Форум » Разговоры обо всем » Дискуссия о феминизме » Ответить
Дискуссия о феминизме
L2M: И про армию пока туда же, потому что безболезненно "расплести" эти ветки обсуждения проблематично. Вынесено из темы об идеологическом строе http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-11-0-00000113-000-0-0-1307570955
Alkash: КошкаСашка пишет: Есть дискриминация,есть.И по половому признаку,и по возрастному Пример, пожалуйста. Желательно типа :" Согласно ст. ..... закона ...... Женщинам запрещено..." Floriana пишет: И я требую наконец ответить на мой вопрос. Вопрос четко сформулируйте. Желательно одним предложением с одним вопросительным знаком.
КошкаСашка: Alkash пишет: Пример, пожалуйста. Желательно типа :" Согласно ст. ..... закона ...... Женщинам запрещено..." Alkash !Я не хотела влезать,но вы меня разозлили! К черту законы.В мире именно так и происходит.В Европе государственных структур практически не осталось,все частное.А частник тебе просто и ясно объясняет,что женщин не хочет,молодых-потому что в декрет уйдет,с ребенком(детьми),потому что дети болеют и т.д.После 35,потому что до 35 налогов меньше платить. Посылает тебя подальше и ты ничего не можешь сделать и доказать. Я вам кажусь человеком,сидящим на диване и ждущих "ложечки на блюдечке"?Я три года намотала больше бензина,чем за годы работы.Я лезла во все фабрики,ресторанты,пиццерии,рвалась даже на разгрузку складов,мышцы показывала и показательно тягала мешки,влезала в мулетто,маленький подъемник,что бы доказать,что и его умею водить и маневровать,ох,как только не напрашивалась... Если не иметь знакомства,каких то людей на данном месте,бьешься о цементную стену лбом. Получается,законы,якобы,на бумаге уравнивают оба пола,а в жизни другой реал!
Лисиц: Alkash пишет: Продвижение по службе получают те кто лучше, а не по половым признакам ( хотя "через койку" у женщин подрасти шанс повыше))). И тарифная сетка у нас идет по специальности а не по половой принадлежности. Равная вовлеченность ? Это не вы ли пытались добавить сарказма словами " И кто вам кстати сказал, что феминистки добиваются права мешки таскать?". А как же равная вовлеченность ? Или вам она нужна лишь когда речь идет о высокооплачиваемой работе ? Причем наплевать что на эту работу отбираются наиболее подходящие по куче признаков. И наплевать что мужчина-претендент умнее,опытнее,находчивее чем сотни других претендентов (и мужчин и женщин). Это далеко не так, а что касается таскания мешков - тут никакой конкуренции нет, так что забудьте о тяжелом физическом труде. Хотя Вам приводился пример, когда дорожные рабочие - женщины а бригадир над ними мужичонка - или будете утверждать, что он умнее и образованнее? Естественно, мы говорим о высокооплачиваемом труде, именно здесь конкуренция, и не только между женщинами и мужчинами, но при прочих равных - продвигается мужчина, в большинстве случаев это так. В законе да, все равны, но к примеру, по закону МВД должны ловить преступников и не нарушать права человека, про наказания нарушителей дорожного движения вообще молчу. И тем не менее правозащитникам и общественным организациям за равные права на дороге по-прежнему есть чем заняться. Почему Вы не предлагаете прикрыть их деятельность?
Стэнли: L2M пишет: но, холера, пусть же будет хоть какой-то выбор Именно! Ну в самом деле, помимо работы и дресс-кода на некоторых из них, существует ещё и вся остальная жизнь. Кто-то выберет то, что удобно, а кто-то - то, что красиво, причём в разные моменты времени это будет разный выбор. Вот это и было бы нормальным. Floriana пишет: Вот Госдума готовит закон об ограничении абортов, теперь замужняя женщина не будет вправе сделать аборт без согласия мужа. При этом, естественно, в законе не прописано, что если женщина из-за беременности и родов потеряет здоровье, то муж должен будет содержать ее всю жизнь, а если этот брак рухнет, то муж должен будет забрать этого ребенка, которого не хотела жена, и алиментов не требовать. ИМХО, у Госдумы очередной приступ маразма. Но! Вот какой есть момент. Если муж хочет, чтобы родился их с женой ребёнок, и в случае развода хочет его забрать себе и сам восптывать, а жена не хочет, разве она имеет единоличное право на принятие решения? Вот я не знаю. С одной стороны, рожать всё равно ей, поэтому её мнение главное и основное. С другой стороны, совсем лишить мужа права голоса в этом вопросе как-то некрасиво. А, и ещё. Насчёт детей и разводов. Мне кажется, что если оба хотели ребёнка, то в случае развода оба имеют право на общение с ребёнком, ребёнок должен оставаться с тем из родителей, у кого лучшие условия (не только материальные, но и эмоциональный климат, например). Ну и обязанности будут у обоих родителей. А вот если он ребёнка не хотел вовсе, а она хотела, то почему обязанности по воспитанию этого ребёнка всё равно делятся на двоих? Получается, что мужчины несвободны в выборе, иметь детей или нет. Поддерживаю идею осуждать сексистские высказывания в обе стороны. Floriana пишет: Красиво и аккуратно = неудобно обутая? Да Вы сами попробуйте походить на каблуках, а потом уж говорите. В одних ситуациях важно удобство, в других красота. Представления о красоте и об удобстве у всех разные. ИМХО, обувь на плоской подошве отчаянно неудобна -} ношу в основном казаки. Floriana пишет: annaraz пишет: цитата: Будут условия нормально автономно существовать - большей части женщин карьера будет не нужна. Анна, а ведь значительной части мужчин карьера тоже не нужна (...). Но общество давит: давай-давай! Вот почему бы не решать каждому человеку, что мужчине, что женщине, нужна карьера или нет? Многим нужна карьера. Многим нужна зарплата, чтобы было, что есть. И что? Как это связано с полом? Собственно, я думал, что сейчас уже давно все семьи так и живут: у кого склонность делать карьеру, делает карьеру, у кого склонность к домашнему хозяйству, занимается им. Ни у кого нет желания работать - как-то договариваются. Нет желания готовить ни у кого - пиццу заказывают. Не? НИКарагуа пишет: Вот давайте представим себе что вы владелец крупной косметической фирмы...и вы,посовещавшись с партнёрами и психологами,пришли к выводу что продавцами вашей продукции должны быть красивые молоденькие девушки,в синих юбчонках а не престарелые коренастые мужики.имеете ли вы на это право и могут ли мужики в данном случае,на полном серьёзе добиваться и требовать принятия их на работу...мотивируя это половой дискриминацией.и требовать от вас зарплату не меньшую чем им платили когда они работали грущиками? Насколько вас интересуют их притензии и что,в двух словах,вы им ответите? Это к вопросу о дрес коде. Floriana, а можно я немного переделаю запрос? И будут требовать, чтобы им платили такую же зарплату, как молоденьким девушкам в синих юбочках? Ведь это будет справедливо, объём работы они будут выполнять тот же. Насколько вас будут интересовать их претензии? будет ли это сексизмом? Лесная пишет: Стэнли пишет: цитата: Вообще, то, что женщине можно и штаны, и юбку, а мужчине юбку нельзя, само в себе есть большая дискриминация Мужчина в юбке - это красиво! А Вы согласны делать эпиляцию? И педикюр желательно, если босоножки. Стэнли пишет: цитата: Ещё момент. Женщинам в обществе часто прощают отклонения в поведении (истерики, опрометчивые поступки и т.д.), мотивируя тем, что у неё нервы, ПМС и т.д. Мужчинам таких скидок не делают. Разве нормы поведения не должны быть едиными для всех? ПМС у мужчин? Интересно. Лесная, а разве ношение юбки разрешено только в случае эпиляции? Первый раз слышу. К тому же, юбки бывают длинные, в пол. Нет, не ПМС. Но физиологические причины для плохого настроения бывают у всех, независимо от пола. Почему бы не признать, что человек обязан придерживаться неких норм поведения в обществе, независимо от пола, эмоционального состояния? Лисиц пишет: Ведущие же МП ее тут же заткнули, что тоже "лечат" от неудачи в личной жизни каблуками - чтобы мужья не уходили... (...) Муж ее конечно стоял с довольной физиономией... Странно, что не морду бить пошёл! Это, наверное, потому что передача, там роди прописаны. А если серьёзно, то ни один муж не уйдёт от любимой жены, а возле нелюбимой никакие каблуки не удержат. КошкаСашка пишет: Вот и получается,уважаемый Стенли,что женщины бегают в удобных мужских штанах и ботинках!Вы просто не понимаете своего счастья! Вот именно! Женщина может когда надо, одеться в мужскую одежду. (Хотя лучше, конечно, была бы такая же удобная, но женская, с учётом женских пожеланий.) А мужчина в женскую одежду одеться не может, будет скандал! (Возможно, прямо здесь и сейчас и будет, кстати.) А, ещё. Я не говорю, что нигде и никто не ущемляет права женщин. Я говорю, что бывают ущемления в правах и женщин, из-за того, что они женщины, и мужчин, из-за того, что они мужчины. Только по-моему, рецепт именно в том, чтобы права были именно равными, но внутри этих прав у каждого конкретного человека был выбор, что ему/ей ближе (дурацкий русский язык! даже это предложение получилось сексистским!!)
Стэнли: Floriana пишет: Да, что характерно, никто не спросил по поводу эйджизма и эйблизма. Что характерно. Феминизм - излюбенная тема для холливаров! А никто толком не представляет себе, что такое "эйджизм" и "эйблизм". В чём суть холивара-то? Позвольте не согласиться, что феминизм - излюбленная тема. "Псиносрачи" горячее! Лисиц пишет: так как руководство этой компании придерживается мнения, что на ключевые посты можно ставить только мужчин. Подозреваю, что такая компания окажется неконкурентноспособной, если будет разбрасываться ценными кадрами. И её задушит компания без заморочек! Floriana пишет: Почему все вроде признают, что среди мужчин есть убежденные холостяки и это нормально, а женщина, как-то считается, убежденной холостячкой быть не может? Что, серьёзно? Что за бред? Кому какое дело до того, сколько и каких у кого детей, нужна ли семья, муж/жена? ИМХО, пока это средневековое мышление остаётся за рамками возможности воздействовать, то такое окружение проще сменить Вообще, кому какое дело до частной жизни ДРУГИХ людей? Лисиц пишет: Или боитесь, что они для вас опасны? Значит, все мужчины, на работе например, опасны для всех женщин? Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? А как такие мужчины мимо шпалоукладчиц (тех самых) проходят? Оказывают ли "лишние знаки внимания"? Если да, то где гарантия, что шпалоукладчицам оно приятно и не тяжело? А если нет, то с чего бы ожидать знаков внимания от других мужчин? Alkash, приоткройте, пожалуйста, завесу этой тайны. Bald Zombie пишет: Плюс вспоминается "родитель 1" и "родитель 2". Кстати, а вот это очень здравая идея ИМХО. Причём дело не в том, где мужчины, где женщины. Есть ещё такие "дополнительные" родители, как бабушки-дедушки-дяди-тёти. Сегодня все эти родственники, кажется, считаются просто родственниками, а не полноценными родителями. (Пардон, больной вопрос! Бабушка с дедушкой воспитывали!) Bald Zombie пишет: Феминизм, как я заметил, больше требует такого же "толерантного" отношения к подобной неразборчивости в партнёрах у девушек, которое проявляется к подобным неразборчивым мужчинам. Вместо порицания такого поведения, без скидок на пол. Bald Zombie, а безо всякого феминизма, зачем порицать-то? Люди же разные, кому как больше нравится, так и живут. Пусть, может быть, каждый устраивает жизнь, как хочет, если это не мешает жить другим? Floriana пишет: Какой мужчина пользуется бОльшим авторитетом в мужской среде: гуляка-бабник или "примерный семьянин"? то-то и оно! Разумеется, примерный семьянин (если без кавычек). А к чему это? Хотя... компании, наверное, тоже разные бывают, как и люди. Floriana пишет: А вообще, господа мужчины, почему феминизм такой больной вопрос для вас? Для меня - потому что андризма нет! А заниматься им некогда, зоозащитой заниматься надо! Floriana пишет: так как в зоозащитном движении женщин много Пересчитаемся?? Только, чур, радикалы не в счёт! (шучу! мне по фиг!) Bald Zombie пишет: "Вместо этого мужчины во все времена предпочитали делить женщин на чистых и нечистых." Их проблема, этих мужчин, которые делят. Как и проблемы женщин, подбирающих себе спутников по величине кошелька, или величине чего другого, лежат на них самих. Bald Zombie, очень согласен! КошкаСашка пишет: А частник тебе просто и ясно объясняет,что женщин не хочет,молодых-потому что в декрет уйдет,с ребенком(детьми),потому что дети болеют и т.д. КошкаСашка, а разве не уйдёт? А работодателю расхлёбывать, что у него внезапно на работе не-юре имеется квалифицированный специалист, а де-факто самому работать за двоих. Проблема-то есть, только она не по злобности, а потому что и правда сложно придумать. Но серьёзно, у нас (в Москве) всё с точностью до наоборот: на подавляющее большинство вакансий требуются женщины, чаще молодые, и почему-то с высшим образованием.
КошкаСашка: Стэнли пишет: Проблема-то есть, только она не по злобности, а потому что и правда сложно придумать. А того же "работодателя" не женщина родила?И пеленки ему покупала не на заработанные деньги? Просто лет 5 еще назад такого кошмара с работой не было.Теперь все летит прахом,дискриминация теперь лучше просвечивается.
Bald Zombie: Floriana пишет: Но у женщин не нравится больше. Хм, может вы и правы. Возможно, неосознанно идёт оценка мужчин как конкурентов в этом плане. А как тогда? мужчинам разрешить гулять, а женщинам запретить? Между полным запретом и полным отсутствием запретов нету никаких промежуточных градаций? Вот применительно к тому же алкоголю - либо запретить, либо не иметь права обращать внимание, если кто-то пьёт по-черному? И когда же это у женщин появилась возможность САМИМ выбирать спутников жизни? Напомнить или так знаете? А причины обретения права и время его обретения как-то влияют на оценку его теперешнего использования? Просто некоторые болезни у мужчин протекают тяжелее, а другие - независимо от пола. То есть, более тяжелых для женщины болезней нет? Или их просто меньше? вообще-то в браке забеременеть проще? И решиться сохранить ребёнка проще, в большинстве случаев. Самоубийца имеет право на смерть. Вот только, конечно, нежелательно при этом прдбрасывать труп совершенно неповинным людям. А убивать себя по чуть-чуть, как наркоман? Осуждать нельзя? Стэнли пишет: А мужчина в женскую одежду одеться не может, будет скандал! Интересно, вся ли одежда, причисляемая сейчас к "женской", всегда была такой... Кстати, а вот это очень здравая идея ИМХО. Причём дело не в том, где мужчины, где женщины. Есть ещё такие "дополнительные" родители, как бабушки-дедушки-дяди-тёти. Сегодня все эти родственники, кажется, считаются просто родственниками, а не полноценными родителями. К сожалению, я не очень осведомлён о конкретных аспектах этого дела. Там введено обязательное использование таких обозначений, или по желанию? а безо всякого феминизма, зачем порицать-то? Люди же разные, кому как больше нравится, так и живут. Пусть, может быть, каждый устраивает жизнь, как хочет, если это не мешает жить другим? Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее.
Alkash: Стэнли пишет: Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? Возможно и есть. ))) Так же как есть настолько же самоуверенные в отношении женщин ) Но надеюсь вы не будете возражать что принадлежите к людям которые нравятся определенному типу женщин(мужчин) ? А уж как ведут себя гомосексуалисты со шпалоукладчицами не знаю.... Я от первых держусь подальше, Мало у нас общих интересов.
Стэнли: Bald Zombie пишет: К сожалению, я не очень осведомлён о конкретных аспектах этого дела. Там введено обязательное использование таких обозначений, или по желанию? Я тоже не осведомлен. Просто встречал бурные обсуждения термина "один из родителей". И почему-то у большинства обсуждающих был ярко выраженный негатив. Мол, мама - это мама, папа - это папа, и нечего тут. А в жизни ведь всякое бывает. Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. Согласен. Но как правило, это происходит именно в переходный период. Как только на людей перестают показывать пальцем на улице, у них отпадает необходимость демонстрировать, что они тоже существуют и тоже являются гражданами. Alkash, я не про то. Я про то, что вы написали, что "тяжело бывает принимать от них знаки внимания". Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? И нет, я говорил про знаки внимания мужчин-гетеросексуалистов по отношению к шпалоукладчицам: насколько распространено и насколько это корректно?
Лисиц: Bald Zombie пишет: Замечу, что мне не нравиться больше выставление напоказ своих увлечений. Бравирование и навязывание своего образа жизни, вот больше это надо порицать, КМК. Все эти парады геев, курителей марихуаны, шоу про необходимость каблуков и подстраивания под мужчин, и прочее. спасибо)) Стэнли пишет: Любопытно, неужели есть настолько самоуверенные мужчины, которые полагают, что они будут интересны вот прямо всем подряд гомосексуалам? Alkash пишет: А уж как ведут себя гомосексуалисты со шпалоукладчицами не знаю.... Я от первых держусь подальше Значит все-таки опасаетесь? Стэнли пишет: Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? +1
Floriana: Эйджизм - от английского age - возраст - дискриминация по возрастному признаку. О нем Кошка-Сашка уже хорошо написала. Добавлю, что запрет несовершеннолетным пить спиртное, жениться и головать эйджизмом не является. Эйблизм - от английского to be able "мочь, уметь, быть в силах, в состоянии" - дискриминация инвалидов. Кто-то может сказать, кака-така дискриминация, им же и льготы и пособия, тыры-пыры. Но, если вы не инвалид и не социальный работник, то только понаслышке можете знать, как обстоят дела в этой сфере. Стэнли пишет: С другой стороны, совсем лишить мужа права голоса в этом вопросе как-то некрасиво. Если у супругов есть взаимоуважение и понимание, то право голоса в этом вопросе у мужчины будет! Но, поскольку рисковать здоровьем, а то жизнью придется женщине, то и последнее слово должно быть за ней. А вот если он ребёнка не хотел вовсе, а она хотела, то почему обязанности по воспитанию этого ребёнка всё равно делятся на двоих? Получается, что мужчины несвободны в выборе, иметь детей или нет. Если мужчины твердо и прямо объявил жене о своем нежелании стать отцом, то разумная женщина либо согласится, либо пойдет искать другого мужа. А вот если муж ребенка сперва хотел, а как жена забеременела - передумал... Ну не знаю, 7 пятниц на неделе - это никого до добра не доведет. А помните недавно была акция "Что-то не так? Рожайте!" Я знала дамочку, которая так и поступила. Вышла замуж, через 9 месяцев родила ребенка... Но потом она почуйствовала, что муж стал отдалаяться от нее. Он был (и есть!) поэт, а она простая деревенская баба. У нее была спираль, и вот, она эту спираль убрала, но мужу про то не сказала. Известный рецепт: портятся отношения с мужем - роди еще одного ребенка! Между тем, там было всё гораздо серьезнее: к мужу пришла Большая Настоящая Любовь, а тут он еще узнал, что его обманули! И с новой женой он умотал в Америку и алименты сроду не платил. Сейчас дети уже взрослые. Стэнли пишет: В одних ситуациях важно удобство, в других красота. Представления о красоте и об удобстве у всех разные. ИМХО, обувь на плоской подошве отчаянно неудобна -} ношу в основном казаки. На совсем плоской - безусловно, оптимальная высота каблука - у ботинок для фигурного катания. Стэнли пишет: Собственно, я думал, что сейчас уже давно все семьи так и живут: у кого склонность делать карьеру, делает карьеру, у кого склонность к домашнему хозяйству, занимается им. Ни у кого нет желания работать - как-то договариваются. Нет желания готовить ни у кого - пиццу заказывают. Не? В основном да, но ведь общество давит со всех сторон. как говорят немцы, если 100 раз назвать человека свиньей, он захрюкает. Стэнли пишет: И будут требовать, чтобы им платили такую же зарплату, как молоденьким девушкам в синих юбочках? Ведь это будет справедливо, объём работы они будут выполнять тот же. Насколько вас будут интересовать их претензии? будет ли это сексизмом? Итак, поскольку я антиэйджист, то ситация с молоденькими девушками у меня просто не возникнет. Если придется выбирать между 18-летней девчонкой и приятной дамой 50 лет, то я буду смотреть только на квалификацию. Брала бы я мужчин? Думаю, мужикам не стоит торговать нижним женским бельем - некоторые покупательницы будут смущаться. В остальных случаях я брала бы тех, кто показал бы свой профессионализм, а платила бы сдельно.Стэнли пишет: Почему бы не признать, что человек обязан придерживаться неких норм поведения в обществе, независимо от пола, эмоционального состояния? Только эти нормы разные для мужчин и для женщин. Мужчине простят, если он грохнет кулаком по столу или выругается трехэтажным, но не простят, если разрыдается. Женщине - наоборот!Стэнли пишет: А если серьёзно, то ни один муж не уйдёт от любимой жены, а возле нелюбимой никакие каблуки не удержат. Согласна.
Floriana: Картинко для Стэнли. Добавлю, что право носить брюки женщины отвоевывали почти 100 лет. если бы мужчины столько времени боролись за право носить юбки... Bald Zombie пишет: Интересно, вся ли одежда, причисляемая сейчас к "женской", всегда была такой... Впрос, конечно, интересный... Почему христане, которые цитируют ВЗ про недолжно быть на женщине мужской одежды, борются только с женскими брюками? Между тем, навскидку... 1. Модный сейчас рубашки-туники. Ведут происхождение от греческого мужского хитона (женский хитон был совсем другим!) 2. Английский костюм (привет от суфражисток - феминисток первого поколения!) Правда, классический английский костюм - юбочный, а не брючный, но пиджак суфражистки позаимствовали у мужчин, чтобы не выглядеть кисейными барышнями и эфирными созданиями. Ныне покрой мужских и женских пиджаков отличается очень сильно. 3. Жилет. То же, что и в предыдущем пункте. 4. Спенсер. Коротенький то ли пиджачок, то ли жакетик, избретенный лордом Спенсером. Как нельяз лучше сочетается с длинными и широкими юбками, которые православнм женщинам предписано носить. Ну вот хто бы объяснил, почему брюки нельзя, а спенсер можно? 5. Бриджи, капри. В мужском гардоробе допустимы только как одежда для активного отдыха, физкультуры... 6. Кардиган. Ну это ваще! Если брюки - это мужская одежда, то кардиган - мужское нижнее белье! Теплая фуфка, изобретенная лордом Кардиганом для солдат. Мужчины носят кардиган только одного фасона - по сути, это просто джемпер с застежкой, а женщины именно его и не любят. 7. Шемизье - блуза-рубашка. Изобретение пресловутой мадам Шанель. 8 Ну и то, что унисекс: свитера, джемпера, футболки, шорты...
Стэнли: Стэнли пишет: Alkash, я не про то. Я про то, что вы написали, что "тяжело бывает принимать от них знаки внимания". Вот я и хочу понять, с чего вы взяли, будто знаки внимания будут оказываться? И нет, я говорил про знаки внимания мужчин-гетеросексуалистов по отношению к шпалоукладчицам: насколько распространено и насколько это корректно? Ну очень хочу получить ответ. Который год любопытством мучаюсь...
НИКарагуа: Не приходилось ли кому встречать форум Реалистических Феминистов?
НИКарагуа: Кошка Сашка Я думаю что сложности с поиском работы в первую очередь связанны с экономическими проблемами...вы ведь сами говорите что ещё лет пять назад проблем небыло.кстати у гастрабайтеров подобных проблем нет,они находят работу а смазливым молодым девушкам ещё и отдают предпочтение. А кого винить киевским мужчинам,за то что они не могут найти,или их не хотят брать на достойную работу?
Alkash: Стэнли пишет: Ну очень хочу получить ответ. Который год любопытством мучаюсь... Потому что оказывались )))) Если я не "голубой" то это не значит что круг моего общения ограничен лишь определенной группой лиц. В знакомых есть и "розовые" и "голубые"... А шпалоукладчицы бывают очень даже и ничего...Этакие "кустодиевские женщины"...Мечта многих мужчин.
КошкаСашка: НИКарагуа пишет: Кошка Сашка Я думаю что сложности с поиском работы в первую очередь связанны с экономическими проблемами.. В том то и дело!Когда рабочих мест завались,то равенство,братство,жевательная резинка! Говно всплывает ,когда есть трудности.Вот тогда то и становятся видны межчеловеческие отношения,межрассовые,межполовые...Я что то банальное сказала? Если конфликта между кем то и кем то нет,то при трудностях именно по этой теме их не будет!
Floriana: Кого тут интересует дискриминация мужчин? http://www.chaskor.ru/article/ne_diskriminirujte_menya_ya_sam_22404
Стэнли: Floriana, я говорил. Извините, но статья или стёбная, или просто злобная. Её автор не делает ни малейших попыток разобраться в предмете разговора. К тому же и ведёт речь почему-то о дискриминации мужчин женщинами (в результате и приходит к своим выводам), а я говорю о дискриминации мужчин обществом в целом (и женщин тоже, просто в других аспектах). Alkash, как-то, видимо, неудачно выражаюсь - не понимаете вы моего вопроса. Вопрос вот в чём: действительно ли любая женщина, оказавшаяся в поле зрения любого гетеросексуального мужчины, автоматически становится объектом его сексуально окрашенного внимания, причём независимо от своего возраста, внешности и т.д., в т.ч. шпалоукладчицы, пожилые чиновницы старосоветского разлива и т.д.? Неужели все гетеросексуальные мужчины настолько неразборчивы и не имеют собственных вкусов и предпочтений относительно женщин? Если так, то где гарантия, что всем этим женщинам не тяжело принимать их знаки внимания? Если не так, и гиперактивные мужчины скорее исключение (правда, очень заметное в силу своей гиперактивности), то почему вы предполагаете, что всякий мужчина оказывается объектом внимания всякого гомосексуального мужчины? Лично моё мнение - что на все эти вопросы правильный ответ "нет": нет, не на всякую женщину реагирует любой мужчина; нет, гиперактивные мужчины всё-таки бывают; нет, женщины (как и мужчины) не обязаны радоваться непрошеному вниманию, но и огорчаться ему тоже незачем.
Лесная: Стэнли пишет: Floriana, я говорил. Извините, но статья или стёбная, или просто злобная. Её автор не делает ни малейших попыток разобраться в предмете разговора. К тому же и ведёт речь почему-то о дискриминации мужчин женщинами (в результате и приходит к своим выводам), а я говорю о дискриминации мужчин обществом в целом (и женщин тоже, просто в других аспектах). Флориана, я согласна. Статья похожа на реплики зоошизы, которая, всместо того, чтобы приводить четкие аргументы, переворачивает посты собеседника с ног на голову.
полная версия страницы