Форум » Основные вопросы - F.A.Q. » Хорошо ли животным на улице? » Ответить
Хорошо ли животным на улице?
Стэнли: Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?
Martin: Reinir пишет: Для этого нужна передержка, а не мгновенное умерщвление (кроме нежизнеспособных). Я говорил про мгновенное усыпление только тех животных, которые явно больны и покалечены. Так же истощены и тд. Передержка (в данной ситуации) возможна на 99% только для тех животных, которые по мнению работников приюта являются ЧЬИМИ ТО (у которых похоже есть хозяева - тогда можно передержку делать примерно 7, максимум 10 дней) Так же если животное по Внешнему качеству и поведенческому качеству - имеет БОЛЬШОЙ шанс быть пристроенным. Так же Животное - на которое нашлись СФК - а они БУДУТ находиться, гарантирую!! во многом в этом так же помогаю Я!! чтобы начать(дать пинок ) движению и обществу СФК. Пока в приют будет идти огромный наплыв бездомных животных ( может быть более 1000 в день) НЕВОЗМОЖНО, увы, как бы я не хотел, как бы не плакал и не страдал от мысли, ЧТО ПРИХОДИТСЯ ДЕЛАТЬ - но невозможно дать всем передержку или удлинить передержку намного . Ну как мне вам это объяснить..даже не знаю((((
Martin: annaraz пишет: Мне трудно понять нравственное состояние общество, которое пачками тащит собак и кошек на забой за деньгу. на КАКОЙ забой?? мы тут говорим открыто , но МЕжду собой! не для ушей всех, а только для ТЕХ кто понимает проблему!! Да, люди несут животных в ПРИЮТ который принимает животных и старается с ними разобраться !! Не будут же писаться Объявления - несите котят, мы заплатим вам рубль и их сожгем в крематории!! НЕ НАДО НАГНЕТАТЬ, Пожалуйста обстановку и включите свой разум, придется отключить эмоции, увы. Люди да, будут нести животных в Приют - кто то за деньгу, кто то потому, что НЕ МОЖЕТ СМОТРЕТЬ на покалеченное или забитое голодное животное на улице..не может!! и не хочет!! и берет его и несет в приют !! (частично - с глаз долой с сердца вон, потому что сердце часто просто банально НЕ выдерживает у простых людей!!) annaraz пишет: Вы хоть сами понимаете, что сейчас пишите и к чему призываете. Предлагайте констуктив. Вот на улице есть десятки тысяч в жутком состоянии МУЧЕННИКОВ, которых завтра могут вообще - заживо шкуру содрать , ради развлечения. Я предлагаю мой вариант - вы его отметаете. Продолжите вашу мысль и предложите Свое предложение. Вам не нравится мое? это ваше право и мнение тогда предложите Свое, давайте посмотрим, если у вас оно лучше и работать будет надежнее!!
Martin: Лесная пишет: Вы не предсавляете себе, о чем говорите. Первый такой же приют радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных). Насчет морально-этической стороны пока помолчу. а Почему такой приют радикалы сожгут вместе с хозяевами? на каком основании сожгут? они же НЕ СЖИГАЮТ Приюты - я тут почитал и фотки посмотрел - в которых собак НЕ КОРМЯТ и не поят и издеваются над ними - и такие приютя НЕ СЖИГАЮТ добренькие радикалы да? Я повторяю - то, что я предлагаю - НЕ ДЛЯ Ушей, простите, институток. Жестко и больно и очень больно то, что я предлагаю, но я ДУМАЮ, что сейчас это единственный Гуманный выход, чтобы затушить ПОЖАР!! и еще раз - что делается и как делается за стенами Приюта - НЕ ДЛЯ мозгов тех, кто не в состоянии думать на таком уровне. Не надо молчать насчет морально -этической стороны пожалуйста, выскажитесь и покажите мне, в чем вы видите проблему" морально этической стороны", пожалуйста.
Martin: Лесная пишет: А насчет детей пусть Мартин ответит. что мне ответить насчет детей? конкретизируйте вопрос, пожалуйста. Вы пошли бы простите, жечь приют? Скажите, а ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ИДЕТЕ СЕЙЧАС ЕГО ЖЕЧЬ?? в чем проблема то? давайте я вам напомню и дам сссылки и ФОТОГРАФИИ приютов , которые прямо СЕЙЧАС работают , так сказать и ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ с живыми животными в приюте? и где вы и где annaraz? забыли про такие приюты? не знали, какие концлагеря у вас под боком? напомнить? мне не сложно! и мне хотелось бы знать, ПОЧЕМУ ВЫ еще с annaraz - НЕ ПОШЛИ в первых рядах и не сожгли эти приюты вместе с их хозяевами? что мешает? или недостаточно там издеваются над животными...замаривая их заживо и медленно????!!!!
Martin: Reinir пишет: А на ваш вопрос отвечу - я не поддерживаю сдачу животных на умерщвление за деньги населением почему сдача на УМЕРВЩЛЕНИЕ? покажите мне - где говорится ПУБЛИЧНО, что народ - несите животных и мы их сжигать будем? чтобы такое сказать, надо быть совсем конченным не просто идиотом, а реально фашистом, чтобы такое ПРЕДЛОЖИТЬ ЛЮДЯМ делать! Я бы первый в морду плюнул бы и растер - если бы я где то увидел, что по ОБЪЯВЛЕНИЮ покупают у населения животных и их кремируют и об этом открыто пишут. МЫ тут с вами беседуем на абсолютно другом уровне и может быть это ошибка, что мы забыли, что среди нас могут быть люди с не очень готовыми для таких бесед - мозгами и душами. Повторяю - я НИКОГДА и ни за что - не призывал бы людей нести животных за деньгу на УМЕРВЩЛЕНИЕ это натурально фашистский акт по отношению К ЛЮДЯМ!!!!
Martin: annaraz пишет: А ни о каком то мифическом приюте неограниченного приема. Как вы себе представляете приют и его работу - по "неограниченному приему"? хотя бы кратенько, хотя бы пару слов? ну давайте, подстегните свое воображение - вы же не хотите усыплять многих животных, вы хотите их неограниченно принимать в приют. оки, покажите мне, как вы видите работу такого приюта на Сегодняшний день и в сегодняшней ситуации которая имеет Реальное место в россии.
Martin: Вольфрекс пишет: У меня вотс сейчас составляется о Вас неочень хорошее впечатление. Искрене надеюсь что оно ошибочное. я уверен, что оно ошибочное вы сейчас под влиянием эмоций..еще не успели внимательно проанализировать информацию в вас бушуют чувства и эмоции...я вас понимаю, поверьте. но , прошу вас, не торопитесь выносить приговор задайте мне вопросы..перечитайте мои посты, только ВНИМАТЕЛЬНО плиз перечитайте если что то считает, что НЕДОПОНЯЛИ, Не отметайте - спросите Меня - я никогда не поленюсь повторить и объяснить столько раз, сколько понадобится. Я очень очень люблю животных..всех животных. Люблю их БОЛЬШЕ, чем людей , простите, Но это так.(в общем в массе, пожалуйста, не придирайтесь с словам) Если я что то и предлагаю, то в первую очередь не для того, чтобы МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ - мне итак шоколадно, я вообще в сша и всех этих ужасов которые творятся в россии и НЕ ВИЖУ! могу вообще закрыть интернет и не увижу их больше никогда и знать не буду и забуду через месяц вообще !!! но я НЕ могу так жить, потому что животные, это моя любовь с РОждения. С детства. И раньше я не был в состоянии помочь им , которые в россии.... помогал тем, которые в сша сейчас я МОГУ помочь тем, которые в россии, которые никому не нужные...на улицах или , что еще ужаснее - которые в ПРИЮТАХ в концлагерях..и ВЫ о них знаете и спите спокойно....(без наезда, чисто по факту) Так вот - вы поняли (как могли на первое время) мою мысль о том, как бы Я боролся бы с этой проблемой вам что то НЕ нравится в моем предложении? (НЕ ОБСУЖДАЙТЕ МЕНЯ- не тратьте на это время!) - а предложите Конструктивную альтернативу в оответ на мое предложение. Итак - пожалуйста, по ПУНКТАМ Вам не нравится мое предложение номер ОДИН (такое то) вы - Предлагает Свой вариант вместо моего - прошу озвучить и , если можно, показать, ЧЕМ ВАШ вариант будет лучше, чем мой. Вот это будет Полезная дискуссия и она МОЖЕТ привести к грамотному нахождению решения проблемы. Жду ваших Конкретнных контрпредложений - вместо моих предложений.
Martin: Reinir пишет: Принимать за деньги ? Это отдельная тема для размышления. а я бы еще предложил и следующее ездить на птичий рынок в москве и там скупать ВСЕХ безродных котят и щенков, которые наверняка не кормленные и не поеные и будут выброшены к концу дня в лес смерти. И их привозить в Приют. И там уже разбираться, что с ними можно сделать. НО тупо скупать ВСЕХ на птичке..пусть у них там товара нахрен не останется и заодно пойти в лес и его полностью почистить, чтобы ни одного трупика там тоже не осталось.
Вольфрекс: Martin пишет: я уверен, что оно ошибочное вы сейчас под влиянием эмоций..еще не успели внимательно проанализировать информацию в вас бушуют чувства и эмоции...я вас понимаю, поверьте. но , прошу вас, не торопитесь выносить приговор Эмоции во мне вероятно и имеются, но я выказывал пока лишь предположения а не "приговор", всё таки давайте дистанцируемся от громких слов. В тоже время я вижу то что Вижу: решит запросто или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу. Ну ни слово о гуманном/мнгновенном усыплении, зато о крематории упомянуто... ну и там ещё процетированые другими участниками Ваши заявления от которых мороз по коже... Всё таки имейте свойство выражаться чуточку яснее что-ли ==================== Martin пишет: Если я что то и предлагаю, то в первую очередь не для того, чтобы МНЕ СТАЛО ЛЕГЧЕ - мне итак шоколадно, я вообще в сша и всех этих ужасов которые творятся в россии и НЕ ВИЖУ! А какие ТАМ ужасы творятся? Martin пишет: Так вот - вы поняли (как могли на первое время) мою мысль о том, как бы Я боролся бы с этой проблемой вам что то НЕ нравится в моем предложении? (НЕ ОБСУЖДАЙТЕ МЕНЯ- не тратьте на это время!) - а предложите Конструктивную альтернативу в оответ на мое предложение. Итак - пожалуйста, по ПУНКТАМ Вам не нравится мое предложение номер ОДИН (такое то) вы - Предлагает Свой вариант вместо моего - прошу озвучить и , если можно, показать, ЧЕМ ВАШ вариант будет лучше, чем мой. Вот это будет Полезная дискуссия и она МОЖЕТ привести к грамотному нахождению решения проблемы. Жду ваших Конкретнных контрпредложений - вместо моих предложений. Давайте Вы сначало сами это сделаете. Потому что ну серьёзно - если такое количество участников от Ваших сообщений остались.. несколько озадачеными, то видимо всё таки это не у них ум недалёкий, а Вы неясно и многозначно изьяснились. Про крематории, про это: Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора((( если они беспризорные.. а эти слова несколько противоречат принципу "дать животному шанс на хозяина". Может быть Вы говорили про крематории как срества утилизации трупов а про ликвидацию имели ввиду собак больных, однако Вы этого не уточнили, Вы сказали то что сказали ну и так в итоге все и поняли. Сам же я думаю что надо в существующих приютах наводить порядок... и да, приюты пожизненого содержания - это конечно мило, но в наших условиях очень большого количества бездомных собак они просто захлебнуться... т.е. получается приюты должны быть временного содержания, чтобы они имели возможность пропускать большее количество собак и в тоже время давали им шанс на хозяина. А идея с тем чтобы давать ленег тем кто собак приносит мне очень уж ненравиться.. это может и обязательно приведёт к тому, что всякие сомнительные личности начнут и чьих то чужих собак таскать и вообще впринципе появятся люди заинтересоаные в том чтобы бездомные животные были.. а таковые и без того имеются, чтобы их ещё плодить. ----------------- Martin пишет: а я бы еще предложил и следующее ездить на птичий рынок в москве и там скупать ВСЕХ безродных котят и щенков, которые наверняка не кормленные и не поеные и будут выброшены к концу дня в лес смерти. И их привозить в Приют. И там уже разбираться, что с ними можно сделать. НО тупо скупать ВСЕХ на птичке..пусть у них там товара нахрен не останется и заодно пойти в лес и его полностью почистить, чтобы ни одного трупика там тоже не осталось. Вы хотите стимулировать предложение продавцов Птичьего Рынка? А ведь товара у них неостанется, но деньги они получат.. и поймут для себя что на этом можно делать деньги И в тоже время Вы предлагаете всех скупить и в приют... где вероятность у них хозяина будет получить.. ну.. в самом лудшем случаи 40% а на Рынке всё таки какие ни какие, но потенциальные зозяева сами приходят.
Вольфрекс: P.S. Martin пишет: Люблю их БОЛЬШЕ, чем людей , простите, Но это так.(в общем в массе, пожалуйста, не придирайтесь с словам) Это не так, мы оба это знаем Будьте всё таки честнее. Я не говорю что Вы НЕ любите животных, но утверждаю со всей уверенностью - то что Вы скзаали именно в том виде, в каком сказали - несоотведствует действительности (что наверное даже и хорошо).
Martin: Вольфрекс пишет: А идея с тем чтобы давать ленег тем кто собак приносит мне очень уж ненравиться.. это может и обязательно приведёт к тому, что всякие сомнительные личности начнут и чьих то чужих собак таскать и вообще впринципе появятся люди заинтересоаные в том чтобы бездомные животные были.. а таковые и без того имеются, чтобы их ещё плодить. Смысл выплаты населению денег, за принесенное животное в том, чтобы 1. Ускорить процесс сбора беспризорных животных. Команды ловцов за год не сделают столько, сколько сделают за месяц жители города. Плюс - стоимость работы ловцов за ОДНО животное - вы в курсе стоимости? 2. Подчеркиваю еще раз - люди несут животных в ПРИЮТ, с Улицы - в приют. И НЕ более того! и чтобы их стимулировать, приют выплачивает НЕБОЛЬШУЮ сумму, на грани того, чтобы этой "работой"занимались только те,у которых с деньгами реально плохо. То есть в данном случае, чисто экономически будет 100% НЕ рентабельно держать 100 кошек и ждать, (и кормить и поить и тд)- когда они раз в год принесут котят, которых можно будет продать за "копеечку" в Приют. НЕ РЕНТАБЕЛЬНО (специально не рентабельно). 3. Давать населению знать, что ЕСТЬ выход, чтобы убрать животное с улицы (в хорошем смысле убрать). Вот вы ходите на работу и видите сидят где то там в углу несколько несчастных и явно больных кошек. Вы проходите мимо, потому что вы НЕ можете ничего предложить Им взамен, кроме как продолжать сидеть в углу. И вот вы узнали, что Приют принимает животных, больных, здоровых, старых , юных - не важно. Я вас уверяю, что вы или САМИ привезете этих кошек в приют - убрав их из этого угла или Позвоните в приют (будет телефон и данные) и скажете, где находятся кошки и за ними приедут и увезут в приют. Детали вас интересовать ВРЯД ЛИ БУДУТ. Но зато, вы теперь идя на работу видите солнышко и сквер и цветы и это все НЕ омрачает грустный и безысходный вид кошек..сидящих в углу... Этот позитив даст вам СИЛЫ (что очень важно) и ваше настроение станет лучше и вы, в следующий раз увидев других кошек или собак - (помня приятное состояние души, когда вы помогли кошкам в первый раз и вам это было ЛЕГКО сделать!) - вы тут же позвоните в приют и сообщите о новых бездомных животных или - если есть время и у вас уже уровень отношения изменится - сами посадите кошек в коробку и привезете в приют. Если вам предложат деньги , как благодарность за помощь - вы, конечно, откажетесь, (а кто то не откажется). 4. Таким образом Привлекать население к постоянной "работе" с этой проблемой. Когда не надо заставлять себя ЗАБЫВАТЬ, что видел несчастную кошку..или собаку..на улице сердце разрывается, но помочь нечем..и люди заставляют себя ЗАБЫВАТЬ про эту проблему( иначе можно просто сойти с ума) А тут - НЕ надо так измываться над собою!! Видите животное бездомное и больное - или Сами привезите в приют, или позвоните и приедут и заберут и вам спасибо скажут и вы будете чувствовать себя Хорошо и уже не будете заставлять забывать, а наоброт - срочно БУДЕТЕ ПОМНИТЬ и уже мимо бродящей животники НЕ пройдете просто так - потому что у вас есть ТЫЛ - приют, который принимает животных.
Вольфрекс: Спасибо Понятно Можете описать примерный принцип работы этого приюта? Животное попадает туда и... что примерно происходит дальше?
Martin: Вольфрекс пишет: Это не так, мы оба это знаем простите, это не корректно говорить за другого) я разумный человек и отдаю себе отчет в том, что и как говорю) я повторяю, что в массе, как вид я БОЛЬШЕ Люблю дельфинов, чем тарантул ( вас не удивляет это?) и я Больше люблю Животных, нежели людей (почему вас Это вдруг удивляет?) так что - я честен и, плиз, примите мое заявление таким, каким оно есть) если вы больше любите "тарантул" - это ваше право и вкус и я его не подвергаю сомнению) а я люблю больше "дельфинов") Вы любите больше Людей - я люблю больше Животных ( в частности собак, кошек, лошадей). Если я попаду на необитаемый остров - и мне предложат выбор или на острове будет ОДИН человек..или ТИГР я выберу тигра, потому что с тигром я НАверняка смогу договориться и я считаю себя в бОльшей безопасности в "обществе" тигра(на острове) нежели в обществе человека(при условии, конечно, что я заранее не знаю, что за человек и тд, а вдруг это чикатилло)
Martin: Вольфрекс пишет: Можете описать примерный принцип работы этого приюта? Животное попадает туда и... что примерно происходит дальше? ТОЛЬКО в данной ситуации которая имеет место в РОССИИИ (в сша этого примера уже быть просто не может) в Приюте животное осматривают - 1 на состояние здоровья. Скажем по шкале от 1 до 10. (это я грубый пример даю) и если состояние здоровья животного ниже 6ти - то это животное подлежит Гуманному, аккуратному, безболезненному усыплению и последующей кремации. Если состояние здоровья животного от 7 и выше - это животное Переводится в блок передержки. На это животное тут же заводятся документы и тут же - в общество СФК выкладывается новый нуждающийся в помощи по передержке. Для такого животного находятся СФК (часть оплачивает Приют и часть СФК) и за животным устанавливается Общий уход. Приют выполняет свою функцию, люди - свою.В частности животному НУЖНО общение с человеком, прогулки(для собак), внимание и тд. СФК так же занимаются пиаром (их обучают разным методам) и приют занимается этим же - и все вместе и приводят животное в отличное состояние, тренируют его, чтобы поведение было максимально хорошим и удобным - и Находят надежного Хозяина для животного.
Вольфрекс: Хмм.. возможно это будет немного оффтоп, но.. как в США для сравнения приюты действуют?
Martin: Вольфрекс пишет: Хмм.. возможно это будет немного оффтоп, но.. как в США для сравнения приюты действуют? Чтобы мне было легче отвечать и не пришлось бы писать целый "роман" - пожалуйста, задайте конкретные вопросы, которые вас интересуют по работе приютов в сша) и я отвечу)
Вольфрекс: Да вопросы в общем то те же. Как животные туда попадают и что с ними происходит вопследствии. Ну и ещё как там обстоят дела с содержанием животных, у нас не во всех приютах оно хорошее...
Martin: Вольфрекс пишет: Как животные туда попадают и что с ними происходит вопследствии. Ну и ещё как там обстоят дела с содержанием животных, у нас не во всех приютах оно хорошее... Я про все это уже писал в своих постах) на 90% животных в сша приюты приносят сами жители городов) Сейчас в приютах в сша( по крайней мере в моем городе ) очень много и свободных мест и огромное количество ресурсов. Поэтому сейчас стараются и могут себе позволить это - вылечить любое животное и грамотно его передержать и подгтовить к поиску нового хорошего дома) А вы где живете? где у вас "не во всех приютах содержание хорошее"? то есть - есть и приюты с Хорошим содержанием? это очень радостно слышать!! животные в наших приютах содержатся так, что даже самому завидно- там так уютно, добро, чисто, приятно) я уже говорил, что я думаю, животным в приютах даже лучше, чем может быть с новыми хозяевами) но это только потому, что бездомных животных у нас НЕТ, я за 20 лет видел максимум 1-2 и то, не уверен, что я просто не заметил хозяина) Поэтому те животные бездомные, которые попадают в приюты, получают Усиленное внимание и тд - так как они уже Редкость и в приюте животных крайне мало , а сотрудников много и ресурсов тоже - поэтому каждое животное окружается повышенным вниманием и тд) ну и быстро очень пристраивается)
Reinir: Martin пишет: на 90% животных в сша приюты приносят сами жители городов) Не во всех США. По статистике HSUS, половина на половину - половина от служб отлова (при полиции или самостоятельных), половина - от населения. Martin пишет: ( по крайней мере в моем городе ) о Да, в благополучных штатах так. Martin пишет: или на острове будет ОДИН человек..или ТИГР я выберу тигра, потому что с тигром я НАверняка смогу договориться А я вот не уверен что сможете тигр может захотеть кушать. А удобство цивилизации для домашних животных (и для вас) создают люди, а не животные.
Лисиц: Martin пишет: Я говорил про мгновенное усыпление только тех животных, которые явно больны и покалечены. Так же истощены и тд. Но Вы так же говорили, что подавляющее большинство уличных животных именно в таком состоянии. Из моего личного опыта - немало бродяжек вполне жизнеспособны и при минимальной обработке (против паразитов, вакцинация) могут иметь шансы на пристройство. В то же время, именно в приют и должен отнести человек найденное им безнадзорное животное. Значит, вопрос не в том, кто животное принесет, а втом что за условия работы приюта. Если там бракуются и уничтожаются 99 % животных - это не приют.
полная версия страницы