешает так работать? ну не 2 часа в неделю, а скажем 1 час в день) это 5 -6 часов в неделю) Кушать очень хочется. За 5 часов я на еду не заработаю ))))))
Лисиц: Alkash пишет: Если мужики кобели по природе то что ? Это надо отрицать и закрыть на это глаза или учитывать и , соответственно, предупреждать ? Чем предупреждать - ношением каблуков 12 см? Видела я дурочек. ковыляющих в обуви для стриптизерш про московским улицам от метро до института Надо сказать, что в Европе девушка или женщина на каблуках – большая редкость, тамошние женщины высокого мнения о себе и уверены в том, что главное – удобство и здоровье. Кстати, если попробовать поспрашивать окружающих мужчин, какие им больше нравятся девушки – на каблуках или без них, то вскоре выясниться, что для них это существенной роли не играет. То есть, ношение каблуков ради привлечения мужчин – миф, навязанный россиянкам с детства. Современные врачи в один голос не то что говорят, а кричат о вреде постоянного ношения обуви на высоком каблуке. Каждые 2 лишних сантиметра высоты каблука на 25% увеличивают давление на пальцы ног, способствуя развитию различных заболеваний. Каблуки усиливают нагрузку на поперечный свод стопы, и она постепенно как бы распластывается. А постоянное, слишком высокое нахождение пятки способствует смещению мелких связок и суставов стопы, что приводит со временем к развитию артроза. Если присмотреться к девушкам, идущим на каблуках, то можно заметить, что походка у них не от бедра, а движение с полусогнутыми коленями. Что выглядит не только не эстетично и приводит к патологическому изменению походки, но и вредит здоровью. То, что постоянное хождение на каблуках – верный способ заработать варикоз, наверное, все знают, но в молодости трудно заставить думать себя о последствиях, которые наступят в зрелом возрасте. Однако смещения во всех отделах позвоночника, например в пояснице, может наступить и в юности, и как утверждают врачи, изменить потом будет что-либо трудно, почти невозможно. При хождении же в обуви на плоской подошве или с небольшим каблуком вес тела человека распределяется по стопе равномерно, и не вызывает перегрузок на её отдельные части. Однако, чем выше каблук, тем больше нагрузка на пальцы ног и на мысок. У любительниц высоких каблуков нарушается кровоснабжение стопы и пальцев, 99,9% этих женщин страдают от натоптышей, они легче обзаводятся грибковыми заболеваниями... и уж по крайней мере не ориентировать женщину как на основную цель ее жизни, Вам наверное не понравится, если вашу социальную роль попытаются свести к одной функции - ну например, тяжести таскать с рынка. Вы обидитесь, наверняка, ну как же Вы инженер талантливый, кинолог со стажем, да еще стихи сочиняете... (если не сочиняете, не обижайтесь, это всего лишь пример для наглядности ) вот и не надо женщин как пасту в тюбик назад засовывать )) Лесная пишет: Для многих женщин карьера - это способ самоутверждения и самореализации. Точно, карьера - это не обязательно личная жизнь под откос, муж и дети по боку и к станку на 24 часа... Хотя и такое бывает, но это уже крайности.
Лесная: Alkash пишет: Если мужики кобели по природе то что ? То это кобели, а не мужики!
Элина: Martin пишет: Было бы женщине -матери(хозяйке дома )Спокойно и Надежно - она бы вряд ли билась за карьеру и шахты и тд. ну может быть 1% женщин выбрали бы карьеру, а не материнство, но это уже исключение из правил было. При этом очень важно, чтобы "денежная зависимость " от мужчины , кормильца семьи - не была бы Оскорбительной. Это конечно хорошо, иметь рядом такого мужа, но жизнь такова, что бывает, по разным причинам, люди расстаются. Возьмет ли тебя на содержание бывший муж или нет, большой вопрос. Это одна из причин, когда женщине тоже нужно уметь зарабатывать. А вторая причина, многим женщинам не интересно заниматься только домом и собой, особенно, когда дети подросли, им нравится работать, конечно не на шахте или уборщицей. По наблюдениям и из личного опыта, очень неплохо, когда муж и жена заняты общим делом. Тогда муж с большим пониманием относится к занятости жены и его не посещают разные предположения. И муж воспринимает жену не только, как хранительницу домашнего очага, но и как верного друга, соратника, помощника, с которым можно обсудить и решить общие проблемы по работе. Спорить тут бесполезно, люди и семьи все разные, каждый выбирает свой путь, соответственно своему характеру и жизненным обстоятельствам.
Floriana: Лисиц пишет: Если на Первом канале в программе "Модный приговор" на всю страну заявляют: женщины, забудьте о том, что Вам должно быть удобно в обуви или одежде, главное, что Вы мужикам нравиться должны!!!Лисиц пишет: Я думаю, в Европе на следующий день программку то прикрыли после таких речей, это надо же - так унизить героиню. тут еще вступает в силу демографический фактор: пресловутый дефицит женихов. КошкаСашка пишет: У меня круг знакомых спортивных женщин очень велик.Господь наш не дурак совсем ,женщину не создавал ,метающую молот или мешки! А ты видела хоть одну кисейную барышню? У нас их с 1917 гдда нет! Alkash пишет: А вы попробуйте влезть в канализационный люк в сапогах со стальной стелькой, противогазом на поясе,грубой (раньше с асбестовой нитью) спецовкой, перевязанной канатом и в каске. Но руководители сказали что служебная одежда и она обеспечит безопасность и производительность. Поэтому надеваем и лезем. Женщины, как правило, хрупче - почему бы и нет? Alkash пишет: .Не всегда то что удобно = красиво, так же и наоборот. Но только женщин заставляют носить неудобное. А зачем? Потому что для многих мужчин женщина не человек, а сексуальный объект. Вот их заставляют выглядеть посексапильнее. Alkash пишет: А мужчины разве не требуют того же ? Может, какие-то и требуют, я не видела и не читала. Alkash пишет: А когда кто-то заявляет что место мужика исключительно на тяжелой физической работе на морозе в лесу А не политика, наука и безнес? Это что за шизофреник сказал? Alkash пишет: Даже с точки зрения практики этих "широких специалистов" переплюнут на "своем поле" "узкоспециализированные". Да вот нужны и широкие специалисты, и узкие. Иначе последние перестанут понимать друг друга! Alkash пишет: Стоп. Если мужики кобели по природе то что ? Это надо отрицать и закрыть на это глаза или учитывать и , соответственно, предупреждать ? Если конкреный мужик не склонен к моногамии, то как бы жена ни выделывалась - она его не удержит. Да, а если женщины по природе моногамны,то откуда столько анекдотов "возвращается муж из командировки..."? Alkash пишет: В чем вина мужчин если природа дала ПРАВО рожать только женщинам ? Не право, а возможность. Нони клонироваться ни делиться женщины не умеют. Так что роль отца преуменьшать не надо. "Сынок забота ваша, на то вы и мамаша" - это что, феминистка сказала? annaraz пишет: Дайте возможность также существовать матери на спокойной работе - не нужна будет и карьера. А как же актрисы, певицы, балерины? Или женские роли должны играть мужчины, как в театре Кабуки? Ну и не только они свою работу любят! annaraz пишет: А мужчина-самец и должен зарабатывать, как иначе. Если женщина зарабатывает достаточно, чтобы семья не голодала и ребенок был одет не хуже всех в классе, а в свободное время вышивает крестиком или играет на гитаре, ее никто ни в чем не упрекнет. Если мужик зарабатывает достаточно, чтобы семья была сыта и дети одеты не хуже всех в классе, а в свободное время сидит у проруби с удочкой или выпиливает лобзиком - его будут попрекать: почему карьеры не делаешь? Martin пишет: ну может быть 1% женщин выбрали бы карьеру, а не материнство, но это уже исключение из правил было. А бесплодных женщин - больше 1%, плюс еще фертильные, но незамужние... Э-э? Alkash пишет: Я бы тоже хотел работать только два часа в неделю чтобы спокойно заниматься семьей и домом.))))) КошкаСашка пишет: И мне бы это на фиг не далось,если бы мужик рядом сильный был... А как же кошечки-собачки-лошадки? Martin пишет: И Женщина может быть Хозяйкой дома и всегда быть в Форме и для радования глаз сУпруга и для себя лично и выходить в свет и не быть загнанной лошадью. А мне мало только супруга. Я, например, хочу нравиться другим женщинам, а также другим мужчинам. Не потому что собираюсь ходить налево, а потому что красивая элегантная жена повышает статус своего мужа в мужской среде.
Floriana: Хорошо, давайте проведем такой эксперимент. Представьте себе, что вы - рантье. То есть можете вполне безбедно жить на проценты с капитала и даже нанять домработницу. Чем вы тогда займетесь? Неужели будете целыми днями валяться на диване и ничего не делать?
Лесная: Floriana пишет: Неужели будете целыми днями валяться на диване и ничего не делать? Ужас какой! Я бы еще поучиться пошла... На вета, к примеру.
Floriana: Лесная пишет: На вета, к примеру. А потом работать ветом, что ли? Это ж такая грязная и тяжелая работа, еще и укусить могут! Или на дому консультирвать? Да, еще хотелось бы заступиться за кобелей и всех прочих самцов животных. Если Интерчемпион учует запах течной суки - он рванет за ней, хотя бы это была шелудивая бродячая дворняга. А вот если течки у суки нет, то не клюнет кобель ни на груминг-триминг, ни на ошейник с брульянтами, ни на какие другие прибамбасы!
Лесная: Floriana пишет: А потом работать ветом, что ли? Это ж такая грязная и тяжелая работа, еще и укусить могут! Или на дому консультирвать? Я ж сказала - к примеру. А работать можно и в зоомагазине.
КошкаСашка: Floriana пишет: А ты видела хоть одну кисейную барышню? У нас их с 1917 гдда нет! Представь себе,видела и не мало!Они ,конечно,видоизменились с 1917. А по твоему что,все молот и мешки теперь кидают? Floriana пишет: А как же кошечки-собачки-лошадки? Кстати,о лошадках!Когда муж мне его дарил перед свадьбой,я ему честно рассказала в красках,какой это труд,какие деньги и сколько убитого на это времени.Это не лесипед,в гараже не припаркуешь и забудешь! Клятвенно обещал мне помогать и поддерживать.Я так особенно ни на кого в жизни и не полагаюсь,но заработать денег и заплатить в манеже,что бы бокс чистили они,а не беременная жена,самому,хотя бы в последние мои сроки беременности,пойти и вывезти иногда 3 огромных тележки дерьма,раз уж денег нет,тоже не развязался бы пупок! А вот беременной женщине в 21 веке за день до родов махать вилами и тащи ть тяжелые тележки-этот мужик может гордиться собой?Floriana пишет: А потом работать ветом, что ли? Это ж такая грязная и тяжелая работа, еще и укусить могут! Или на дому консультирвать? Не всем же к коровам идти!Можно и в клинике работать,и на таможне,и в вет аптеке! Ветеринар-замечательная профессия,не грязней и ужасней профессии педиатра,например!Странные у тебя понятия...
Лесная: Floriana пишет: Да, еще хотелось бы заступиться за кобелей и всех прочих самцов животных. Если Интерчемпион учует запах течной суки - он рванет за ней, хотя бы это была шелудивая бродячая дворняга. А вот если течки у суки нет, то не клюнет кобель ни на груминг-триминг, ни на ошейник с брульянтами, ни на какие другие прибамбасы! А мужчина - это тоже самец животных?
КошкаСашка: По флориановски-да!Она и котоффф поэтому не хочет обычно кастрировать!
Лесная: Как это по-феминистски!
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: По флориановски-да Лесь,перечитай по слогам!
Лесная: Перечитала. Флориана же феминистка!
Floriana: КошкаСашка пишет: Она и котоффф поэтому не хочет обычно кастрировать! Ну вот кастрировала двоих, так драться не перестали, а один еще и метит и за кошкой гоняется.
Floriana: КошкаСашка пишет: не грязней и ужасней профессии педиатра,например! Ну если педиатра-неонатолога, то да. А по твоему что,все молот и мешки теперь кидают? Ну, в деревне мало что изменилось по сравнению с позапрошлым веком. А тогда рожали ой-ой-ой как! Естественно, и смертность была соответствующая, но ведь то от инфекций в основном. У моей прабабки не было денег платить акушеркам, и она рожала... естественным путем и соло, из 13 до совершеннолетия дожили 4. Но ей-то хоть бы что! А таких, кто полы не мыл и сумки с продуктами не таскал, сейчас нету.
НИКарагуа: Я пишу Если вы перестаните видеть во всём злой умысел,то и окажется что ник то ничего не передёргивает.где я сказал что они должны получать зарплату выше чем девочки,они должны получать зарплату = зарплате грущика...это ведь будет справедливо,правда? Флориана пишет Вы опять передернули. А вы опять ушли от ответа...и это хорошо.значит вы его знаете но правильный ответ на него противоречит вашим феминистическим убеждениям,поэтому и юлите. ещё раз Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде.
КошкаСашка: Floriana пишет: А таких, кто полы не мыл и сумки с продуктами не таскал, сейчас нету. А я тебя уверяю,есть.Знаю не мало таких лично! Смертность была не только от инфекций.Мерли как мухи и женщины во время родов.От эклампсии и много еще чего,что сейчас прекрасно прихватывается в момент. Floriana пишет: Я тебе в той теме на ПиКе объяснила,почему такое может быть.Надо же,"повезло"именно тебе! У меня все это проходило быстро. Все организмы разные,на утряску гормонов требуется разное время. А драться могут из чистой антипатии к друг другу.Или помнят,как дрались до того как... Ну вот кастрировала двоих, так драться не перестали, а один еще и метит и за кошкой гоняется.
НИКарагуа: annaraz пишет Блин, ну вот почему баба получает меньше, чем мужик? Вывод ясен. У мужика есть возможность с головой уйти в работу, у бабы нет по приведенным выше причинам. Но ведь разве баба в этом виновата? Разве не детей мужика она пестует? А сплошь рядом - мужик перевалялся в постели и сгинул, а баба с дитем осталась. Дай Бог, копеечные алименты получает. Условия нужны, чтобы и льготы были, и льготы были такими, чтобы не отвратить работодателя брать на работу женщин. Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Я сейчас проведу небольшой тест для того что бы определить насколько вы феминистка...выберите правильный ответ: 1. Я хочу работать грущиком. 2.Я хочу зарабатывать как грущик. 3.Я хочу что бы грущик зарабатывал как я. 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Ответив на один из вопросов,задумайтесь,на сколько он имеет феминистическую основу а на сколько социально-экономическую. Где и в чём вина грущика? Уравниловка зарплат была в СОВКЕ...в капиталистическом(?) обществе уровень оплаты труда регулирует РЫНОК,а роль государства может сводиться к тому что бы устанавливать реальную,небезбедную минимальную оплату труда. социальную защищённость своих граждан по каким то причинам не могущих на данный момент работать.
Floriana: Но ведь разве баба в этом виновата? Разве не детей мужика она пестует? А если нет детей и мужа, ну вот нету их!!! Да черт подери, как в книжке "Праздник непослушания": помню, меня еще в детстве удивляла эта ситуация, что всё население города состояло из детей и родителей. Но даже если женщина (относительно) старая дева и имеет мать-пенсионерку, которая всё делает по хозяйству, это ничего не изменит. Всё равно ей надо будет пластаьсья вдвое больше, чем мужчины на той же работе, а на некоторые профессии ее просто не возьмут.НИКарагуа пишет: 1. Я хочу работать грущиком. 2.Я хочу зарабатывать как грущик. 3.Я хочу что бы грущик зарабатывал как я. 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Ни один из вариантов не подходит. Я хочу быть уверена, что в ситуации, когда я окажусь единственным кормильцем семьи, у меня будет возможность работаь не за гроши.
НИКарагуа: И в отсуствие такой возможности конечно виноваты мужики...вы неисправимы) В штатах,в европе эта возможность имеется...но феминисток от этого там меньше не становиться,так дело ли в зарплате? И вы ответили на вопрос предназначенный не вам,ответьте на свой пожалуйста.
Floriana: НИКарагуа пишет: И в отсуствие такой возможности конечно виноваты мужики...вы неисправимы) Прошу привести цитату, где я утверждаю, что в этом виноваты ВСЕ мужики.НИКарагуа пишет: В штатах,в европе эта возможность имеется...но феминисток от этого там меньше не становиться,так дело ли в зарплате? А что Вам сделали американские и европейские феминистки? Они считают, что помимо общесоциальных, есть специфические женские проблемы. Их право. Да, что характерно, никто не спросил по поводу эйджизма и эйблизма. Что характерно. Феминизм - излюбенная тема для холливаров!
НИКарагуа: Усложню ещё немного вопрос...мужчины не хотят работать в неудобных для них "синих юбчонках" а продавать косметику в уже привыкшей и УДОБНОЙ им робе.
Лесная: НИКарагуа пишет: 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. А чем этот вариант плох? По-моему, лучше не придумаешь. Я только добавлю - работать соразмерно своим физическим силам.
Лисиц: Floriana пишет: а один еще и метит и за кошкой гоняется. как это по-мужски Floriana пишет: из 13 до совершеннолетия дожили 4 у моей бабушки почти то же соотношение было...(( Лесная пишет: Я только добавлю - работать соразмерно своим физическим силам. Дело не только в физических силах. Может быть ваш опыт, образование и талант позволяет Вам работать топ-менеджером компании. Но так как вы женщина - вы работаете там помощницей руководителя - физически не перенапрягаетесь, но при этом ваши возможности не реализованы, так как руководство этой компании придерживается мнения, что на ключевые посты можно ставить только мужчин.
Лесная: Ф топку такую компанию!
Лисиц: Вот то то и оно, что пока есть такие компании и феминистки лишними не будут))
annaraz: НИКарагуа пишет: 1. Я хочу работать грущиком. 2.Я хочу зарабатывать как грущик. 3.Я хочу что бы грущик зарабатывал как я. 4.Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Я не хочу работать грузчиком. Я не хочу зарабатывать столько, сколько грузчик. Мое образование позволяет мне зарабатывать больше. У меня нет никаких пожеланий к зарплате грузчика, кроме того, что любая честная работа должна иметь достойное вознаграждение. Я хочу работать и зарабытывать достойную зарплату,что бы не думать каждый день о том что я завтра буду кушать,кормить ребёнка и не смотреть с тоской на необходимые мне продукты,товары на полках магазинов.иметь возможность провести отпуск на море....итд. Но я также хочу быть уверена, что, если я достойно выполняю в данный момент какую-либо социально значимую для общества роль, то это общество обеспечит мне достойный уровень жизни. Пока такого, к сожалению, нет. Пособие по уходу за инвалидом первой группы - 1200 руб. Пенсия на ребенка инвалида с детства порядка 4000 руб. Как офф замечу, что содержание в России здорового ребенка в детском доме от 40 до 60 тысячи рублей. Не думаю, что разительно отличаются цифры на содержание старика в домах-интернатах и отделениях сестринского ухода. В настоящий момент только мое образование, предприимчивость и поддержка родственников позволяют мне достойно выполнять свою социальную роль, хотелось бы, чтобы поддержка была и от государства.
Floriana: Но всё-таки, почему нельзя не воспользоваться правом рожать? Почему плюют в чайлдфри? Почему все вроде признают, что среди мужчин есть убежденные холостяки и это нормально, а женщина, как-то считается, убежденной холостячкой быть не может? Между прочим, женщин, которых не устриавает (единственная!) модель женского счастья, гораздо больше чем 1%! А эту модель - муж-добытчик, жена-хозяйка, послушные дети - навязывают всем. Раньше от нее только в монастыре можно было спрятаться...
Лесная: Ну, Флориана, почему плюют в гомосексуалистов? Я не знаю. Я лично не понимаю, почему человек не может распоряжаться своим телом, как ему хочется.
Floriana: Да вот многим есть дело, кто в чьей постели спит! И потом, как это так, рассуждают некоторые, я вот молюсь, постюсь, слушаю радио Радонеж, и замуж вышла девственницей, и муж глава семьи - а счастья нет. А другие плюют на все эти эти рецепты - как они смеют быть счастливы??? Зато у меня ни одна из стерилизованных кошек не просила кота. А вообще на ПиКе таких полно.
Bald Zombie: Лесная пишет: Я лично не понимаю, почему человек не может распоряжаться своим телом, как ему хочется. Наркоманов и самоубийц ещё вспомните заодно.
Martin: Bald Zombie пишет: Наркоманов и самоубийц ещё вспомните заодно. а что далеко так ходить?) можно вспомнить самый Популярный пример - ТРАДИЦИОННАЯ ориентация) Мужчина НАТУРАЛ - распоряжается своим телом так, как ему хочется (в сексуальном плане в данной дискуссии) при этом - ориентация (это врожденное), то, что приобретенное - фальшивое, а от дури и невежества. наркоманы - это НЕ дело вкуса и тд - это зависимость, когда человек сам за себя уже не отвечает. самоубийцы - точно так же - НЕ врожденное , а приобретенное. так что нельзя сравнивать разные виды ориентаций(девиаций) - с наркоманами, самоубийцами , канибалами и ПловоЛюбителями) врожденное - с приобретенным не сравнивается, не корректно)
Лесная: Bald Zombie пишет: Наркоманов и самоубийц ещё вспомните заодно. Наркоманы опасны для окружающих. Я не пущу в свой дом наркомана. А безвредного гомосексуалиста - почему бы нет?
КошкаСашка: У меня в Эстонии,в период универа,были хорошими друзьями два гомосексуала(балеруны театра). Абсолютно не утрированные,как в фильмах показывают,не пошлые,отличные ребята и подруги!
Лесная: Да, с ними хорошо дружить.
Alkash: Лесная пишет: Да, с ними хорошо дружить. Девушкам хорошо с ними дружить..А вот мужчинам не очень
Floriana: Alkash пишет: Девушкам хорошо с ними дружить..А вот мужчинам не очень Боитесь, подумают, что сам такой? Тогда дружите с лесбиянками.
Лисиц: Alkash пишет: Девушкам хорошо с ними дружить..А вот мужчинам не очень Смотря что имеете в виду. Боитесь, что и вас за такого примут? Или боитесь, что они для вас опасны? Значит, все мужчины, на работе например, опасны для всех женщин?
Alkash: Floriana пишет: Боитесь, подумают, что сам такой? Тогда дружите с лесбиянками Тяжело принимать лишние знаки внимания. А с лесби общаюсь. Они не пристают )))))
КошкаСашка: И среди их брата,как и везде,-Человеческий Фактор! Есть гомосексуалы,отличные ребята,есть "нормальные",сволота и мерзость!
Лесная: Может, я вас удивлю, но ко мне и гомосексуалисты не пристают (странные люди, не правда ли?) Правда, один раз в ресторане некий молодой человек нетрадиционной ориентации чуть было не ушел в моем пальто (у нас с ним были польты одинаковые). Очень смешно было, как мы с ним тянули это пальто каждый на себя.
КошкаСашка: Ко мне,было дело,пару раз приставали женщины.Объяснила без грубости,просто честно и спокойно.Отстали.Женщины понятливей,что ли?
Bald Zombie: Martin пишет: врожденное - с приобретенным не сравнивается, не корректно) То есть, гомосексуальность и бисексуальность - это априори врожденное, а та же зоофилия - приобретенное? Мне что-то не очень нравится вся эта пропаганда гомосексуализма, "свободной любви" и "безопасного" секса, и боюсь как бы вы, Martin, не ошиблись, что есть врожденным, а что может быть и приобретённым, в том числе благодаря пропаганде. Лесная пишет: Наркоманы опасны для окружающих. Наркоманы и самоубийцы также распоряжаются своим телом, как им хочется, о чем и напомнил. Также как и "гуляющая" девушка, к примеру имеющая пару-тройку абортов к 25-ти годам. Свобода, равенство, братство феминизм, ага. Лисиц пишет: Или боитесь, что они для вас опасны? Думаете, напоить и отлюбить только гетеросексуалы могут?
Лесная: Bald Zombie пишет: Мне что-то не очень нравится вся эта пропаганда гомосексуализма, "свободной любви" и "безопасного" секса, и боюсь как бы вы, Martin, не ошиблись, что есть врожденным, а что может быть и приобретённым, в том числе благодаря пропаганде. Где пропаганда-то?
Bald Zombie: Лесная пишет: Где пропаганда-то? Парады. Плюс вспоминается "родитель 1" и "родитель 2". Мм, да, я в общем говорил, а не о посте Martin`а.
Лесная: Bald Zombie пишет: Парады. Плюс вспоминается "родитель 1" и "родитель 2". Мм, да, я в общем говорил, а не о посте Martin`а. ———— А, родитель 1 и 2 - даааа... О парадах. Во Франции сейчас уже мусульманское население начало потеснять коренных жителей... Причем весьма активно. Их (мусульман) уже крючит от этих парадов. Но молчат - демократия, панимайш, политкорректность.
КошкаСашка: Они только во Франции и молчат,потому что там у вас их к ногтю,зато в Италии отбрехиваются по полной!После жизни тут-я почти расистка!
Лесная: Щас тебе! К ногтю! Такой кипеш поднимут - мама не горюй! Огребешь по полной обвинений в расизме, дай бог в тюрьму не упекут.
КошкаСашка: Бурку то запретили хотя бы!А у нас одни глаза ходят!
Лесная: В школу девочкам носить запретили. Шуму было! А на улицах встречаются, редко, правда.
Floriana: Bald Zombie пишет: Также как и "гуляющая" девушка, к примеру имеющая пару-тройку абортов к 25-ти годам. Свобода, равенство, братство феминизм, аг А что, до феминизма гуляющих девушек не было? между прочим, проституция в России была уже при иване Грозном! Только раньше нагулянных детишек топили, а теперь можно не допустить их появления. И вообще, почему упрек только девушкам? Юноши что, женятся девственниками? Двойная мораль рулит! Вот против этого мы, феминистки, и выступаем.
Лисиц: Bald Zombie пишет: Мне что-то не очень нравится вся эта пропаганда гомосексуализма, "свободной любви" и "безопасного" секса, Есть кстати не только гей парады. Как Вам парад невест, организованный товарищем Листерманом? (возвращаясь к теме феминизма) Жители Казани написали заявление в полицию на известного сводника, обвинив его в сутенерстве и незаконных доходах. ... Незаконным назвали «Парад невест» в ночном клубе «Рай», организованный известным модельным продюсером в минувшие выходные в Казани. 100 участниц в возрасте от 18 лет в свадебных платьях боролись за звание лучшей невесты для московского олигарха. Для конкурса на сцену вытащили огромную кованую кровать, на которой девушки должны были презентовать себя ценителю женской красоты Листерману. К слову, гомо или гетеро - пожалуй личное дело каждого, но именно поэтому я против парадов и прочей нарочитой демонстрации своей половой принадлежности...
Dogmeat: Floriana пишет: Только раньше нагулянных детишек топили Что, серьёзно? Подтверждение можно?
КошкаСашка: Лисиц пишет: К слову, гомо или гетеро - пожалуй личное дело каждого, но именно поэтому я против парадов и прочей нарочитой демонстрации своей половой принадлежности... Я тоже считаю такие парады.... Но их давят в повседневной жизни,они так и самоутверждаются.
Floriana: Dogmeat пишет: Что, серьёзно? Подтверждение можно? Читайте Василия Розанова. Или хотя бы Льва Толстого.
Лесная: Во Франции на такие парады смотрят, как на бесплатный цирк. И в самом деле, забавно. И красочно очень. А в России их, по-моему. разгоняют?
Alkash: Floriana пишет: И вообще, почему упрек только девушкам? Юноши что, женятся девственниками? Двойная мораль рулит! Вот против этого мы, феминистки, и выступаем. Опять дергаете цитаты с кровью ? В том посте и про наркоманов и про самоубийц было , причем без деления на половые признаки. Или весь ваш феминизм сводится к тому чтобы если упоминая вскользь в теме , к примеру, про материнство о плохих матерях , мы обязательно большими буквами указывали что есть и плохие отцы ? Странные у вас понятия....Получается что надо каждый раз писать преамбулу с упоминанием ВСЕХ негативных моментов которые возникают в обществе от мужчин перед тем как позволить себе упомянуть что "курящая женщина сильнее подвергается вредному воздействию сигарет".
Лесная: Alkash пишет: курящая женщина сильнее подвергается вредному воздействию сигарет". А это правда?
Floriana: Alkash пишет: В том посте и про наркоманов и про самоубийц было , причем без деления на половые признаки. Так это еще более проявление сексизма. Наркоманами и самоубийцами, по-Вашему, моогут быть люди обоего пола, а потаскушками - только женщины.
Alkash: Floriana пишет: Так это еще более проявление сексизма. Наркоманами и самоубийцами, по-Вашему, моогут быть люди обоего пола, а потаскушками - только женщины. Опять передергиваем ? )))) Бля..и это мы - мужики. Потому что по любви а не за деньги. )))) Специально для феминисток. Среди женщин тоже есть которые "по любви" , а среди мужиков - которые "за деньги".))) Сложно мужика назвать - "потаскушка", для него другие слова есть. Точно также как сложно назвать женщину - педерастом. Или вы в этом тоже ущемление прав женщин усматриваете ?
Alkash: Лесная пишет: А это правда? Правда. ))) И алкоголь для женщин опасней ....И алкоголизм женский труднее излечивается..... Это тоже как дискриминацию и сексизм воспримут ?
Floriana: Alkash пишет: Сложно мужика назвать - "потаскушка", для него другие слова есть. Точно также как сложно назвать женщину - педерастом. Или вы в этом тоже ущемление прав женщин усматриваете ? безусловно. Как у нас назовут мужчину, который... не ведет целомцдренный образ жизни? Донжуан, казанова, ловелас, кобелино, кот мартовский, бабник, гуляка... Все слова вполне приличные. А как назовут женщину, не ведущую челомудренный образ жизни? Большинство таких слов администрация любого форума решительно потребует не употреблять. Или Вы сомневаетесь, что двойная мораль существует?
Лисиц: Alkash пишет: Опять дергаете цитаты с кровью ? В том посте и про наркоманов и про самоубийц было , Но ваше сравнение про наркоманов и самоубийц с гомосексуалистами некорректно, мы поняли, что вы хотели сказать. Но своим телом по своему разумению распоряжаются не только они. но и вы например. когда решаете, какой пищей питаться, какой образ жизни вести и т.д. Почему бы не использовать такое сравнение?
Bald Zombie: Floriana пишет: А что, до феминизма гуляющих девушек не было? между прочим, проституция в России была уже при иване Грозном! Феминизм, как я заметил, больше требует такого же "толерантного" отношения к подобной неразборчивости в партнёрах у девушек, которое проявляется к подобным неразборчивым мужчинам. Вместо порицания такого поведения, без скидок на пол. Floriana пишет: И вообще, почему упрек только девушкам? Юноши что, женятся девственниками? Двойная мораль рулит! Привёл примеры того, как распоряжаются своим телом. Если то, что для женщины последствия указанного поведения могут быть потяжелее, чем для мужчины, тут посчитают "сексизмом", то чтож, ваше право. Об своём отношении к таким мужчинам я не упоминал, так что оснований для обвинений в двойной морали не вижу. Лесная пишет: Во Франции на такие парады смотрят, как на бесплатный цирк. И в самом деле, забавно. И красочно очень. Дети тоже смотрят? Угу, забавно, пусть отложится в памяти, что гомосексуализм - это весело и красочно. Лисиц пишет: Но ваше сравнение про наркоманов и самоубийц с гомосексуалистами некорректно, мы поняли, что вы хотели сказать. Хм, это мой пример того, как может человек "распоряжаться своим телом, как ему хочется". И имел в виду, что рамки всё же должны быть, а не сравнивал.
Alkash: Лисиц пишет: Но ваше сравнение про наркоманов и самоубийц с гомосексуалистами некорректно, мы поняли, что вы хотели сказать Это было не мое сравнение )))) Я бы мысль которую хотел выразить Bald Zombie изложил другими словами )))
Лесная: Ну и славно. Как Ваша теща? Визжит и на Вас прыгает?
Alkash: Floriana пишет: Читайте Василия Розанова. Или хотя бы Льва Толстого. А почему не Шарля Перо или братьев Гримм ?
Лисиц: Если они писали о том, как поступали в их время с нагуляными детьми, то можно и их тоже.
Alkash: Floriana пишет: Донжуан, казанова, ловелас, кобелино, кот мартовский, бабник, гуляка... То есть мужика назвать "кобелем" - Вроде как похвалить..А женщину назвать "сука" - смертельное оскорбление... " Разруха - она в головах". Ну кто ж виноват что лично вы не умеете в слова уничижительный смысл вкладывать ? И во всех фразах обращенных к вам оскорбительный подтекст ищите ? Тут дело уже не в феминизме а в человеке...
Alkash: Лисиц пишет: Если они писали о том, Писали ))) И с нагулянными ))) Например СКАЗКА " Снежная королева"
Лисиц: Alkash пишет: То есть мужика назвать "кобелем" - Вроде как похвалить..А женщину назвать "сука" - смертельное оскорбление... " Разруха - она в головах". вот тут с Вами согласна, в обоих случаях распущенность и неразборчивость. Нормальным людям в равной степени неприятны контакты и с теми и другими, а кому наплевать на свое физической и психической здоровье - они сами такие же или совсем недалекие.
Floriana: Bald Zombie пишет: Вместо порицания такого поведения, без скидок на пол. Феминизм не есть утопизм. Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? то-то и оно! Запретить внебрачный секс для женщин возможно только одним способом: запретить его также и для мужчин. Но за 5000 лет человеческой истории не нашлось ни одного - вот ни одного, понимаете?- общества, которое пошло бы пойти по этому пути. Вместо этого мужчины во все времена предпочитали делить женщин на чистых и нечистых. "Чистые" - это Невеста-Девушка, Жена, Мать, Бабушка-большуха (Grandmother - дословно "большая мать"), монахиня/жрица, а "нечистые" - Давалка, проститутка, содержанка, ведьма.... Но, как говорят у нас в Сибири, сама себя раба бьет, что не чисто жнет! Последствием этого разделения являллось то, что "чистых" женщин не хватало на всех мужчин! И кому-то приходилось жениться на "нечистых". Или был еще такой милый институт под названием "левират". Bald Zombie пишет: Если то, что для женщины последствия указанного поведения могут быть потяжелее, чем для мужчины, тут посчитают "сексизмом", то чтож, ваше право. Делая круглые глаза: это как же? Вот, например, гонорея у женщин часто протекает бессмптомно, а у мужчин, если ее запустить, возникает неизлечимое бесплодие. А вообще, блудник/блудница рискует подхватить, например, СПИД. А МЧСовец - свернуть себе шею. Давайте осуждать пожарников? Если человек сознательно идет на риск, и никому при этом не вредит - его право. Bald Zombie пишет: Об своём отношении к таким мужчинам я не упоминал, так что оснований для обвинений в двойной морали не вижу. Упомянули женщин, но не упомянули мужчин. Sapienti sat.
Alkash: Floriana пишет: Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? А какая ЖЕНЩИНА пользуется большим авторитетом среди ЖЕНЩИН ? Гуляющая направо и налево или "примерный семьянин" ? А кто вам,женщинам, мешает считать иначе ? Или во время ваших "кухонных посиделок" сзади стоит мужчина и дубинкой выбивает "правильные" взгляды ? ?
Alkash: Floriana пишет: Но за 5000 лет человеческой истории У вас спрашивают : Сейчас то вам чего надо ? Чтобы при каждом упоминании женщины тут же упоминали мужчину и наоборот ? Тут чтобы одну мысль выразить без возможных разночтений и недоговорок сотня строк требуется, а вы хотите чтобы их было две сотни и еще сотня на рассмотрение "совместных" проблем. Иначе сразу : " Сексизм !!! Ущемление прав !!!! " Это не то и не другое. Это только ваше болезненное желание ВСЕГДА искать и слышать во всем оскорбление.
Floriana: Alkash пишет: Гуляющая направо и налево или "примерный семьянин" Разумеется, примерная жена и мать! Alkash пишет: А кто вам,женщинам, мешает считать иначе ? А зачем считать иначе? Да в конце концов, если девушка в 25 лет всё еще девственница, то другие женщины будут ее уважать: молодец, бережет себя для единственного. Если парень в 25 лет все еще девственник и о том пронюхают другие парни - засмеют! Alkash пишет: А женщину назвать "сука" - смертельное оскорбление... " Разруха - она в головах". Ну кто ж виноват что лично вы не умеете в слова уничижительный смысл вкладывать ? Вообще-то суками гулящих женщин не называют. Так называют подловатых людей независимо от пола. Alkash пишет: Чтобы при каждом упоминании женщины тут же упоминали мужчину и наоборот ? Нет. Чтобы на круг упоминаний мужчин и женщин было поровну. Ну и чтобы не было двойной морали.
Alkash: Floriana пишет: Нет. Чтобы на круг упоминаний мужчин и женщин было поровну. Ну и чтобы не было двойной морали. То есть вместо 10 строчек печатать двадцать..Причем даже если говорим только о мужчинах то обязательно вставить что - нибудь о женщинах.. Это не борьба за права а ,простите, идиотизм.
Alkash: Floriana пишет: Разумеется, примерная жена и мать! Floriana пишет: А зачем считать иначе? Я спросил ЧТО вам мешает считать иначе ? И если вы САМИ так считаете то при чем здесь мужчины ? А если у мужчин другое мнение по поводу мужчин то почему вы возмущаетесь ? Потому что у них другое мнение или потому что они вообще осмеливаются иметь мнение ? Почему мужчины должны иметь мнение только полностью совпадающее с вашим и не иметь своего ? Это уже не феминизм. Это дискриминация. Причем основанная не на физиологических и психических отличиях полов , а на не совсем адекватной реакции отдельных лиц на реальность.
Floriana: Alkash пишет: А если у мужчин другое мнение по поводу мужчин то почему вы возмущаетесь Я возмущаюсь, потому что у мужчин разное мнение о мужчинах и женщинах: от женщин они требуют целомудрия, а сами быть целомудренными не хотят. Поэтому, как я уже писала, они предпочитают делить женщин на чистых и нечистых. А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? Какие феминистические организации причинили зло лично вам? Женщин, которые не стремятся к равноправию и согласных не видеть в жизни ничего вполне достаточно, уж никак не меньше, чем мужчин, жаждущих иметь такую жену. Вы считаете, что женщины в нашем обществе никак не ущмлены, так вам никто не навязывает иного мнения, но уж позвольте некоторым женщинам считать иначе. И существование женщин, которые не хотят быть хранителницами вашего очага, а хотят летать в космос/заниматься политикой/самостоятельно зарабатываь деньги вам ничем не вредит. Так отчего же столько негодующих постов? А то, что вы всё время передергиваете написанное мною, наводит на мысль, что и разобраться в проблеме вы не хотите. Хотелось бы подчеркнуть такую мысль: так как в зоозащитном движении женщин много, то сексизм в наших рядах неуместен. Если вы не считаете женщин равными себе - так незачем заниматься с ними одним делом, выступать единым фронтом. Не так ли?
КошкаСашка: Каким "фронтом" ,Флориан?В Техническом тебе не интересно?
Floriana: Если я пишу мало, это не значит, что мне не интересно или что я не читаю Да, а помнишь Аринку с другого форума? Она и длинные юбки всегда носит, и глава семьи - муж. Повезло бабу найти мужика, который и не лупит и конфетку не отбирает. Но такие женщины пользуются всеми завоеваниями феминизма - и феминизм же клянут.
КошкаСашка: Там,как бы,часто и помощь нужна,особенно от того,кто способен писать статьи или в виде предложений и мнения.
Alkash: Floriana пишет: Я возмущаюсь, потому что у мужчин разное мнение о мужчинах и женщинах: от женщин они требуют целомудрия, Я спросил у вас мнение ЖЕНЩИН о ЖЕНЩИНАХ. При чем здесь мужчины ? Или они виноваты в том что женщины имеют свое мнение ? Вас не поймешь ...То у женщин должно быть свое мнение, то мужчины виноваты что оно у них есть
Alkash: Floriana пишет: И существование женщин, которые не хотят быть хранителницами вашего очага, а хотят летать в космос/заниматься политикой/самостоятельно зарабатываь деньги вам ничем не вредит Так ведь есть эти женщины. И делают это. Причем не требуя каких-то прав. Потому что права эти у них есть. А если вам лень учиться , если вы не способны переносить перегрузки и т.д. и т.п. то почему вы считаете что если , кроме того что эти права у вас есть, их еще и дополнительно пропечатают специально для ВАС в Конституции большими буквами, то у вас сразу исчезнут ,простите, месячные и вы сможете стать летчиком-истребителем, моментально начнете таскать вес в 100 кг на расстояние в десяток километров, и ваш IQ вырастет до 200 ? Вы же на простой вопрос : "КАКИЕ ПРАВА ВАМ СЕЙЧАС надо ?" не отвечаете. Ударяетесь в "что 5000 лет назад .." , " в начале прошлого века.." и т.п. Если кому-то из вас не повезло в браке и первый муж был похож черт знает на что , то при чем здесь ваши права ? "Видели глазки что покупали.." Конечно легче всех вокруг обвинять в сексизме чем заняться делом.
Bald Zombie: Floriana пишет: Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? За среду не скажу, всех не опрашивал. Мне лично неразборчивость и частая смена партнёров не нравиться как у мужчины, так и у женщины. Запретить внебрачный секс для женщин возможно только одним способом: запретить его также и для мужчин. О да, только таким способом можно повысить культуру дел амурных, полным их запретом. Вместо этого мужчины во все времена предпочитали делить женщин на чистых и нечистых. Их проблема, этих мужчин, которые делят. Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих. Делая круглые глаза: это как же? То есть, риск подхватить тяжкую болезнь для мужчины выше, чем для женщины? И то, что женщина может забеременеть, не учитывается? Если человек сознательно идет на риск, и никому при этом не вредит - его право. Угу, я, помниться, уже про наркоманов указал. Или на людей, которые по чуть-чуть, или сразу, себя убивают, стандарты уже другие? Упомянули женщин, но не упомянули мужчин. Я уже сказал, по какой причине упомянул женщин. Если ошибся, то прощу прощения.
Floriana: Alkash пишет: А если вам лень учиться , если вы не способны переносить перегрузки и т.д. и т.п. И с чего такой вывод? Alkash пишет: то почему вы считаете что если , кроме того что эти права у вас есть, их еще и дополнительно пропечатают специально для ВАС в Конституции большими буквами, то у вас сразу исчезнут ,простите, месячные и вы сможете стать летчиком-истребителем, моментально начнете таскать вес в 100 кг на расстояние в десяток километров, и ваш IQ вырастет до 200 ? А каждого мужчины такой Айктью? Каждый первыфй мужчина способен тащить 100килограммовый рюкзак сколько угодно? А месячные не хуже, чем необоходимость каждый день бриься. А вообще, Вы все время передергиваете сказанное мною, и не ответидли ни на один мой вопрос. Поэтому, пока не начнете вести себя прилично, как будто я не баба безмозглая, а наоборот, умжик в скинни, я не буду с Вами общаться.
Floriana: Bald Zombie пишет: Мне лично неразборчивость и частая смена партнёров не нравиться как у мужчины, так и у женщины. Но у женщин не нравится больше. Bald Zombie пишет: О да, только таким способом можно повысить культуру дел амурных, полным их запретом. А как тогда? мужчинам разрешить гулять, а женщинам запретить? Bald Zombie пишет: Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих. И когда же это у женщин появилась возможность САМИМ выбирать спутников жизни? Напомнить или так знаете? Bald Zombie пишет: То есть, риск подхватить тяжкую болезнь для мужчины выше, чем для женщины? Просто некоторые болезни у мужчин протекают тяжелее, а другие - независимо от пола. Bald Zombie пишет: И то, что женщина может забеременеть, не учитывается? вообще-то в браке забеременеть проще? Bald Zombie пишет: Или на людей, которые по чуть-чуть, или сразу, себя убивают, стандарты уже другие? Самоубийца имеет право на смерть. Вот только, конечно, нежелательно при этом прдбрасывать труп совершенно неповинным людям.
Alkash: Floriana пишет: А каждого мужчины такой Айктью? Каждый первыфй мужчина способен тащить 100килограммовый рюкзак сколько угодно? А месячные не хуже, чем необоходимость каждый день бриься. Это вы передергиваете. Даже не каждый мужчина может сделать это. Но вы продолжаете настаивать что можете. При этом кричите что для этого вам нужны права. Самое интересное что эти права у вас есть ! Но у ВАС САМИХ нет физических возможностей их использовать. Грубо говоря вы пыжитесь поднять 100 килограммовый мешок и орете что вам нужны права чтобы его поднять. А когда вам вполне резонно говорят что права есть, а вот силенок у вас не хватает, то вы тут же ударяетесь в крик "Сексизм ! Дискриминация!". Вы можете ответить на в пятый раз повторяемый вопрос : " Какие права вам СЕЙЧАС нужны ?"
Floriana: Alkash пишет: Но у ВАС САМИХ нет физических возможностей их использовать. Грубо говоря вы пыжитесь поднять 100 килограммовый мешок и орете что вам нужны права чтобы его поднять. Что, действительно так много видов деятельности, успешность которых зависит от того, ЧТО у человека ниже пояса? Учитывая всеобщую механизацию-то? А какие права нарушены - я уже перечислила. Какие есть на бумаге, но не соблюдаются - тоже.
Лисиц: Floriana пишет: А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? Какие феминистические организации причинили зло лично вам? Женщин, которые не стремятся к равноправию и согласных не видеть в жизни ничего вполне достаточно, уж никак не меньше, чем мужчин, жаждущих иметь такую жену. Вы считаете, что женщины в нашем обществе никак не ущмлены, так вам никто не навязывает иного мнения, но уж позвольте некоторым женщинам считать иначе. И существование женщин, которые не хотят быть хранителницами вашего очага, а хотят летать в космос/заниматься политикой/самостоятельно зарабатываь деньги вам ничем не вредит. Так отчего же столько негодующих постов? А то, что вы всё время передергиваете написанное мною, наводит на мысль, что и разобраться в проблеме вы не хотите. Хотелось бы подчеркнуть такую мысль: так как в зоозащитном движении женщин много, то сексизм в наших рядах неуместен. Если вы не считаете женщин равными себе - так незачем заниматься с ними одним делом, выступать единым фронтом. Не так ли? А Вы заметили, что в дискуссии участвуют гости, а не мужская половина зоозащитников. Alkash пишет: Я спросил у вас мнение ЖЕНЩИН о ЖЕНЩИНАХ. При чем здесь мужчины ? Или они виноваты в том что женщины имеют свое мнение ? Вам ведь ответили, что для женщин авторитетом будет не потаскушка, а "примерный семьянин" женского полу, причем это не обязательно мать семейства, авторитетом также будет женщина, сделавшая карьеру, или ведущая активную общественную жизнь... А про ту, что по койкам прыгает - нам неинтересно. А если кто то и перемывает таким косточки - так это как раз, те, что против феминизма как правило. у них других интересов в жизни мало, ну дом - семья - стирка - вот и сплетничают Alkash пишет: Так ведь есть эти женщины. И делают это. Причем не требуя каких-то прав. Потому что права эти у них есть. Так ведь почему есть (кстати не везде и не у всех)? Их нам не принесли на блюдечке с голубой каемочкой - эти права - они и есть завоевание феминизма. Alkash пишет: "КАКИЕ ПРАВА ВАМ СЕЙЧАС надо ?" Ответ давался уже неоднократно. Равные возможности в продвижении на службе, равная оплата труда при равной вовлеченности и пр. И кстати, если в обществе говорят, что женщине высокая зарплата не нужна, а лучше платить достойную зарплату ее мужу - чтоб на семью хватало, как по Вашему - есть у женщины равные права? (И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать? )
Alkash: Floriana пишет: Что, действительно так много видов деятельности, успешность которых зависит от того, ЧТО у человека ниже пояса? Учитывая всеобщую механизацию-то? И не только от "ниже пояса". И таких видов деятельности множество. И не только для женщин но и для многих мужчин допуск к этой деятельности невозможен. Хотя права есть..Но вот каких-то данных может не хватить. Floriana пишет: А какие права нарушены - я уже перечислила Вы не перечисляли нарушение прав. Простите , но спецодежда (дресс-код) это не нарушение прав. Лисиц пишет: Их нам не принесли на блюдечке с голубой каемочкой - эти права - они и есть завоевание феминизма. Простите, но я спрашиваю о том что СЕЙЧАС хотят феминистки в нашей стране. И ни слова не говорил о своем отношении к деятельности феминисток в начале прошлого века. Лисиц пишет: Равные возможности в продвижении на службе, равная оплата труда при равной вовлеченности и пр. Так и сейчас все это есть. Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности. Равная вовлеченность ? Это не вы ли пытались добавить сарказма словами " И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать?". А как же равная вовлеченность ? Или вам она нужна лишь когда речь идет о высокооплачиваемой работе ? Причем наплевать что на эту работу отбираются наиболее подходящие по куче признаков. И наплевать что мужчина-претендент умнее,опытнее,находчивее чем сотни других претендентов (и мужчин и женщин). Лисиц пишет: И кстати, если в обществе говорят, что женщине высокая зарплата не нужна, а лучше платить достойную зарплату ее мужу - чтоб на семью хватало, как по Вашему - есть у женщины равные права? Говорят много. И самое разное. И то что вы приводите в пример, и то что женщине в декрете надо много платить.. Давайте исходить из того что написано в законах а не гуляет байками и мнениями по инету.
Floriana: Alkash пишет: И не только для женщин но и для многих мужчин допуск к этой деятельности невозможен. Хотя права есть..Но вот каких-то данных может не хватить. Alkash пишет: Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности. Может, хватит десятый раз по одному и тому же кругу? Вы утверждаете, что дискриминации по полу при поступлении на работу и продвижении по службе нет. А другие утверждают, что она есть. Если Вы чего-то не видели, то не значит, что этого нет. А спецодежда и дрэсс-код - это совершенно разные вещи. И я требую наконец ответить на мой вопрос.
КошкаСашка: Alkash Есть дискриминация,есть.И по половому признаку,и по возрастному....Три года бегаю,работу ищу,согласна на тяжелую,физико позволяет,но...
Alkash: КошкаСашка пишет: Есть дискриминация,есть.И по половому признаку,и по возрастному Пример, пожалуйста. Желательно типа :" Согласно ст. ..... закона ...... Женщинам запрещено..." Floriana пишет: И я требую наконец ответить на мой вопрос. Вопрос четко сформулируйте. Желательно одним предложением с одним вопросительным знаком.
КошкаСашка: Alkash пишет: Пример, пожалуйста. Желательно типа :" Согласно ст. ..... закона ...... Женщинам запрещено..." Alkash !Я не хотела влезать,но вы меня разозлили! К черту законы.В мире именно так и происходит.В Европе государственных структур практически не осталось,все частное.А частник тебе просто и ясно объясняет,что женщин не хочет,молодых-потому что в декрет уйдет,с ребенком(детьми),потому что дети болеют и т.д.После 35,потому что до 35 налогов меньше платить. Посылает тебя подальше и ты ничего не можешь сделать и доказать. Я вам кажусь человеком,сидящим на диване и ждущих "ложечки на блюдечке"?Я три года намотала больше бензина,чем за годы работы.Я лезла во все фабрики,ресторанты,пиццерии,рвалась даже на разгрузку складов,мышцы показывала и показательно тягала мешки,влезала в мулетто,маленький подъемник,что бы доказать,что и его умею водить и маневровать,ох,как только не напрашивалась... Если не иметь знакомства,каких то людей на данном месте,бьешься о цементную стену лбом. Получается,законы,якобы,на бумаге уравнивают оба пола,а в жизни другой реал!
Лисиц: Alkash пишет: Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности. Равная вовлеченность ? Это не вы ли пытались добавить сарказма словами " И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать?". А как же равная вовлеченность ? Или вам она нужна лишь когда речь идет о высокооплачиваемой работе ? Причем наплевать что на эту работу отбираются наиболее подходящие по куче признаков. И наплевать что мужчина-претендент умнее,опытнее,находчивее чем сотни других претендентов (и мужчин и женщин). Это далеко не так, а что касается таскания мешков - тут никакой конкуренции нет, так что забудьте о тяжелом физическом труде. Хотя Вам приводился пример, когда дорожные рабочие - женщины а бригадир над ними мужичонка - или будете утверждать, что он умнее и образованнее? Естественно, мы говорим о высокооплачиваемом труде, именно здесь конкуренция, и не только между женщинами и мужчинами, но при прочих равных - продвигается мужчина, в большинстве случаев это так. В законе да, все равны, но к примеру, по закону МВД должны ловить преступников и не нарушать права человека, про наказания нарушителей дорожного движения вообще молчу. И тем не менее правозащитникам и общественным организациям за равные права на дороге по-прежнему есть чем заняться. Почему Вы не предлагаете прикрыть их деятельность?
Стэнли: L2M пишет: но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор Именно! Ну в самом деле, помимо работы и дресс-кода на некоторых из них, существует ещё и вся остальная жизнь. Кто-то выберет то, что удобно, а кто-то - то, что красиво, причём в разные моменты времени это будет разный выбор. Вот это и было бы нормальным. Floriana пишет: Вот Госдума готовит закон об ограничении абортов, теперь замужняя женщина не будет вправе сделать аборт без согласия мужа. При этом, естественно, в законе не прописано, что если женщина из-за беременности и родов потеряет здоровье, то муж должен будет содержать ее всю жизнь, а если этот брак рухнет, то муж должен будет забрать этого ребенка, которого не хотела жена, и алиментов не требовать. ИМХО, у Госдумы очередной приступ маразма. Но! Вот какой есть момент. Если муж хочет, чтобы родился их с женой ребёнок, и в случае развода хочет его забрать себе и сам восптывать, а жена не хочет, разве она имеет единоличное право на принятие решения? Вот я не знаю. С одной стороны, рожать всё равно ей, поэтому её мнение главное и основное. С другой стороны, совсем лишить мужа права голоса в этом вопросе как-то некрасиво. А, и ещё. Насчёт детей и разводов. Мне кажется, что если оба хотели ребёнка, то в случае развода оба имеют право на общение с ребёнком, ребёнок должен оставаться с тем из родителей, у кого лучшие условия (не только материальные, но и эмоциональный климат, например). Ну и обязанности будут у обоих родителей. А вот если он ребёнка не хотел вовсе, а она хотела, то почему обязанности по воспитанию этого ребёнка всё равно делятся на двоих? Получается, что мужчины несвободны в выборе, иметь детей или нет. Поддерживаю идею осуждать сексистские высказывания в обе стороны. Floriana пишет: Красиво и аккуратно = неудобно обутая? Да Вы сами попробуйте походить на каблуках, а потом уж говорите. В одних ситуациях важно удобство, в других красота. Представления о красоте и об удобстве у всех разные. ИМХО, обувь на плоской подошве отчаянно неудобна -} ношу в основном казаки. Floriana пишет: annaraz пишет: цитата: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Анна, а ведь значительной части мужчин карьера тоже не нужна (...). Но общество давит: давай-давай! Вот почему бы не решать каждому человеку, что мужчине, что женщине, нужна карьера или нет? Многим нужна карьера. Многим нужна зарплата, чтобы было, что есть. И что? Как это связано с полом? Собственно, я думал, что сейчас уже давно все семьи так и живут: у кого склонность делать карьеру, делает карьеру, у кого склонность к домашнему хозяйству, занимается им. Ни у кого нет желания работать - как-то договариваются. Нет желания готовить ни у кого - пиццу заказывают. Не? НИКарагуа пишет: Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде. Floriana, а можно я немного переделаю запрос? И будут требовать, чтобы им платили такую же зарплату, как молоденьким девушкам в синих юбочках? Ведь это будет справедливо, объём работы они будут выполнять тот же. Насколько вас будут интересовать их претензии? будет ли это сексизмом? Лесная пишет: Стэнли пишет: цитата: Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво! А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Стэнли пишет: цитата: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? ПМС у мужчин? Интересно. Лесная, а разве ношение юбки разрешено только в случае эпиляции? Первый раз слышу. К тому же, юбки бывают длинные, в пол. Нет, не ПМС. Но физиологические причины для плохого настроения бывают у всех, независимо от пола. Почему бы не признать, что человек обязан придерживаться неких норм поведения в обществе, независимо от пола, эмоционального состояния? Лисиц пишет: Ведущие же МП ее тут же заткнули, что тоже "лечат" от неудачи в личной жизни каблуками - чтобы мужья не уходили... (...) Муж ее конечно стоял с довольной физиономией... Странно, что не морду бить пошёл! Это, наверное, потому что передача, там роди прописаны. А если серьёзно, то ни один муж не уйдёт от любимой жены, а возле нелюбимой никакие каблуки не удержат. КошкаСашка пишет: Вот и получается,уважаемый Стенли,что женщины бегают в удобных мужских штанах и ботинках!Вы просто не понимаете своего счастья! Вот именно! Женщина может когда надо, одеться в мужскую одежду. (Хотя лучше, конечно, была бы такая же удобная, но женская, с учётом женских пожеланий.) А мужчина в женскую одежду одеться не может, будет скандал! (Возможно, прямо здесь и сейчас и будет, кстати.) А, ещё. Я не говорю, что нигде и никто не ущемляет права женщин. Я говорю, что бывают ущемления в правах и женщин, из-за того, что они женщины, и мужчин, из-за того, что они мужчины. Только по-моему, рецепт именно в том, чтобы права были именно равными, но внутри этих прав у каждого конкретного человека был выбор, что ему/ей ближе (дурацкий русский язык! даже это предложение получилось сексистским!!)
Стэнли: Floriana пишет: Да, что характерно, никто не спросил по поводу эйджизма и эйблизма. Что характерно. Феминизм - излюбенная тема для холливаров! А никто толком не представляет себе, что такое "эйджизм" и "эйблизм". В чём суть холивара-то? Позвольте не согласиться, что феминизм - излюбленная тема. "Псиносрачи" горячее! Лисиц пишет: так как руководство этой компании придерживается мнения, что на ключевые посты можно ставить только мужчин. Подозреваю, что такая компания окажется неконкурентноспособной, если будет разбрасываться ценными кадрами. И её задушит компания без заморочек! Floriana пишет: Почему все вроде признают, что среди мужчин есть убежденные холостяки и это нормально, а женщина, как-то считается, убежденной холостячкой быть не может? Что, серьёзно? Что за бред? Кому какое дело до того, сколько и каких у кого детей, нужна ли семья, муж/жена? ИМХО, пока это средневековое мышление остаётся за рамками возможности воздействовать, то такое окружение проще сменить Вообще, кому какое дело до частной жизни ДРУГИХ людей? Лисиц пишет: Или боитесь, что они для вас опасны? Значит, все мужчины, на работе например, опасны для всех женщин? Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? А как такие мужчины мимо шпалоукладчиц (тех самых) проходят? Оказывают ли "лишние знаки внимания"? Если да, то где гарантия, что шпалоукладчицам оно приятно и не тяжело? А если нет, то с чего бы ожидать знаков внимания от других мужчин? Alkash, приоткройте, пожалуйста, завесу этой тайны. Bald Zombie пишет: Плюс вспоминается "родитель 1" и "родитель 2". Кстати, а вот это очень здравая идея ИМХО. Причём дело не в том, где мужчины, где женщины. Есть ещё такие "дополнительные" родители, как бабушки-дедушки-дяди-тёти. Сегодня все эти родственники, кажется, считаются просто родственниками, а не полноценными родителями. (Пардон, больной вопрос! Бабушка с дедушкой воспитывали!) Bald Zombie пишет: Феминизм, как я заметил, больше требует такого же "толерантного" отношения к подобной неразборчивости в партнёрах у девушек, которое проявляется к подобным неразборчивым мужчинам. Вместо порицания такого поведения, без скидок на пол. Bald Zombie, а безо всякого феминизма, зачем порицать-то? Люди же разные, кому как больше нравится, так и живут. Пусть, может быть, каждый устраивает жизнь, как хочет, если это не мешает жить другим? Floriana пишет: Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? то-то и оно! Разумеется, примерный семьянин (если без кавычек). А к чему это? Хотя... компании, наверное, тоже разные бывают, как и люди. Floriana пишет: А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? Для меня - потому что андризма нет! А заниматься им некогда, зоозащитой заниматься надо! Floriana пишет: так как в зоозащитном движении женщин много Пересчитаемся?? Только, чур, радикалы не в счёт! (шучу! мне по фиг!) Bald Zombie пишет: "Вместо этого мужчины во все времена предпочитали делить женщин на чистых и нечистых." Их проблема, этих мужчин, которые делят. Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих. Bald Zombie, очень согласен! КошкаСашка пишет: А частник тебе просто и ясно объясняет,что женщин не хочет,молодых-потому что в декрет уйдет,с ребенком(детьми),потому что дети болеют и т.д. КошкаСашка, а разве не уйдёт? А работодателю расхлёбывать, что у него внезапно на работе не-юре имеется квалифицированный специалист, а де-факто самому работать за двоих. Проблема-то есть, только она не по злобности, а потому что и правда сложно придумать. Но серьёзно, у нас (в Москве) всё с точностью до наоборот: на подавляющее большинство вакансий требуются женщины, чаще молодые, и почему-то с высшим образованием.
КошкаСашка: Стэнли пишет: Проблема-то есть, только она не по злобности, а потому что и правда сложно придумать. А того же "работодателя" не женщина родила?И пеленки ему покупала не на заработанные деньги? Просто лет 5 еще назад такого кошмара с работой не было.Теперь все летит прахом,дискриминация теперь лучше просвечивается.
Bald Zombie: Floriana пишет: Но у женщин не нравится больше. Хм, может вы и правы. Возможно, неосознанно идёт оценка мужчин как конкурентов в этом плане. А как тогда? мужчинам разрешить гулять, а женщинам запретить? Между полным запретом и полным отсутствием запретов нету никаких промежуточных градаций? Вот применительно к тому же алкоголю - либо запретить, либо не иметь права обращать внимание, если кто-то пьёт по-черному? И когда же это у женщин появилась возможность САМИМ выбирать спутников жизни? Напомнить или так знаете? А причины обретения права и время его обретения как-то влияют на оценку его теперешнего использования? Просто некоторые болезни у мужчин протекают тяжелее, а другие - независимо от пола. То есть, более тяжелых для женщины болезней нет? Или их просто меньше? вообще-то в браке забеременеть проще? И решиться сохранить ребёнка проще, в большинстве случаев. Самоубийца имеет право на смерть. Вот только, конечно, нежелательно при этом прдбрасывать труп совершенно неповинным людям. А убивать себя по чуть-чуть, как наркоман? Осуждать нельзя? Стэнли пишет: А мужчина в женскую одежду одеться не может, будет скандал! Интересно, вся ли одежда, причисляемая сейчас к "женской", всегда была такой... Кстати, а вот это очень здравая идея ИМХО. Причём дело не в том, где мужчины, где женщины. Есть ещё такие "дополнительные" родители, как бабушки-дедушки-дяди-тёти. Сегодня все эти родственники, кажется, считаются просто родственниками, а не полноценными родителями. К сожалению, я не очень осведомлён о конкретных аспектах этого дела. Там введено обязательное использование таких обозначений, или по желанию? а безо всякого феминизма, зачем порицать-то? Люди же разные, кому как больше нравится, так и живут. Пусть, может быть, каждый устраивает жизнь, как хочет, если это не мешает жить другим? Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее.
Alkash: Стэнли пишет: Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? Возможно и есть. ))) Так же как есть настолько же самоуверенные в отношении женщин ) Но надеюсь вы не будете возражать что принадлежите к людям которые нравятся определенному типу женщин(мужчин) ? А уж как ведут себя гомосексуалисты со шпалоукладчицами не знаю.... Я от первых держусь подальше, Мало у нас общих интересов.
Стэнли: Bald Zombie пишет: К сожалению, я не очень осведомлён о конкретных аспектах этого дела. Там введено обязательное использование таких обозначений, или по желанию? Я тоже не осведомлен. Просто встречал бурные обсуждения термина "один из родителей". И почему-то у большинства обсуждающих был ярко выраженный негатив. Мол, мама - это мама, папа - это папа, и нечего тут. А в жизни ведь всякое бывает. Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. Согласен. Но как правило, это происходит именно в переходный период. Как только на людей перестают показывать пальцем на улице, у них отпадает необходимость демонстрировать, что они тоже существуют и тоже являются гражданами. Alkash, я не про то. Я про то, что вы написали, что "тяжело бывает принимать от них знаки внимания". Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? И нет, я говорил про знаки внимания мужчин-гетеросексуалистов по отношению к шпалоукладчицам: насколько распространено и насколько это корректно?
Лисиц: Bald Zombie пишет: Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. спасибо)) Стэнли пишет: Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? Alkash пишет: А уж как ведут себя гомосексуалисты со шпалоукладчицами не знаю.... Я от первых держусь подальше Значит все-таки опасаетесь? Стэнли пишет: Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? +1
Floriana: Эйджизм - от английского age - возраст - дискриминация по возрастному признаку. О нем Кошка-Сашка уже хорошо написала. Добавлю, что запрет несовершеннолетным пить спиртное, жениться и головать эйджизмом не является. Эйблизм - от английского to be able "мочь, уметь, быть в силах, в состоянии" - дискриминация инвалидов. Кто-то может сказать, кака-така дискриминация, им же и льготы и пособия, тыры-пыры. Но, если вы не инвалид и не социальный работник, то только понаслышке можете знать, как обстоят дела в этой сфере. Стэнли пишет: С другой стороны, совсем лишить мужа права голоса в этом вопросе как-то некрасиво. Если у супругов есть взаимоуважение и понимание, то право голоса в этом вопросе у мужчины будет! Но, поскольку рисковать здоровьем, а то жизнью придется женщине, то и последнее слово должно быть за ней. А вот если он ребёнка не хотел вовсе, а она хотела, то почему обязанности по воспитанию этого ребёнка всё равно делятся на двоих? Получается, что мужчины несвободны в выборе, иметь детей или нет. Если мужчины твердо и прямо объявил жене о своем нежелании стать отцом, то разумная женщина либо согласится, либо пойдет искать другого мужа. А вот если муж ребенка сперва хотел, а как жена забеременела - передумал... Ну не знаю, 7 пятниц на неделе - это никого до добра не доведет. А помните недавно была акция "Что-то не так? Рожайте!" Я знала дамочку, которая так и поступила. Вышла замуж, через 9 месяцев родила ребенка... Но потом она почуйствовала, что муж стал отдалаяться от нее. Он был (и есть!) поэт, а она простая деревенская баба. У нее была спираль, и вот, она эту спираль убрала, но мужу про то не сказала. Известный рецепт: портятся отношения с мужем - роди еще одного ребенка! Между тем, там было всё гораздо серьезнее: к мужу пришла Большая Настоящая Любовь, а тут он еще узнал, что его обманули! И с новой женой он умотал в Америку и алименты сроду не платил. Сейчас дети уже взрослые. Стэнли пишет: В одних ситуациях важно удобство, в других красота. Представления о красоте и об удобстве у всех разные. ИМХО, обувь на плоской подошве отчаянно неудобна -} ношу в основном казаки. На совсем плоской - безусловно, оптимальная высота каблука - у ботинок для фигурного катания. Стэнли пишет: Собственно, я думал, что сейчас уже давно все семьи так и живут: у кого склонность делать карьеру, делает карьеру, у кого склонность к домашнему хозяйству, занимается им. Ни у кого нет желания работать - как-то договариваются. Нет желания готовить ни у кого - пиццу заказывают. Не? В основном да, но ведь общество давит со всех сторон. как говорят немцы, если 100 раз назвать человека свиньей, он захрюкает. Стэнли пишет: И будут требовать, чтобы им платили такую же зарплату, как молоденьким девушкам в синих юбочках? Ведь это будет справедливо, объём работы они будут выполнять тот же. Насколько вас будут интересовать их претензии? будет ли это сексизмом? Итак, поскольку я антиэйджист, то ситация с молоденькими девушками у меня просто не возникнет. Если придется выбирать между 18-летней девчонкой и приятной дамой 50 лет, то я буду смотреть только на квалификацию. Брала бы я мужчин? Думаю, мужикам не стоит торговать нижним женским бельем - некоторые покупательницы будут смущаться. В остальных случаях я брала бы тех, кто показал бы свой профессионализм, а платила бы сдельно.Стэнли пишет: Почему бы не признать, что человек обязан придерживаться неких норм поведения в обществе, независимо от пола, эмоционального состояния? Только эти нормы разные для мужчин и для женщин. Мужчине простят, если он грохнет кулаком по столу или выругается трехэтажным, но не простят, если разрыдается. Женщине - наоборот!Стэнли пишет: А если серьёзно, то ни один муж не уйдёт от любимой жены, а возле нелюбимой никакие каблуки не удержат. Согласна.
Floriana: Картинко для Стэнли. Добавлю, что право носить брюки женщины отвоевывали почти 100 лет. если бы мужчины столько времени боролись за право носить юбки... Bald Zombie пишет: Интересно, вся ли одежда, причисляемая сейчас к "женской", всегда была такой... Впрос, конечно, интересный... Почему христане, которые цитируют ВЗ про недолжно быть на женщине мужской одежды, борются только с женскими брюками? Между тем, навскидку... 1. Модный сейчас рубашки-туники. Ведут происхождение от греческого мужского хитона (женский хитон был совсем другим!) 2. Английский костюм (привет от суфражисток - феминисток первого поколения!) Правда, классический английский костюм - юбочный, а не брючный, но пиджак суфражистки позаимствовали у мужчин, чтобы не выглядеть кисейными барышнями и эфирными созданиями. Ныне покрой мужских и женских пиджаков отличается очень сильно. 3. Жилет. То же, что и в предыдущем пункте. 4. Спенсер. Коротенький то ли пиджачок, то ли жакетик, избретенный лордом Спенсером. Как нельяз лучше сочетается с длинными и широкими юбками, которые православнм женщинам предписано носить. Ну вот хто бы объяснил, почему брюки нельзя, а спенсер можно? 5. Бриджи, капри. В мужском гардоробе допустимы только как одежда для активного отдыха, физкультуры... 6. Кардиган. Ну это ваще! Если брюки - это мужская одежда, то кардиган - мужское нижнее белье! Теплая фуфка, изобретенная лордом Кардиганом для солдат. Мужчины носят кардиган только одного фасона - по сути, это просто джемпер с застежкой, а женщины именно его и не любят. 7. Шемизье - блуза-рубашка. Изобретение пресловутой мадам Шанель. 8 Ну и то, что унисекс: свитера, джемпера, футболки, шорты...
Стэнли: Стэнли пишет: Alkash, я не про то. Я про то, что вы написали, что "тяжело бывает принимать от них знаки внимания". Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? И нет, я говорил про знаки внимания мужчин-гетеросексуалистов по отношению к шпалоукладчицам: насколько распространено и насколько это корректно? Ну очень хочу получить ответ. Который год любопытством мучаюсь...
НИКарагуа: Не приходилось ли кому встречать форум Реалистических Феминистов?
НИКарагуа: Кошка Сашка Я думаю что сложности с поиском работы в первую очередь связанны с экономическими проблемами...вы ведь сами говорите что ещё лет пять назад проблем небыло.кстати у гастрабайтеров подобных проблем нет,они находят работу а смазливым молодым девушкам ещё и отдают предпочтение. А кого винить киевским мужчинам,за то что они не могут найти,или их не хотят брать на достойную работу?
Alkash: Стэнли пишет: Ну очень хочу получить ответ. Который год любопытством мучаюсь... Потому что оказывались )))) Если я не "голубой" то это не значит что круг моего общения ограничен лишь определенной группой лиц. В знакомых есть и "розовые" и "голубые"... А шпалоукладчицы бывают очень даже и ничего...Этакие "кустодиевские женщины"...Мечта многих мужчин.
КошкаСашка: НИКарагуа пишет: Кошка Сашка Я думаю что сложности с поиском работы в первую очередь связанны с экономическими проблемами.. В том то и дело!Когда рабочих мест завались,то равенство,братство,жевательная резинка! Говно всплывает ,когда есть трудности.Вот тогда то и становятся видны межчеловеческие отношения,межрассовые,межполовые...Я что то банальное сказала? Если конфликта между кем то и кем то нет,то при трудностях именно по этой теме их не будет!
Floriana: Кого тут интересует дискриминация мужчин? http://www.chaskor.ru/article/ne_diskriminirujte_menya_ya_sam_22404
Стэнли: Floriana, я говорил. Извините, но статья или стёбная, или просто злобная. Её автор не делает ни малейших попыток разобраться в предмете разговора. К тому же и ведёт речь почему-то о дискриминации мужчин женщинами (в результате и приходит к своим выводам), а я говорю о дискриминации мужчин обществом в целом (и женщин тоже, просто в других аспектах). Alkash, как-то, видимо, неудачно выражаюсь - не понимаете вы моего вопроса. Вопрос вот в чём: действительно ли любая женщина, оказавшаяся в поле зрения любого гетеросексуального мужчины, автоматически становится объектом его сексуально окрашенного внимания, причём независимо от своего возраста, внешности и т.д., в т.ч. шпалоукладчицы, пожилые чиновницы старосоветского разлива и т.д.? Неужели все гетеросексуальные мужчины настолько неразборчивы и не имеют собственных вкусов и предпочтений относительно женщин? Если так, то где гарантия, что всем этим женщинам не тяжело принимать их знаки внимания? Если не так, и гиперактивные мужчины скорее исключение (правда, очень заметное в силу своей гиперактивности), то почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины? Лично моё мнение - что на все эти вопросы правильный ответ "нет": нет, не на всякую женщину реагирует любой мужчина; нет, гиперактивные мужчины всё-таки бывают; нет, женщины (как и мужчины) не обязаны радоваться непрошеному вниманию, но и огорчаться ему тоже незачем.
Лесная: Стэнли пишет: Floriana, я говорил. Извините, но статья или стёбная, или просто злобная. Её автор не делает ни малейших попыток разобраться в предмете разговора. К тому же и ведёт речь почему-то о дискриминации мужчин женщинами (в результате и приходит к своим выводам), а я говорю о дискриминации мужчин обществом в целом (и женщин тоже, просто в других аспектах). Флориана, я согласна. Статья похожа на реплики зоошизы, которая, всместо того, чтобы приводить четкие аргументы, переворачивает посты собеседника с ног на голову.
Лесная: Стэнли пишет: Лично моё мнение - что на все эти вопросы правильный ответ "нет": нет, не на всякую женщину реагирует любой мужчина; нет, гиперактивные мужчины всё-таки бывают; нет, женщины (как и мужчины) не обязаны радоваться непрошеному вниманию, но и огорчаться ему тоже незачем.
Alkash: Стэнли пишет: действительно ли любая женщина, оказавшаяся в поле зрения любого гетеросексуального мужчины, автоматически становится объектом его сексуально окрашенного внимания, причём независимо от своего возраста, внешности и т.д., в т.ч. шпалоукладчицы, пожилые чиновницы старосоветского разлива и т.д.? Если ЛЮБАЯ и ЛЮБОГО то, разумеется - нет. ( хотя есть пословица : "Не бывает некрасивых женщин...Бывает мало водки.." ) Стэнли пишет: Если не так, и гиперактивные мужчины скорее исключение (правда, очень заметное в силу своей гиперактивности), то почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины? Я подобного не предполагал от "любого"-"любому". Всего - лишь на частном, личном примере говорил что подобные знаки внимания оказываются,но, опять-таки, не всеми . Но, в силу моего неприятия подобных отношений и недостаточного опыта в общении с мужчинами в качестве объекта сексуальных домогательств ( опыта в отказах таким мужчинам как у девочки-семикласницы), достаточно тяжело пресекать подобные поползновения культурными методами, да и осадок неприятный остается ( ну скажем как у женщины к которой пьяный бомж лезет с предложением заняться "любовью")...А сразу бить ногами закон не всегда разрешает ))))))
Лесная: Alkash пишет: ( ну скажем как у женщины к которой пьяный бомж лезет с предложением заняться "любовью")...А сразу бить ногами закон не всегда разрешает )))))) А почему обязательно пьяный бомж? Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, тоже неприятен (мне, по крайней мере).
КошкаСашка: Лесная пишет: Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, тоже неприятен (мне, по крайней мере). Аналогично!Бить такого низзя(но частенько очень хоцца),а словами задавить можно,так что бы без оскорблений,но утерся...
Стэнли: Пардон, а почему только всякий негатив? Бывает ведь и так, что человек в общем неплохой и общаться с ним приятно, но вот сексуального интереса не представляет. Следовательно, на сексуально окрашенные знаки внимания надо ответить отказом. Разве сложно отказаться, но при этом не обидеться самому и не обидеть собеседника? Что тут вообще такого, не понимаю? Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно? Alkash, а что, если использовать метод "как бы вы хотели, чтобы в случае чего вам отказала женщина"? Кстати, я вот не уверен, что женщина, сообщившая мужчине "я хочу, чтобы ты оставался только моим другом", не испытывает неприятного осадка. ...но это мы что-то с темы сбились.
Лесная: Стэнли пишет: Следовательно, на сексуально окрашенные знаки внимания надо ответить отказом. Разве сложно отказаться, но при этом не обидеться самому и не обидеть собеседника? Что тут вообще такого, не понимаю? Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно? Я в таких случаях говорю, что люблю мужа (что чистая правда). Это понятно и не обидно.
КошкаСашка: Стэнли пишет: Девушки, вот вежливо и без обид отказываться можно? В этом случае ,конечно!Но обычно такие: Лесная пишет: Наглый и самоуверенный мужик, считающий себя неотразимым, уже не представляют интереса,как личности и собеседники,ввиду своего однобокого развития.Все качества,перечисленные Лесей ,уже исключают какой то интеллект у такого персонажа!
Floriana: Стэнли, так я уже писала про старшего братца, который может отлупить младшую сестренку, но лишнюю конфетку отдают ей. Разумеется, дискриминация идет в обе стороны! Например, общество требует от мужчины "всегда быть мужиком". Что сие значит? В некоторых кругах это означет - быть грубоватым и неотесанным, пить водку, курить исключительно Беломор, небрежно одеваться... А если он не хочет? Как некоторые дела считаются "неженскими", так другие - немужскими. А если мужчина хочет вышивать гладью, плести из бисера или разводить чихуахуа? "Друзья узнают - засмеют". И не надо про "нафига такие друзья". Других часто просто негде взять, особенно если человек не в первой молодости.
Стэнли: Floriana, так да! И одно из таких "немужских" дел - это бороться за свои права!
Лесная: Floriana пишет: Как некоторые дела считаются "неженскими", так другие - немужскими. А если мужчина хочет вышивать гладью, плести из бисера или разводить чихуахуа? Да почему это не мужские занятия? Единственное, что мне приходит в голову - это то, что женщины более терпеливы и аккуратны, поэтому плетение-вышивание им лучше удается. А вообще, я писала уже, мужчины намного креативнее женщин. И я знаю, что если мужчина умеет готовить, то он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это умеет. И парикмахеры, модельеры, архитекторы из мужчин получаются лучше, чем из женщин.
Лисиц: Лесная пишет: И парикмахеры, модельеры, архитекторы из мужчин получаются лучше, чем из женщин. Как правило, это сами мужчины и говорят. Есть миф, что мужчины готовят лучше женщин. Просто те немногие мужчины которые вообще готовят (видимо потому, что им это нравится)- готовят хорошо )) Все остальное - аналогично. Среди женщин мало архитекторов и т.п. просто потому что только в прошлом веке женщины получили возможность получать соответствующее образование.
Стэнли: Так ведь вот! В том и соль! Каждый отдельно взятый человек может уметь что-то делать лучше или хуже в силу своих природных ЛИЧНЫХ особенностей (умений, предпочтений...). На хрена ограничивать это полом?
Alkash: Лисиц пишет: Среди женщин мало архитекторов и т.п. просто потому что только в прошлом веке женщины получили возможность получать соответствующее образование. А при чем тут прошлый век ? Или вы хотите сказать что сами не стали гениальным архитектором потому - что ваша прабабушка не изучала архитектуру ? Лисиц пишет: Есть миф, что мужчины готовят лучше женщин. Просто те немногие мужчины которые вообще готовят (видимо потому, что им это нравится)- готовят хорошо )) Вообще-то не совсем миф )))) Никто не говорит что ВСЕ мужчины готовят лучше . Но те которые избрали эту профессию (не загнали их туда,а спми чувствуют тягу) готовят лучше женщин тоже избравших эту профессию. Сейчас опять раздадутся обвинения в сексизме...Но ведь правда !!!!!
Alkash: Floriana пишет: Например, общество требует от мужчины "всегда быть мужиком". Floriana пишет: В некоторых кругах это означет - Раз есть "некоторые круги" , значит есть и "другие круги". А в некоторых из этих "других" даже никто ничего не требует...И не означает. Так почему же здесь звучит :"Общество требует.." ? При этом раз существует такое расхождение во взглядах то что плохого ? Или " инакомыслящие" - враги ? При этом,заметьте, что в реалиях и те и другие свободно отстаивают свои взгляды не нарушая закон. То есть закон дал им равные права. P.S. Я всегда говорю про закон и права. Потому-что они защищаются государством. И если кто-то не хочет или не может их отстаивать - это не повод кричать : " Прав - нет!". И именно поэтому я спрашиваю : " Какие права надо феминисткам ?" , а не "Что нарушают в ваших правах?".
Floriana: Лесная пишет: Да почему это не мужские занятия? Да потому что "друзья узнают - засмеют"! Почему они засмют? Потому что занятия стигматизированной группы противопоказаны группе господствующий, как и наоборот. "Белую работу делает белый, черную работу - черный"! (с) Лисиц пишет: Как правило, это сами мужчины и говорят. Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы. И есть такие, которые не могут пришить пуговицу, почистить картошку, заплести косы дочке или помочь сыну-третьекласснику решить задачу. Миллионы. Простоу мужчин разброс между крайностями как-то больше!
krabo5: Floriana пишет: Есть мужчины - великие кутюрье, парикмахеры, учителя и повара. Единицы. Женщины умеют готовить?
Reinir: Floriana пишет: Простоу мужчин разброс между крайностями как-то больше! Да, больше. Причем это биологически детерминировано - самцы это пол-исследователь, пол-искатель риска, первопроходец. Поэтому и великих первооткрывателей, исследователей среди них куда как больше.
Floriana: Reinir пишет: Поэтому и великих первооткрывателей, исследователей среди них куда как больше. Хм, небезызвестный Буровский писал примерно то же, он еще указывал, что 95% соболей, попавших в капкан - самцы. Правда, не знаю, откель у него цифирь.
Floriana: krabo5 пишет: Женщины умеют готовить? Евреи умеют воевать? У негров есть способности к математике? Вы отдаете себе отчет, что Ваше высказывание - того же самого плана? Я не из тех женщин, которые будут хихикать, услышав что-нибудь вроде мужчина-поэт - не мужчина, женщина-поэт - не поэт. Так что, возможно, мне лучше выйти из МДОРЗ.
Reinir: Floriana, это же всего лишь полушутливая дискуссия. Уверен, в жизни никто из нас не руководствуется такими стереотипами, а судит конкретно о человеке по его реальным качествам, а не половой или иной принадлежности. Floriana пишет: Евреи умеют воевать? Со времен Маккавеев - да. Просто им не всегда удавалось собрать армию, живя в рассеянии. Floriana пишет: У негров есть способности к математике? Несомненно. Как и у всех представителей Хомо сапиенсов! Floriana пишет: Правда, не знаю, откель у него цифирь. Я тоже не знаю, откель у него такая странная цифирь.
Floriana: Reinir пишет: Floriana, это же всего лишь полушутливая дискуссия. Уверен, в жизни никто из нас не руководствуется такими стереотипами, а судит конкретно о человеке по его реальным качествам, а не половой или иной принадлежности. Да? А среднеазиатов называют чурками и чучмеками тоже полушутливо?
полная версия страницы