Форум » Наши коллеги и сайты зоозащитной тематики » Мы - Интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА.ОРГ Помощь домашним животным » Ответить
Мы - Интернет-сообщество "ПОТЕРЯШКА.ОРГ Помощь домашним животным
Admin: http://www.poterjashka.org/ На данный момент еще не успел подробно изучить их сайт, однако внимание привлекла статья "Контроль численности бездомных животных за рубежом и в России", написанная на основе материалов сайта "Трибуна защиты животных" с добавлением каких-то иных данных. http://www.poterjashka.org/content/view/143/1/lang,ru/ Копируйте ссылку в адресную строку браузера, поскольку не удается ее нормально активировать из-за наличия запятой! Вначале идет обзор мирового опыта, говорится про приюты неограниченного доступа, про стерилизацию владельческих животных... поскольку первая часть статьи - это цитаты из статьи "Мировой опыт в решении проблемы..." http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokMir.html Но затем в параграфе "Россия" внезапно делается крутой поворот в сторону ОСВ, присоединяя к цитатам из этой статьи мнения сторонников ОСВ. [quote]Животное, оставаясь на своём месте, создает тем самым преграду для других животных, в том числе и крыс. По мнению специалистов Института проблем экологии и эволюции им. Северцова, для России такая практика является просто необходимой ещё и потому, что, в отличие от Запада, у нас совершенно другая система переработки отходов. В Европе мусор сжигается, в то время как в России выбрасывается, что является дополнительной кормовой базой для грызунов.[/quote] Далее про "недостатки" московского ОСВ - уничтожение кошек, и причины провала - стерилизовано менее 70%. Затем про замечательные новости ОСВ в Санкт-Петербурге и расчет количества "непоявившихся" собак за счет ОСВ. От темы перепроизводства вообще ушли. Пишут, что численность бездомных животных в Кронштадте упала на 45% за счет ОСВ за 3 года. За счет чего на 45% при сохраняющемся перепроизводстве упало? Это такой мощный неофициальный-серый отлов действует? Или в Кронштадте перепроизводством можно пренебречь - островной город с малым числом жителей. Кстати, такое снижение численности за короткое время, если бы оно проходило действительно естественным путем, указывает на быструю гибель бездомных животных на улице. За 3 года - на 45%! И где тут гуманность к животным, о которой так любят рассуждать сторонники ОСВ?
НИКарагуа: Ну уж простите нас великодушно за то что мы даём шанс(проводим к вам заруку) тех кого беспокоет засилие бродячих собак но категорически не согласных с нашими методами борьбы(ведь нас гораздо проще обнаружить в поисковике,о нас пишет пресса,показывают пателевизару...а чего стоит только одна работа камрадов в социальных сетях,пневмо,авто,вело,мамафорумах...) Кстати о Питерских делах,Гамлет из Питера.он многое может поведать о сабачках... )))
КошкаСашка: Манаджа!НИКарагуа,вы сегодня мухомором пообедали?Немного ядовитенький сегодня! Прощаем!
Reinir: НИКарагуа пишет: ,показывают пателевизару Да, видели... рекламу вам действительно сделали недавно... а мы для ТиВи скучноваты, к сожалению, это да... Впрочем, еще раз призываю в этой теме говорить по делу - по тому, чему она посвящена! Просто напомню, что вопросы взаимотношений с форумом Вредителям.нет и ссылок мы уже как-то обсуждали (напомню, что все решилось в рамках принципиального отсутствия идеологической цензуры на нашем форуме). Я думаю , нам уже не нужно к этому возвращаться. ОК?
annaraz: НИКарагуа пишет: Ну уж простите нас великодушно за то что мы даём шанс(проводим к вам заруку) тех кого беспокоет засилие бродячих собак Да нет уж, извините, меня Вы за руку не привели. Я сама пока хожу. На вредах, действительно, висит моя статья про бродячих собак "Мы должны это знать" (копировка с сайта http://poterjashka.org/) Вернее, куски, выбранные по усмотрению "рерайтера", отчего смысл....э-э-э... несколько поменялся. Вот она http://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=175&t=8117, написанная без малого два года назад, как ответ на нападки радикальных зоозашитников (я тогда это слово и не знала) на наши призывы повернуться лицом к людям, а не только к собакам. Конечно, за два года мои взгляды несколько поменялись. По терминологии данного сайта, они стали еще более "реалистичными", хотя не во всем. Вот только тогда, два года назад я не знала, как права буду. Война на собак идет полным ходом, и на бродячих, и на хозяйских. Сотни собак гибнут от отравлений. Ни в коей степени ни оправдываю отравителей, но понимаю, что одна из причин оживления отморозков - это доведенная в том числе и неумелой зоозащитой ситуация с собаками в Питере. И с домашними, и бездомными. Долго думала, отвечать на вредителях, но решила не тратить время.
annaraz: И еще раз, прошу нас не путать. Есть Центр Помощи бездомным животным Потеряшка, главное достижение которого - организация очень разумной картотеки потерянных и найденных животных. А есть благотворительное интернет-сообщество Потеряшка.орг, помощь домашним животным. К счастью, уже второе к первому никакого отношения не имеет.
Reinir: Annaraz, а ведь я знаком в Вашими статьями и с той темой на вашем сайте. Читал несколько месяцев тому назад. Вполне взвешенный подход. (Кстати, я был в Питере в этом году и разговаривал там кое-с какми активистами. Картина действительно не очень приглядная). Что вы хотите изменить в Питере? Давайте начистоту - одна из главных причин происходящего - программа ОСВ. Она действительно не для наших городов, по крайней мере как основная. Вы знаете, каким путем прошла Москва, и чем (пока) там все закончилось - мегаприютами без официального усыпления как судорожной реакции властей. Не отменять ОСВ было нельзя, но и решаться на приюты с разрешенным усыплением - тоже. Тупик. Радикалы против усыпления до сих пор, приюты переполнены (хотя собак на улицах заметно меньше стало), что делать дальше - власти не знают...
annaraz: Хм... хотелось бы изменить многое, но стараемся реально смотреть на свои силы и возможности. Лично меня ОСВ не трогает совсем. С эффективностью этой программы мне понятно все давно. Но, во-первых, прямого вреда (ну кроме жертв некачественно сделанных операций), она не приносит, а иногда даже полезна, если надо рассчистить какую-либо замкнутую территорию. Вот только все больше сложностей возникает для желающих этой программой воспользоваться. Во-вторых, есть более крупные источинки воровства государственных средств. В-третьих, от моего мнения ничего не зависит. Пока это выгодно сильным мира сего, программа будет существовать в неизменном виде. Я прекрасно понимаю, что без поддержки абсолютого большинства населения зоозащитики любой масти ни черта не сделают, их кажется много только на сайтах типа ПиКа и Хвосты, а так - мизер, которого и не заметно. Вот только отношение даже сочувствующей животным части населения к слову "зоозащита" и тем, кто ее представляет, в основном однозначная, и отнюдь не льстящая. И виновато в этом не население Вот хотя бы немножко повернуть народ в нашу сторону, эта задача, которую можно и нужно решать. И мы потихоньку этим занимаемся. Будут люди на нашей стороне - можно будет и об эффективной агитации говорить. Поэтому и сайт называется "Помощь домашним животным". И основная задача, например, моей деятельности в этой области - профилактика ситуаций, когда благополучное домашнее животное может стать бездомным. Поэтому и стараемся больше ориенироваться на владельцев, на людей. Поэтому наряду с другими проектами, открыли, казалось бы несуразный на сайте данной тематики, риэлторский раздел. Цели две. Во-первых, тупо с помощью довольно раскрученного ресурса заработать деньги на ту же помощь, а во-вторых помочь в тех ситуациях, когда животное имеет возможность потерять дома из-за сложности с этим домом у владельца. Самая распространенная ситуации - аренда (хотя я категорически против, когда животое берут в съемную квартиру, но, если животное уже на руках, то ему и хозяину помочь надо). Есть и другие идеи, благо кадры, которые все решают, есть. По сравнению с Москвой ситуация в Питере с приютами плачевная. Государственных нет вообще. Более менее крупных ( от 80 собак) и официально зарегистрированных на весь Питер и Ленобласть всего 6. Причем два из них не заинтересованы в смене декораций, им легче и важнее отчитываться перед спонсорами за количество собак, содержащихс в приютах, а не за проходимость. А три из шести организованы и поддерживаются женщинами, за спинами которых никого нет. На них все. Зоозащитники, конечно, поют диферамбы, но катастрофа, когда сотни собак в любой момент могут остаться без пристаница - не за горами.
Рута: Отвечу одним постом на оба вопроса. Мы открыты к сотрудничеству. Наша точка зрения взята не с потолка, прежде пришлось пройти непростой путь, с разочарованиями и открытиями, не всегда приятными, но без горького опыта и нет опыта, как такового, считаю. И потому, хотелось бы быть услышанными большим числом людей, особенно тех, кто отдает свои силы на работу в зоозащитной сфере и зоосфере как таковой. Относительно приютов. Моя точка зрения такова: приют - это тюрьма. Любой. Исключение может быть (и то, достаточно относительное, если соблюдены все правила) во временной передержке, которая позволяет привести животное в порядок, перехватить его из кризисной ситуации, начать активную рекламную кампанию, завершившуюся быстрым и успешным (без возвратов и выборов "не той" семьи) пристройством. Это в идеале. Фантастика? Нет, вполне реально. Когда работа построена грамотно, когда есть понимание как и почему совершаются определенные действия, когда есть цепочка, которая работает, а не просто наличиствует в теории. Просто набрать собак - бесперспективно. Это путь вникуда и, к сожалению, работа многих приютов могла бы быть куда успешнее и серьезнее, если бы она была более грамотной. Многие вещи я могу сказать как практик, но это отдельная тема, не буду пока ее сюда вмешивать. Конечно, мы все учимся на ошибках, но ведь главное слово "учимся", правда? Учиться хотят очень немногие, от того сейчас и сложилась совершенно дикая, неуправляемая ситуация в зоозащитном мире, когда слова "помощь животным" стали ругательными. И людей, ругающих зоозащитников невозможно не понимать - всего несколько лет назад такого отношения практически не было. Стремительно все скатилось до ужасающего положения и спасать его, на мой взгляд, сейчас очень сложно, практически, нереально. Основная масса тех, кто работает в зоозащитной сфере - не хотят ни слышать никого, кроме себя, ни учиться, ни пытаться понимать что делают и как бы надо делать и т.д. Однажды довелось услышать точку зрения одной известной зоозащитницы нашего города. На совещании по приютам она яростно и гневно выдала такую мысль, что "надо всех собак города поймать и посадить в приюты". Всех вообще. Когда ее спросила "почему и зачем?" она ответила, что "так будет и им безопасно, и нам спокойно". "Нам спокойно" - это уже другая сторона медали, совсем другая. Человек возглавляет некоторое движение и несет такую мысль, что всех собак надо ловить и сажать в приют, а дальше - трава не расти. Это грустно и страшно. И таких - много. А еще страшно - стало модно и "нормально", когда зоозащитники берут животных и ... подбрасывают (привязывают к оградам) их в приюты. Таких людей наю лично, и это не один человек, не два - много. Это "нормально" у многих- это же приют, как-то прокормят, спасут, будут содержать, не выбросят! Это уже подлость, а не работа. И это тоже имеет место быть. Также страшно, когда животное с явными показаниями к усыплению - говорю о гуманном избавлении от страданий - тащат в приюты и там оно мучается, пока не отойдет в мир иной. Потом все плачут и ставят смайлы на сайтах, но ведь это тоже страшно. И это отдельная тема, которая оказывает очень сильное негативное влияние на неокрепшие умы новичков от зоозащиты (ветеранов уже не пронять, видимо) и также, накладывает отпечаток на нынешнее удручающее положение всего зоозащитного движения. Попросту говоря - свалка. Свалка с кричащими, орущими неадекватными личностями, которые вроде и хотят, и могли бы быть полезными, спасать тех, кого можно спасти, помогать и людям, и животным, и много других полезных дел, а в итоге - куча-мала, которая вызывает раздражение, ненависть у остальной части населения, незадействованной в зоосфере. Спасаем животных и не видим никого вокруг - так нельзя.
Reinir: Annaraz, Рута, мы как раз и пробуем посмотреть на ситуацию как бы сверху, проанализировать все причины и следствия. (Кстати, без роли ОСВ тут никак не обойтись). Тогда понятно становится, что откуда растет. И что нужно внести в ситуацию для исправления. Разговор вообще нужно начать серьезный.
Рута: Reinir , да, нужно начать. Давно пора. Может быть, наконец-то мы станем услышанными. Хотя бы и не в Петербурге. Но хочу подчеркнуть, что главная мысль, к которой мы пришли через собственные ошибки и опыт - профилактика кризисных ситуаций, работать так, чтобы домашнее животное не стало бездомным (причин очень много), пополнив стаи, вызывая ненависть людей, заведомо (раз "бездомный") определяя свою судьбу, хотя все могло быть иначе. Именно поэтому, у нас стоит сноска "помощь домашним животным" - всюду можно прочитать о бездомных, а кто же домашним поможет, их часто даже ненавидят, как же, порода (не дай бог!), домашний, пирожками вскормленный - чего только не услышишь в оправдание помощи диким стаям, кто вовсе не нуждается в подобном. Профилактика того, чтобы домашний любимец не стал "бывшим". Кстати, в связи с этим открыт и наш новый проект - "Будка для хозяина" - риэлторский раздел сайта, направленный на помощь людям, у которых есть животные и проблемы с жильем. И чтобы не расстаться с питомцем очень часто нужно сначала решить "жилищный вопрос". Решишь - и трагедий и сломанных судеб станет меньше. Наши специалисты, работающие в сфере недвижимости и по совместительству помогающие животным (или наоборот ) решились на такое непростое и рискованное предприятие, чтобы пустить свой опыт в обеих сферах на пользу не только животным, но и их владельцам. Это важно, т.к. мы подчеркиваем, что помогая животным нельзя забывать и о людях.
Reinir: У вас может выйти интересный опыт. (это насчет решения жилищного вопроса). Рута пишет: . Хотя бы и не в Петербурге. Но хочу подчеркнуть, что главная мысль, к которой мы пришли через собственные ошибки и опыт - профилактика кризисных ситуаций, работать так, чтобы домашнее животное не стало бездомным ( Как по-вашему, что тут должно сделать государство (субъект РФ, муниципалимтет), а что могут взять на себя общественники или частники?
Рута: Спасибо. Мы хотим верить, что наш проект не забьют злопыхатели:)) Что может государство? Наверное, я, как обыватель, считаю, что многое. Достаточно может сделать госструктура, вопрос - надо ли, захочет ли? Меры, порой, нужны непопулярные, а кому хочется портить себе имидж? К примеру, закон приняли у нас о размерах собак, но он весьма спорный. Часто собачонка, меньше положенного для поводка и намордника роста, может вцепиться так, что не оттащишь. Кто об этом подумал? В законе четко сказано: столько-то сантиметров холка - намордник и привет. А то, что полно ядерных метисов, от которых даже намордник не спасет - тишина. Крайности. Почему впадают в крайности? И на что рассчитывать в смысле помощи властей, когда наблюдаешь подобные законодательные действия? Ощущение, что одна рука не понимает что делает другая. В таком случае, надо понять, найти общий язык и только потом что-то делать. А частники, общественники... Для начала, возвращаясь к собственным же постам, нужно обрести адекватное мировосприятие. Потому что хотя бы в нашем городе серьезных зоозащитников, с которыми действительно можно и нужно иметь дело - единицы. А один в поле не воин. Это что касаемо реалий. А о том, что можно было бы сделать, если бы все понимали как нужно и должно - позвольте, уже позже. А может, Анна меня дополнит.
kmet: КошкаСашка пишет: Ну вот!Разумных людей,все же,много,и они подтягиваются!Приятно вас здесь увидеть! присоединяюсь.
annaraz: Reinir пишет: Разговор вообще нужно начать серьезный Наверное, я уже готова к такому разговору. За последнее время я просмотрела много материалов по реалистичной зоозащите, изучила сайты этого направления, много полезного узнала. Нельзя сказать, что принимаю все безоговорочно, на направление лично мне очень близко. Хотя я больше практик. И пришла для себя к выводу, что самое большое и нужное, что можно сделать на местах - это изменить мнение общества, простых людей. За последнее время зоозащитники сделали все, чтобы это мнение было отрицательным. А без поддержки масс влиять на властные структуры, хоть самые местечковые, хоть высшие - невозможно. Это мое мнение. Будет поддержка масс - заметят и власти, будут вместо прямых призывов не делать что-то реальные предложения для изменения ситуации, возможны будут и сами изменения. Сейчас потихоньку начали работать над этим, реструктируем сайт как опорную площадку, создали свой блог в довольно популярной питерской интернет-газете Фонтанка.ру http://blog.fontanka.ru/communities/104/ , есть другие наметки работы пока в интернете. Нужна массовость, а массовости можно добиться только вместе. Давайте сотрудничать.
Reinir: annaraz пишет: Давайте сотрудничать. Давайте. Какие материалы, темы более важны?
annaraz: Reinir пишет: Давайте. Какие материалы, темы более важны? Ну, в первую очередь - бездомные стаи, яблоко раздора и источник раздражения. Меня давно интересует вопрос о формировании стай, абы избавиться на настоящий момент от них невозможно. Что такое удобная стая, совсем дикая или все-таки в меру контактная с человеком, вопрос, как мне кажется спорный. По-моему опыту, при агрессивности стаи - убирать вожака или старших особей бесполезно, возможно, что-то делалось не так. Ну а второе - движение (слово борьба я вообще не люблю) за принятие в меру гуманных и реалистичных законов о содержании животных в населенных пунктах. Беда, как мне кажется в том, что критикуя принятые сейчас, никто ничего не может предложить такого, чтобы соблюдались интересы всех сторон. Вернее, предложения есть, но совсем нереалистичные. Но то, что принято сейчас (в Питере по крайней мере) соблюдаться не будет ввиду негуманности и невозможности исполнить(((. А это тоже источник раздражения населения, источник конфликтов. Третье - добиваться от администрации финасирования хотя бы части стоимости стерилизации домашних животных. Глупо призывать стерилизовать собак пенсионеров, да и просто граждан, когда стоимость этой операции зашкаливает на 5-6 тысяч. Хотя я не являюсь сторонником поголовной массовой стерилизации домашних собак, осознаю все ее плюсы и минусы, но в некоторых случаях при определенных условиях содержания стерилазация сук необходима, но цены зашкаливают. Четвертое - немножко курьезное, но необходимое, как мне кажется. Предоставлять населению возможность гуманно избавляться от ненужных животных. Сейчас это только частные приюты, которые щенков не берут из-за эпидемий, взрослых из-за недстатков мест. На государственные приюты, как мне кажется, рассчитывать нечего - это будут рассадники заразы, впрочем, частные сейчас и являются таковыми. Сожавать какие-то програмы для помощи населению в этом вопросе. Мы спокойно в отличии других сайтов подобной тематики оказываем помощь в пристройстве домашних пометов, проведя, естественно, с владельцем работу о стерелизации суки, если уж он допустил нежелательную вязку. Был проект, который пришлось пока свернуть в связи с кризисом о принятии животных за соответствующий взнос и последующее качественное пристройство его, как альтернатива улицы и коробочников. Сколько мы "схлопотали" за этот проект))). Если бы не кризис и ошибки, которые неизбежны, проект можно было бы назвать успешным. Он обязательно будет продолжен. Чуть позже. Ну в целом, как обзор, все, наверное. Думаю, Рута дополнит.
annaraz: Reinir пишет: Давайте Только учтите, что я - заказчик убийства собак))), а сайт Потеряшка.орг - сайт идеологов убийст. http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=10886 Если пойдете читать эту муть, Алита - Маркова Светлана Николаевна, один из учредителей центра помищи бездомным животным Потеряшка. Вот такой у нас уровень развития и уровень безграмотности зоозащитников.
Стэнли: Насчёт вопроса о формировании стай - подробно можно почитать вот здесь: http://feralan.narod.ru/contentcad1.html
Рута: По дополнениям, я бы хотела прежде всего сказать, что у нас вывешено мое обращение по поводу кризиса в зоозащите - имеется в виду в той ее части, к которой мы никак не хотим относиться, но с которой активно путают и смешивают те, кто далек от животных, или не вхож в эту сферу настолько глубоко: для них все, кто помогает животным - одинаковы. Это неверно и мы хотим всерьез попробовать поменять точку зрения людей. Дам ссылку, но хотелось бы, конечно, или пост наш главный поменять, чтобы было понятно вообще кто мы и что, или как-то тему начать другую - я не знаю даже, администраторам виднее, просто на сегодняшний день по сути первая страница этой темы неактуальна, т.к. нет понимания кто такие Потеряшка ОРГ. http://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=274&t=11493 Далее. Та ситуация, катастрофа, которую предсказывала Анна давно и здесь же об этом тоже говорится (выше) - наступила. В виду африканской чумы, обнаруженной в районе СПб, властями принято решение об уничтожении безнадзорных собак и кошек. Теперь где-то пишут что это отрицается, но вот здесь все сказано ясно (там же ссылка на РТР): http://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=11511 Что теперь будет в городе понять несложно, хотя, на самом деле - нет, сложно. Паника уже началась. И как в программе Малахова о сестрах Зайцевых, из-за которых расстреляли стаю собак - опять никто ничего не понял и виноватым себя не считает. У нас на этот счет однозначное мнение: виноваты эти кормилицы, которые даже после всего случившегося не понимают что они натворили. И продолжат в подобном ключе и дальше. nаких людей мы не приемлем и пример слишком уж яркий. Также, наша точка зрения, которую хотелось бы осветить и здесь http://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=274&t=11501 Я еще буду дополнять, но постепенно, думаю, картина о нас складывается и, надеюсь, разительно отличается от той, что была в первых постах этой темы:)) Относительно проекта о противостоянии коробочникам - а он успешный. Он именно и показал и доказал то, что и требовалось доказать: гуманно регулировать число бездомных животных - это не плохо, а нормально. Потому что спасение пометов, которые насквозь больны, уже из утробы матери - занятие бездумное и бесполезное, которое забирает огромные средства, могущие помочь домашнему животному, которого надо просто поддержать, чтобы грамотно переустроить и дать ему толчок в новую жизнь. У меня находится самая первая собака, которая была щенком на начало проекта и я могу со всей уверенностью говорить обо всем этом. И то, что щенки с улицы умирают пометами - это то, что никак не могут принять большинство волонтеров - это неудивительно. Это то, о чем нужно и должно говорить населению, чтобы не занимались бесполезным занятием. Животные, которые на 100% являются носителями всего чего только можно - бесперспективны, увы. В итоге огромных трудозатрат мы получаем на руки взрослое, насквозь больное животное, содержать которое опять будет дорого, как и спасать когда-то. Как говорят ветеринары - лечение коровы дороже самой коровы. Меня раньше ужасала эта фраза. А сейчас, после немалой практики, вижу - это правда и реалии. Думать что это не так - преступно. Но опять же, свои мозги не вложить в чужие головы, можно только пытаться донести опыт, но вот услышать хотят очень немногие. Остальные - истерия и негатив изначально, заранее.
Reinir: annaraz пишет: Только учтите, что я - заказчик убийства собак))), а сайт Потеряшка.орг - сайт идеологов убийст. Если бы Вы знали, что втихаря пишут про наш форум Один из витавских функционеров назвал его примерно так: "сборище вивисекторов и живодеров". annaraz пишет: Ну, в первую очередь - бездомные стаи, яблоко раздора и источник раздражения. Меня давно интересует вопрос о формировании стай, абы избавиться на настоящий момент от них невозможно. Если в городе ОСВ - то легально избавиться действительно, невозможно. Но и сосуществовать со стаями "мирно" - тоже не выйдет. Хоть какие комбинации выборочного отлова не выдумывай. Есть только один вариант - перевод стай "за забор". Вольеры, территории за оградой и т.п. Стаи часто возникают при прикорме - на кормовых точках. annaraz пишет: Ну а второе - движение (слово борьба я вообще не люблю) за принятие в меру гуманных и реалистичных законов о содержании животных в населенных пунктах. Вы видели последний вариант законопроекта "Об обращении с животными", внесенный в Думу? К сожалению, говорить о его реалистичности - и следовательно, гуманности, не приходится... Рута пишет: Также, наша точка зрения, которую хотелось бы осветить и здесь Разумная точка зрения.
полная версия страницы