Стэнли: Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?
Alkash: Martin Эй-эй-эй...Потише... Я то как раз поддерживаю ваше предложение материального стимулирования
Martin: Alkash пишет: Эй-эй-эй...Потише. ой..а я это, что то не туда написал?) прошу прощения) да, я помню, что вы поддерживаете и рад этому..я наверное не туда тыкнул, когда отвечал) я же тут между 10ти "Огней" - и иногда путаюсь)
L2M: Martin пишет: в вашей Программе БУДЕТ ЗАКОН, по которому Ваш приют Ни под каким предлогом НЕ БУДЕТ ПРИНИМАТЬ от населения животных, которые население попытается принести в приют? Откуда такой вывод? Еще раз: своих отказных, нагулянное невостребованное потомство, ручных и хорошо знакомых животных - пожалуйста, пускай приносят. Сдавать по рублю за голову - нет: такая "конфета" может обернуться солидным "несварением желудка" для приюта. А если кому дискомфортно от уличной собачки/кошечки, грустно сидящей под забором - так пускай вызывает ловцов. Alkash пишет: Опять все будут приводить к сознательности. Почему "сознательности"? В чем такая особая сознательность: если не можешь больше содержать животное - отвезти его в приют, а не в ближайший лесок? А ничейных животных пусть ловят специально обученные ловцы - а не трудные подростки и бомжи. Alkash пишет: Однако при всем этом именно в США создают из пород черт знает что.... И что - это хорошо и правильно?
Martin: L2M пишет: . Сдавать по рублю за голову - нет: такая "конфета" может обернуться солидным "несварением желудка" для приюта. дайте пример, при котором оплата при приеме животного, (ну как компенсация за проезд, если хотите)- может обернуться для приюта несварением желудка? L2M пишет: Откуда такой вывод? это не вывод вообще то - это был Вопрос) Официальный прием в приют животных - "провокация" населения подбирать животных и нести в приют и сдавать.
Martin: L2M пишет: Еще раз: своих отказных, нагулянное невостребованное потомство, ручных и хорошо знакомых животных - пожалуйста, пускай принося и как вы будете устанавливать, если это нагуленное или хорошо знакомое животное или стащенное у соседа или найденное в подвале?
L2M: Martin пишет: Официальный прием в приют животных - "провокация" населения подбирать животных и нести в приют и сдавать. М-да, похоже, что-то не то с моей способностью членораздельно изъясняться – а то с чего бы такое непонимание… Хорошо, попробуем по пунктам. Вот мы открыли приют, и готовы принимать животных. Что мы делаем первым делом? Правильно: доводим до сведения населения, что мы открыли приют, и готовы принимать животных. Для этого мы распространяем объявления, в которых указано, какое животное можно сдать в приют, и как это сделать. В Вашем варианте это объявление будет выглядеть более-менее так: "Приносите животных туда-то и туда-то, и получайте по рублю за особь" В моем – так: "Вы можете вызвать ловцов по такому-то номеру: они аккуратно отловят животное, и доставят его в приют. Если Вы больше не можете содержать Вашего питомца, то Вы тоже можете обратиться к нам, туда-то и туда-то". А теперь внимание, вопрос: каким образом из моего варианта следует побуждение к ловле бродячих животных? А если еще и добавить: "Не пытайтесь отловить бездомное животное самостоятельно – это может быть опасным для Вас"? Martin пишет: дайте пример, при котором оплата при приеме животного, (ну как компенсация за проезд, если хотите)- может обернуться для приюта несварением желудка? Там чуть ранее в теме было.
Лесная: L2M пишет: "Вы можете вызвать ловцов по такому-то номеру: они аккуратно отловят животное, и доставят его в приют. Если Вы больше не можете содержать Вашего питомца, то Вы тоже можете обратиться к нам, туда-то и туда-то". Вот! Во Франции так и сделано! И еще у нас у ворот приютов стоят специальные боксы, куда можно поместить животное в любое время суток и анонимно.
Martin: L2M пишет: Вот мы открыли приют, и готовы принимать животных. Что мы делаем первым делом? Правильно: доводим до сведения населения, что мы открыли приют, и готовы принимать животных. L2M пишет: Вы можете вызвать ловцов по такому-то номеру: они аккуратно отловят животное, и доставят его в приют. НЕУВЯЗОЧКА! вы доводите до сведения населения, что вы готовы принимать животных, НО - ТОГДА ТОЛЬКО С УСЛОВИЕМ, что жители САМИ его не приносят в приют - от граждан принесших животных в приют, принимать НЕ БУДУТ! А только (цитируя ваше объявление) - Вызвать ловцов и тд. Вот про это я и говорил - что если вы НАПИШЕТЕ в вашем объявлении, что ПРИЮТ ОТ ГРАЖДАН НЕ принимает (на принос) животных - тогда разница у нас будет в нашей схеме работы. Но, теперь представьте - сколько вам нужно команд ловцов , чтобы выезжать по каждому звонку и , я вас уверяю, животное сутками сидеть на одном месте и ждать,когда к нему по очереди приеду и его отловят- НЕ будет. звонить,конечно, будут..но так, чем дальше, тем меньше(реальные звонки) потому что ваша команда ловцов банально не сможет охватить все звонки и люди просто поймут, что смысл звонить, когда все равно не приезжают и воз и ныне там(( компенсация за проезд в приют, когда человек привез животное - никак не может обернуться несварением для приюта. Абсолютно никак.
Martin: Лесная пишет: И еще у нас у ворот приютов стоят специальные боксы, куда можно поместить животное в любое время суток и анонимно а вот это ужас , помоему и что в боксы кладут всех вместе и собак и кошек? и где гарантия, что если бокс для собак, туда не кинут котят? я бы такого не делал, ни за что не делал. Можно и так анонимно сдать..без документов и тд..но в руки и безопасно для животного.
krabo5: Спор, насколько я понял, идёт не о возможности приёма животных от населения, а об оплате этого. Я думаю, и даже уверен, что в Ярославле, например, этого не потребуется. Наши приюты и так вынуждены держать человека на телефоне, не только скрывать своё месторасположение, но и арендовать помещения в труднодоступных и охраняемых местах. И всё из-за постоянного подбрасывания бездомных собак к приюту, зная, что девочки мимо не пройдут. А так как оба приюта у нас существуют только за счёт благотворительности, они быстро переполняются. То, что в приюты очередь знают почти все в городе, кто хоть раз звонил туда.
Лесная: Martin пишет: а вот это ужас , помоему и что в боксы кладут всех вместе и собак и кошек? и где гарантия, что если бокс для собак, туда не кинут котят? Нет, конечно, ну что Вы! Для кошек- есть надпись, что для кошек. Для собак - есть надпись, что для собак. И туда не кладут и не кидают, а сажают (помещают). Это клетки такие, закрываются снаружи.
L2M: Martin пишет: НО - ТОГДА ТОЛЬКО С УСЛОВИЕМ, что жители САМИ его не приносят в приют - от граждан принесших животных в приют, принимать НЕ БУДУТ! А только (цитируя ваше объявление) - Вызвать ловцов и тд. Мартин, ну честное слово, я уже не знаю, как его объяснить, чтобы оно было понятно. Если будет выбор: вызвать к уличному животному ловцов, или "за идею" ловить и тащить их в приют самому - только мазохисты выберут второй вариант. Если, к тому же, будет предупреждение: не ловите бродяжек сами, - то особь, с голыми руками гоняющаяся за полудикими животными, чтобы отвезти их в приют, уже сама себе злобный Буратино, и кандидат на премию Дарвина. И незачем вот прямо таки запрещать прием животных непосредственно от людей. Martin пишет: Но, теперь представьте - сколько вам нужно команд ловцов , чтобы выезжать по каждому звонку и , я вас уверяю, животное сутками сидеть на одном месте и ждать,когда к нему по очереди приеду и его отловят- НЕ будет. Животное не сидит сутками на одном месте - но и не мечется, как угорелое, из одного конца города в другой, а перемещается в пределах некоего ограниченного участка; причем еще и имеет излюбленные места отдыха и кормовые точки, где его можно встретить с очень высокой вероятностью. И никто не предлагает посылать ловцов за каждым животным отдельно: пока животных много, то из каждого района города будет приходить более чем по одной заявке; можно (и так оно и делается) объединять заявки, поступившие в течение нескольких дней, и планировать выезд каждой бригады так, чтобы это было рационально.
Martin: Лесная пишет: Это клетки такие, закрываются снаружи. в одну клетку для кошек - всех кошек и котят? а если когда открывать будут - они убегут? а если одна кошка здоровая, а другая больная? а если одна кошка в охоте, а другой кот тоже всегда в охоте? или их там из клеточек вынимают ТУТ же как посадили и не допускают того,чтобы в одну кошкину клетку сажали - добавляли новых животных?
Martin: L2M пишет: Если будет выбор: вызвать к уличному животному ловцов, или "за идею" ловить и тащить их в приют самому - только мазохисты выберут второй вариант значит я мазохист- потому что если бы я увидел коробку с котятами (а такие есть...к сожалению) я бы ее подобрал и принес сам в приют и не стал бы вызывать ловцов. и даже вряд ли бы стал вызывать ловцов, если бы нашел , на вид, спокойное другое животное.. я не уверен, что ваша идея правильная..точнее я больше уверен, что не правильная. я понимаю смысл - чтобы уберечь и людей и животных от проблем(во время ловли и транспортировки животного в приют), но вот тут наверху написали про ярославль..к дверям приюта постоянно ПРИВОЗЯТ и подбрасывают животных) так что - не ленятся сами поймать и довезти до приюта..и не будут лениться и то, что не ловите, а то вас укусят - тоже вряд ли сработает.
Лесная: Martin пишет: в одну клетку для кошек - всех кошек и котят? а если когда открывать будут - они убегут? а если одна кошка здоровая, а другая больная? а если одна кошка в охоте, а другой кот тоже всегда в охоте? или их там из клеточек вынимают ТУТ же как посадили и не допускают того,чтобы в одну кошкину клетку сажали - добавляли новых животных? Там несколько клеток. По мере заполнения животных вынимают. Я о Франции говорю, не о России. Вышеперечисленные вопросы у нас стоят не так остро. Поскольку с бездомностью у нас покончено, то попадают, в основном потеряшки или те, у кого хозяин умер. Поскольку практически все животные стерилизованы, то еще одной проблемой меньше. Поскольку хозяева имеют привычку вовремя вакцинировать животных (странные люди, не правда ли?), то уменьшается вероятность попадания больных животных. В моей теме про Францию все это есть. Или почти все, там тоже можно вопросы задавать, тема не закрыта.
Alkash: Лесная пишет: Это клетки такие, закрываются снаружи. Или засунут в эту клетку кого-нибудь типа моих девочек....После этого остальные собачки только в крематорий пойдут. L2M пишет: В чем такая особая сознательность: если не можешь больше содержать животное - отвезти его в приют, а не в ближайший лесок? В чем такая особая лень : открыть дверь и пинком отправить собаку на улицу или переться через полгорода (Правила провоза животных в общественном транспорте),платить деньги за проезд, тратить время (приют не в центре, и транспорт возле него каждые 2 мин. не проходит)? Почему вы считаете что ВСЕ люди пожелавшие избавится от ненужного им животного просто разрываются от эмоциональных переживаний за его дальнейшую судьбу ? Да большинству ,простите, насрать что с ним будет,потому и избавляются.
Элина: krabo5 пишет: Спор, насколько я понял, идёт не о возможности приёма животных от населения, а об оплате этого. Я думаю, и даже уверен, что в Ярославле, например, этого не потребуется. Наши приюты и так вынуждены держать человека на телефоне, не только скрывать своё месторасположение, но и арендовать помещения в труднодоступных и охраняемых местах. И всё из-за постоянного подбрасывания бездомных собак к приюту, зная, что девочки мимо не пройдут. В Петербурге происходит также. Даже, если человек предлагает заплатить приюту определенную сумму, но не полностью оплачивать содержание в нем, и то большой вопрос, сможет ли приют принять животное. Пока такое предложение у нас не актуально. Возможно позже, хотелось бы на это надеяться, такой метод будет интересен.
Лесная: Alkash пишет: Или засунут в эту клетку кого-нибудь типа моих девочек....После этого остальные собачки только в крематорий пойдут. Издеваетесь? Такие девочки, как Ваши, у нас на дороге не валяются. И даже не бегают.
annaraz: Лесная пишет: Такие девочки, как Ваши, у нас на дороге не валяются. И даже не бегают. Это у Вас. А у нас валяются, бегают, сидят привязанными цепью в лесу и лежат на помойках в п/пакетах. Только реальные факты.
Лисиц: Понятно, что полудикое жмвотное самому лучше не ловить ради собственной безопасности, но если например, как в наших реалиях, специалист - ловец не известно когда прибудет, а животное (кошка или котята) - вот они, дружелюбны и плюс возможно нуждаются в вет.помощи (например в связи с травмой) скорее всего сам и повезешь - хорошо если знаешь куда везти. Это для сознательных, поэтому ни о какой плате не может быть и речи. а тем кому на животное наплевать и подавно не нужно платить - пусть вызывают отлов - а то ловить будут любой ценой, причиняя вред животному. но приют при этом должен быть приютом, а не предбанником крематория.