Форум » Основные вопросы - F.A.Q. » Пути решения проблемы » Ответить
Пути решения проблемы
Admin: В связи с произошедшими неполадками тема восстановлена из архива с моего компьютера. [На 28.06.2008, 19ч07 мин новых сообщений нет = все по-старому] Стэнли писал: Можно ли вообще решить проблему? В частности, какие существуют пути для решения проблемы в нашей стране, с учётом особенностей экономической ситуации, менталитета, различий между крупными и маленькими городами, сельской местностью?Как обычно, выходы из любой ситуации существуют, надо только их видеть и уметь ими пользоваться.
Reinir: Для Smart - юридический статус не является критерием истинности. А в научных работах обычно пишут, каким образом получены сведения. Все остальное в вашем удаленном посте - пожалуйста, в отдельную тему.
Felina: Reinir пишет: Кстати, может ограничить количество сообщений от Smart на форуме? Боюсь, что для новых участников зафлуживание форума является серьезной проблемой, они тонут в огромной массе споров на одни и те же темы с одной и той же Smart (незарегистрированным гостем) и теряют время - а темы у нас серьезные, и новые участники и новые точки зрения очень важны. Да нет, все нормально. Разве что, в разных темах все сводится к одному и тому же - а главное, по кругу. Ну, уже понятно, что можно пропустить, а что прочесть. :) ЛД пишет: ну покажите мне закон, обязывающий лиц, которые кормят животных, за них отвечать? Обязательно нужен такой закон. Не должно быть животных, за которых никто не отвечает. Что касается чиновников, ответственность одних никак не отменяет ответственности других. Что-то все аргументы однотипные. На вопрос, что делать с той или иной проблемой, Smart и ЛД отвечают в духе: "а вот другая проблема не решается же!". Типа, "че вы к нам пристали".
Reinir: Felina пишет: Что-то все аргументы однотипные. На вопрос, что делать с той или иной проблемой, Smart и ЛД отвечают в духе: "а вот другая проблема не решается же!". Типа, "че вы к нам пристали" Вот поэтому и надо ограничивать их флуд. Надоело даже старожилам форума
Лисиц: Собаки на этой стройке жили в течение 2009 года, ни под какой отлов не попадали и продолжают размножаться самым что ни на есть естественным путем.
КошкаСашка: Felina пишет: Обязательно нужен такой закон. Не должно быть животных, за которых никто не отвечает. Посмотрите в "Совещательной комнате" тему про итальянских гаттар! Опыт таких законов есть!Как они работают в разных странах,это уже другая тема! Если человек регистрируется ,как волонтер,гос. должно помочь ему хотя бы в стерилизации,даются какие то права и ,непременно,обязанности! "Мы в ответе за тех,кого приручили" Банально,но было,есть и будет! Только сначала должны быть оговорены права животного в данном государстве,отсюда танцуется!Если животное,это только товар и частная собственность на уровне табуретки,ничего тут развиваться не будет!
Reinir: КошкаСашка пишет: Только сначала должны быть оговорены права животного в данном государстве,отсюда танцуется! Точнее, обязанности человека по отношению к животным!
КошкаСашка: Ой,не знаю как это сформулировать! В 2006 по всем каналам и во всех журналах говорилось о новом законе именно с точки зрения нового определения!Животные способы чувствовать радость,боль,тоску,ревность!Они живые существа....и от сюда танцуется.Ссылались на новейшие научные работы!
Лисиц: КошкаСашка пишет: Животные способы чувствовать радость,боль,тоску,ревность! Это кстати и в первых положениях московского Регламента по отлову... (2008) написано.... Но пока только на бумаге... Пункт 1.5. Основным принципом обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль. Пункт 1.6. Регулирование численности безнадзорных и бесхозных животных должно учитывать их биологические особенности физиологическое состояние и социально-нравственные аспекты, отвечать требованиям гуманности и современным технологиям, исключающим убийство животных и жестокое обращение с ними.
Admin: Если требование не причинения боли и страданий выполнить легко, то вот с убийством, увы, не всё так просто... Если речь идет об убийстве в момент отлова - это конечно, нужно однозначно исключать. Если же речь идет об усыплении после передержки, то увы, пока этого не избежать, если не хотим спрятать гибель лишних животных в подполье и сделать её совсем ужасной. Либо если не хотим получить то, что было при московском ОСВ. http://animalsprotectiontribune.ru/nnnn31.html Если бы были доступные населению передержки для приема ненужного потомства (что без усыпления невозможно), то может быть, этого котенка не постигла бы такая страшная участь.
Стэнли: Признать животных живыми существами, способными испытывать радость, боль, тоску и ревность можно и без придания им прав. И если первое нужно, полезно и логично, то вот с правами будут юридические проблемы. Admin, насчёт убийства согласен. Это перегиб, ведущий к страшным последствиям.
Floriana: Надо же, Татьяна Павлова объявилась сейчас на ПиКе.
Стэнли: Флориана, она и статью написала: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000130-000-10001-0-1279309716. А что хочет Татьяна Павлова на ПиКе? Только давайте обсуждать это не в "Путях решения проблемы", ОК?
КошкаСашка: Стэнли пишет: Признать животных живыми существами, способными испытывать радость, боль, тоску и ревность можно и без придания им прав. Права,тут ,наверное,имеется в виду,что животное,даже сельскохозяйственное,имеет право жить в условиях,подобающих данному виду и породе и умереть быстро и безболезненно! В Италии часты случаи,когда карабинеры арестовывают целые стада коров,содержащихся круглый год в полуразбитом стойле,в дерьме(пардон!),без достаточных воды и корма и, с ранами,в страдании!И не важно,что их держат для мяса!! Это имеется в виду! Можно держать дома и крокодила,но по закону,ванная твоя должна быть таких то размеров,такая то температура,такой то корм столько то раз в сутки!Ты должен купить его только легально,имея все документы о его здоровье,заплатить налог государству и т.д.Есть целые книги с параметрами содержания диких животных в зоопарках и цирках! Кочевых цирков остались единицы,но там теперь все время контроль!И правильно!!!
Стэнли: Тогда здесь нужно чётко регламентировать права владения животными. Владеть животным можно только при условии соблюдения таких-то норм и правил.
КошкаСашка: Опять же,игра слов!Владелец животного имеет права и ОБЯЗАННОСТИ,потому что по закону домашние животные имеют ПРАВА!
Reinir: КошкаСашка пишет: по закону домашние животные имеют ПРАВА! Это не игра слов. Права животных никак не записаны в законодательстве большинства стран. Напрммер, ни в Англии, ни в США ни о каких правах животных в законах нет ничего. Использование термина права вообще может породить слишком большие сложности. А обязанности людей вытекают не из прав животных, а из потребностей животных, как чувствующих существ.
Floriana: А в какой теме можно писать про Павлову?
Reinir: Лучше открыть новую.
КошкаСашка: Reinir пишет: Это не игра слов. Права животных никак не записаны в законодательстве большинства стран. Напрммер, ни в Англии, ни в США ни о каких правах животных в законах нет ничего. Использование термина права вообще может породить слишком большие сложности. А обязанности людей вытекают не из прав животных, а из потребностей животных, как чувствующих существ. Ну да !Скорее всего,именно так!
полная версия страницы