Форум » Основные вопросы - F.A.Q. » Хорошо ли животным на улице? » Ответить
Хорошо ли животным на улице?
Стэнли: Казалось бы, странный вопрос. Тем не менее, раз периодически возникает такой вопрос, надо прояснить и это. Можно ли говорить о том, что животные, живущие в городе, счастливы? Что если отвлечься на время от интересов живущих в городе людей, то существование бездомных кошек и собак на улицах - неплохо для самих животных? Насколько правдиво мнение, что потомки животных, некогда выброшенных на улицу, более или менее, но адаптируются к окружающей городской среде? И для решения проблемы нужно лишь выработать терпимое отношение общества к бездомным животным, а не убирать животных с улиц?
Лесная: Мартин, Вы не предсавляете себе, о чем говорите. Первый такой же приют радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных). Насчет морально-этической стороны пока помолчу.
annaraz: Лесная пишет: радикалы сожгут вместе с хозяевами (предварительно выпустив оттуда животных). Лесная , я в таком случае буду в рядах первых. И не только ради животных, а ради душ тех детей, которых будут совращать нести щенка или котенка за копейки на убой.
Reinir: annaraz пишет: Я на каком сайте нахожусь, алле? На нашем сайте. Есть и другие - можете идти туда.
Лесная: Анна, да понимаю я все. (очень тихо - боюсь, что пошла бы с Вами) А насчет детей пусть Мартин ответит. ИМХО, этим не должно заниматься население.
Reinir: Martin пишет: а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу. Вообще-то - нести нужно не на убой, а на шанс выжить . (Собственно, так и работали и работают приюты неограниченного приема во всем мире - постепенно увеличивая длительность передержки). Для этого нужна передержка, а не мгновенное умерщвление (кроме нежизнеспособных). Принимать за деньги ? Это отдельная тема для размышления. annaraz пишет: Лесная , я в таком случае буду в рядах первых А вот мне, предположим, хочется сжечь кого-то из ОСВшников ...тоже ради душ детей.. В общем, давайте рассматривать неэкстремисткие варианты. И не будем изобретать велосипед.
annaraz: Господин Рейнир, Вы поддерживаете как один из способов борьбы с бездомными собаками сдачу собак и кошек населением за деньги, только без юлений - да или нет. Вот тогда и станет все понятно. Такой же вопроос к L2M, Стенли, Админу, Кошке Сашке, Лисиц, кто там еще из реазащиты есть?
annaraz: Лесная пишет: Анна, да понимаю я все. (очень тихо - боюсь, что пошла бы с Вами) А почему тихо? Трусливо громко сказать? Вы же вроде бы как член реазащиты?
Reinir: Ах, вот как у нас повернулось...Госпожа annaraz, а можно встречный - вы поддерживаете ОСВ, ведущее к неимоверным страданиям животных и людей? Только без юлений, да или нет? Тогда все станет понятно. А на ваш вопрос отвечу - я не поддерживаю сдачу животных на умерщвление за деньги населением. А вот сдачу в приюты неограниченного приема - поддерживаю. Отказных или найденных. Вместо выброса на улицу. Правда, сильно сомневаюсь, что денежная мотивация сдавать животных тут будет на пользу.
Reinir: Annaraz в праведном гневе... только на кого? Хоть бы один ОСВшник его на себе испытал Или испытывал? Тогда может быть и не все так однозначно...
annaraz: Reinir пишет: Госпожа annaraz, а можно встречный - вы поддерживаете ОСВ, ведущее к неимоверным страданиям животных и людей? На этот вопрос я уже неоднократно отвечала - нет, не поддерживаю. Здесь идет речь о приютах, где круглосуточно крематорий работает. А ни о каком то мифическом приюте неограниченного приема.
Reinir: annaraz пишет: Здесь идет речь о приютах, где круглосуточно крематорий работает. каков срок передержки?
Reinir: Martin пишет: если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии. Нет. Бездомные происходят от домашних.
Лесная: annaraz пишет: А почему тихо? Трусливо громко сказать? Вы же вроде бы как член реазащиты? Именно поэтому и тихо. А если было бы трусливо - написала бы в личку. Или не ответила бы вообще. И вообще, сами Вы член.
annaraz: Reinir пишет: каков срок передержки? Вопрос ко мне? Понятия не имею. Но, учитывая пару фраз Мартина, выводы можно сделать, ну, например. Да,ликвидировать всех кого можно, без отбора((( если они беспризорные.. Лень рыться, Еще более выразительные можно найти.
Reinir: Варианты решения проблемы - реальные варианты - НИКОГДА не должны быть экстремисткими, ни с одной, ни с другой стороны. Конечно, в тоталитарном обществе правящий вождь может приказать - и сделают (как в Китае решили проблему бездомных собак при Мао - просто перебили, воробьи были несколько позже...). В демократическом обществе нельзя прибегать к вещам заведомо неприемлемым для значительной части населения, да еще при решении проблемы не первостепенной важности (речь ведь не идет от выживании , режиме ЧС и т.п.). Плюс - учет моральных норм.
Reinir: annaraz пишет: Лень рыться, Еще более выразительные можно найти. Мартин, видимо, под впечатлением того, что ему поведали об истории борьбы с бездомными животными в Америке. На самом деле, все было менее драматично. Просто за давностью лет как то все утрируется...
Лесная: А ему тогда и было-то всего лет двадцать.
Reinir: Пик усыплений в Америке пришелся на 60-70-е. Причем в 50-60 это был собаки (на кошек не обращали особого внимания), а потом пошли и кошки.
Вольфрекс: Martin пишет: Единственная смертельная проблема УЛИЦ (Для беспризорных животных) - это ЧЕЛОВЕК! если бы "улица" была бы ЛЕСОМ...началась бы нормальная естественная жизнь и животные бы в природе к ней и приспособились бы. но НЕвозможно "приспособиться" к изворотливому и жестокому и бездушному "уму" человека и его "воображению", У животных не было бы "проблем" на улицах(или было бы неизмеримо меньше, если бы там их не преследовали результаты человеческой "деятельности". Так что на "улицах" может быть животные и жили, как живут в природе другие животные(со временем бы адаптировались) - если бы не было бы человеков(во многом смертельных и опаснейших врагов) уличных животных((( Человек, в общем, то из природы никуда не выпал и продолжает быть её частью, так же как и все остальные взаимодействия в круговой цепочке жизни, просто человек изменяет своё окружающее пространство как делает, в общем то, любое другое животное в меру своих сил и возможностей - лисы роют норы или занимают чужие, муравьи строят муравейники, термиты - термитники (очень большие кстати), паук плетёт паутину, человек - города, т.е. все мы создаём что-то.. каждый для своих целей.. а ещё человек делит окружающее пространство между собой (и конкурируя с другими биовидами) ни чуть не хуже любого другого животного, просто в более крупных масштабах. Т.е. в принципе человек действует как все остальные живые виды - он размножается, делит территорию, изменяет окружающее пространство - в своём архетипном поведении он абсолютно такой же как любое другое животное, просто действует глобальнее и в частных случаях его поведение несколько сложнее. И если бы человека не было, то его место я думаю занял бы какой ни будь другой биологический вид, возможно и не столь продвинутый как мы, но доминирующий над остальными и кстати не факт что он был бы милосерднее к прочим биовидам - вполне возможно что он уничтожил бы их ещё больше... Так что ИМХО - не надо думать как хорошо было-бы если бы человека не было - вполне возможно что было бы ещё всё хуже, лудше надо самоограничиваться немного нам людям и для себя же и для животных. Ну и ещё самоуничтожиться ради общего блага мира немного парадоксально - невозможно будет оценить свой труд, а меж тем именно человек решает как к животным в конечном итоге относится - небудет человека - небудет и этого отношения и небудет первопричины. Конечно можно надеятся на то что место человека займёт какой нибудь другой биовид который будет умнее... но может займёт и тот, который будет просто хищником без сострадания к своим жертвам вообще Так что лудше человеку не самоуничтожаться, а саморазвиваться и отведственно к Миру относиться) А хорошо ли животным на улице? Ну.. думаю между жизнью на улице и смертью они выберут жизнь. Просто потому что всё живое в общем то стремиться к тому что бы продлить своё существование. Хотя в тоже время существование это желательно комфортное - так что с любящим хозяином конечно лудше чем на улице. Martin пишет: знаете, а вы правы - если бы человек раньше перебил ВСЕХ бездомных животных, то сейчас некому было бы страдать на Улицах в бездомном брошенном больном состоянии. Это очень опасные мысли. В том плане что именно мысли подобного тона всегда заканчиваются очень жёсткими и аморальными действиями.. смысл которых можно примерно охарактеризовать так - "лудше я их всех убью, чтобы они никогда не страдали". Чувствуете всю жестокость, безпощадность и даже эгоистичность этого выражения? Ведь пофакту то оно стремиться не к тому чтобы избавить окружающих от страданий, а к тому чтобы избавить себя от мыслей что окружающие страдают, искоренив саму причину и прекратив тем самым свои собственные страдания. Кстати уничтожение человека как вида тоже в каком то смысле желание прекратить свои страдания - небудет человека - некому будет сочувствовать... всё наконец закончится. Низнаю.. по моему это очень эгоистично и лицемерно Martin пишет: решит запросто или продолжать "перебивать" но уже не в таких диких количествах или - при намного меньшем количестве бездомных животных - стараться найти им новых Хозяев а так - крематории работают без проблем, и народ лучше принесет ненужных домашних животных в Приют и ПОЛУЧИТ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ!! чем выбросит на улицу. Знаете... я стремительно теряю к Вам уважение. Даже более того... я начинаю думать что Вы в каком то смысле даже хуже живодёра в контексте подобных мыслей. Вот как раз типичный пример, про который говорят - Благими намерениями дорога вымощена в Ад Вспоминаются слова одного моего знакого: Что привёло к власти Сталина? Светлая идея о всеобщем равенстве и братстве людей! Что привёло к власти Пиночета? Мысль о том, что люди Чили должны жить богато и достойно. Что привёло к власти Гитлера? Светлая идея о праве на более достойную жизнь германскому народу! Глобальные и высокие мысли о выращивании сверхлюдей, которые в конце концов принесут счастье всему миру. Что было причиной костров Святой Инквизиции - христианская идея, где черным по белому "да любите друг друга". Идея жить в мире с природой и ее обитателями - тоже светлая и чистая идея... интересно, какого тирана она может уготовить миру? дальше думайте сами.. к чему могут привести мысли о том что лудше всех перебить чтобы немучались никогда.. и всё такое прочее.. только не со стороны того, кто испытывает страдания от вида мучений а со стороны того, кто наблюдал бы за действиями человека, совершающего всяко разные нехорошие поступки аргументируя это тем же. У меня вотс сейчас составляется о Вас неочень хорошее впечатление. Искрене надеюсь что оно ошибочное.
Martin: Reinir пишет: Вообще-то - нести нужно не на убой, а на шанс выжить . НЕсти будут в ПРИЮТ, а не на конкретно какую то "акцию" никто не может сказать судьбу животного, которого принесли в приют, пока это животное не увидят работники приюта. если можно дать такой шанс - уверен, что его дадут. Если нет - увы, придется просить прощения , но усыпить животное.
полная версия страницы