Форум » Наши коллеги и сайты зоозащитной тематики » Харьковский Форум зоозащитников-реалистов » Ответить

Харьковский Форум зоозащитников-реалистов

Admin: http://forum.zashitagivotnih.com Форум очень близок по духу к этому ресурсу.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Reinir: Движение реалистической зоозащиты растет и ширится!

Admin: А вот про нас и про Харьков: http://animalprotect.org/forum/index.php?topic=1759.15 "Обитель зла - а они не спят..." Хотя если честно, мне не смешно, а очень грустно.

Reinir: Ни одного коммента дйствительно по существу. Разместили глупую агитку, где Ю. Шаповалову объявили предводителем Движения реалистической зоозащиты (а ведь у нас нет никаких председателей ), причислили нас к властям ( )... - и все! Возразить по делу нечего. Только переходить на личности. Попытки только робко порассуждать - а ведь возвращаемые собаки могут погибнуть, их могут отравить... Хорошо хоть, что смогли отделить Реалистическую зоозащиту от ДД (упомянутый там Никарагуа - видный представитель форума ДД, или как теперь он называется - "вредителям.нет").

Лисиц: За гуманной эвтанизией не видят (и не хотят видеть) прочие меры. Недостаточно ясно излагаем?

Reinir: Именно дело в том что "не хотят..." Чтобы захотеть, нужна все же определенная зрелость мышления и опыт. Хоть минимальные.

НИКарагуа: Удобная и неприхотливая у вас регистрацыя...хороша на время пока вы не заинтересуете ботов) Привестствую. Методы радикальные,да. Так культура трезвого отношения к животным в обществе прививается годами,если не десятилетиями а проблема вот она и решать её некому( да и какая культура...вы в реале общались с шавошницами...тотоже.проще Сведетелям Иегова обьяснить что никакие они не свеДДетели ибо свидетель таки что то да должен был видеть...зоофилы та же паства с поводырями цель которых - максимальный отсос бабла с государства на "гуманные методы"

Стэнли: Здравствуйте. Ну, если вообще не прививать культуру ответственного владения животными, то будет ещё хуже, чем пытаться её прививать помаленьку. Большинство населения как раз не радикалы, а чаще всего просто не очень в курсе. Жаль, конечно, что именно те, кто интересуется проблемами, связанными с животными, как раз обычно не хотят думать и смотреть трезво. Кстати, по приведённой ссылке попытки пусть робко, но порассуждать всё-таки имеют место, и это уже хорошо. Вот, например, верхнее сообщение второй страницы содержит в т.ч. следующее: "но, возможно, этот центровой вариант (между теми, кто кричит не убий, и теми, кто ходит и отстреливает в упор) и является наиболее реальным. по крайней мере он показывает, что все одинаково хотят чтобы собак не было на улицах и трезво смотрят на вещи. я не знаю, кто будет не согласен из альтернативы "гуманное усыпление снотворным" и "смерть от пули/яда" выбрать первое."

НИКарагуа: Нет там ничего реального.их лозунг о том что бы небыло собак на улицах - фальш и лицемерие.никаких ресурсов наших стран не хватит на столь грандиозную по своим масштабам одномоментную акцыю.один отлов с стерелизацыей обходится порядка 50$ а пожизненное содержание на протяжении 10-15 лет жизни шавки...и я вас уверяю - они обеспечат постоянно пополняющийся приплод кандидатов в питомники,это путь в никуда,точнее на полный развал экономики государства изнутри от собачей заразы.в одном только Киеве 50000 шкур,бывал и в пригородах...там их не меньше а сколько у нас ещё миллионников? Тот факт что они не допускают ликвидацыю шавки хед шодом(что может быть гуманней?) - красноречиво раскрывает их суть...да и изик достаточно гуманный,читайте инструкцыю - передозировка приводит в первую очередь к потере сознания. Вот после этого я был вынужден перейти к более радикальным мерам -http://animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.0.html http://animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.0.html Защитники собак(не путать с защитниками животных) категорически против усыпления ибо на "мёртвой душе" уже не заработаеш.

Стэнли: НИКарагуа, простите, но вести разговор с середины лично я не умею. Ничего не понял, честно говоря. Это Вы комментируете предложения участников animalprotect, или чьих?

Лисиц: Стэнли пишет: Кстати, по приведённой ссылке попытки пусть робко, но порассуждать всё-таки имеют место, и это уже хорошо Стэнли , я тоже обратила внимание на этот пост. НИКарагуа пишет: Защитники собак(не путать с защитниками животных) категорически против усыпления ибо на "мёртвой душе" уже не заработаеш. Да, он похоже их комментирует. Однако не все защитники собак имеют меркантильный интерес. Большинство не имеет. Кстати, и реалистам уже вменяют финансовую заинтересованность (типа заработать на эвтаназии хотят) Скорее всего, есть категория людей, по разумению которых единственной движущей силой является заработок. В данном случае людьми движет жалость, желание помочь маленьким и слабым, просто не все находят правильный путь. (Есть конечно всегда единицы, которые наживаются, но смысл о них говорить?)

Стэнли: Лисиц, просто есть один интересный аспект, на который никто не обращает внимания. На том же ОСВ были положены в карманы большие деньги. Действительно большие. А чтобы денег уложить побольше, и сделать это поудобнее, по всей видимости, людей, действовавших из естественной жалости к животным, мошенники от зоозащиты просто использовали в своих целях. Именно что как стадо. Это-то и плохо: что искренних, но доверчивых людей обманули, чтобы нажиться на страданиях и этих людей, и животных.

Reinir: Лисиц пишет: Стэнли , я тоже обратила внимание на этот пост. Кстати, прошу прощения - ведь я этот коммент пропустил, бегло пробегая. Действительно, мысль здравая, но не получившая развития (испугались, что "будет как в Бородянке (киевский муниципальный приют)". Будто Бородянка и ей подобные не может быть усовершенствована. А ведь Бородянка действительно совершенствовалась. Что касается меркантильного интереса, то он есть - но это не единственная и даже не главная движущая сила. Но он использует (согласен со Стэнли) иные движущие силы (любовь к животным, жалость, сентиментальность и проч. - причем не все они тоже конструктивные, некоторые совершенно иррациональные) в своих целях.

НИКарагуа: Таки да,отрицать что большинство паствы не искренне в своём порыве будет не правильно. Скажите,у вас что то вроде "закрытого общества" или же вы практикуете и"выход в люди"?

L2M: А что именно понимается под выходом в люди? Тем более, у нас тут география участников достаточно широкая: несколько российских городов (причем буквально "от Москвы до самых до окраин"), по паре украинских (в частности, я - из Киева) и белорусских. То есть, многие что-то делают локально, на местах, и не докладываясь о всех подробностях своих действий.

НИКарагуа: Подробностей и за мной незамеченно. Единичные локальные поползновения - сизифов труд.необходимо подключать всё новых и новых участников кое-чего. Вы ведёте разьяснительную пропаганду своих взглядов на просторах интернета,приглашая новых участников ознакомится с материалами данного сайта? Киев.

Reinir: Ведем по мере возможности. Кстати, у нас и наших участников есть и другие ресурсы в сети.

НИКарагуа: Интересуют Украинские. Как относится форум к размещению на нём ссылок - ВредителямНет?

Reinir: Э.... Видите ли, НИКарагуа, как бы это точнее сказать.. Я выражу свое мнение. Мы действительно (по факту) - движение нерадикальное, без крайностей (крайностей, как действительных, так и приписываемых со стороны). По крайней мере, стараемся такими быть. Поэтому мы не даем официальных ссылок на идеологические движения крайнего толка - как, (условно) "прособачьи", так и "антисобачьи" (хотя это не совсем правильные описания, так как "прособачий" радикализм тоже собакам добра в конечном счете не приносит) . Наши и идейно близкие нам ресурсы мы указываем в наших обращениях и на нашем сайте (посмотрите там, ссылка на сайт в шапке форума). Конечно, в самих постах на форуме участники и гости могут давать ссылки на всевозможные ресурсы (если это не противоречит элементарным нормам приличия и поведения на форуме). Мы форум, не имеющий идеологической цензуры - как видите, у нас представлены разные точки зрения (хотя - и я это подчеркну - есть и более-менее определенная своя точка зрения, то есть движения РЗ). На форуме ни разу не применялся бан. Пока наиболее серьезная проблема, с которой мы столкнулись в последний примерно год - это флуд, заключающийся в том, что некоторые участники и гости без конца повторяют одни и те же тезисы, не развивая их и не подкрепляя аргументами. Иногда это приводит к необходимости "стирки" и переносу флуда в сортировку. Есть еще и опасность скатиться в банальный "псиносрач", однако (пока) мы этой опасности вроде избегали. Нужны аргументы, а не эмоции и наезды. Пожалуйста, учтите все мной сказанное.

L2M: НИКарагуа пишет: Единичные локальные поползновения - сизифов труд Ну, это смотря что именно делать на локальном уровне... Вообще-то, стратегия борьбы с бездомностью может и должна оцениваться по трем основным параметрам: эффективность, гуманность, безопасность. Сейчас я буду говорить, главным образом, об эффективности. Так вот, работа по отдельным животным может быть эффективной только в том случае, если бродячих животных мало, и новые животные на улицу попадают редко. Если же животных на улице много, они плодятся, и еще имеет место дополнительный прирост поголовья за счет экс-домашних – то работать только по отдельным животным очень малоэффективно. Почти независимо от того, что именно с этими животными делать: ловить, лечить, приручать и пристраивать – или стрелять на месте. Так происходит потому, что масштабы любой самодеятельности по определению невелики, и убыль популяции легко компенсируется за счет размножения и выбрасывания. То есть, эффективной может быть только массовая по масштабам работа, с благословения (а лучше – при поддержке) местных властей, и не вызывающая резкого неприятия в основной массе населения. Так вот, если хоть где-нибудь удастся на локальном уровне наладить сотрудничество с властями, и внедрить эффективную и общественно приемлемую комплексную стратегию работы с бродячими животными – то такая локальная работа как раз принесет очень весомые плоды, как минимум, в отдельно взятом населенном пункте.

Reinir: НИКарагуа, давайте сделаем так. Ссылку на "рецепт" я заменил ссылкой на весь форум Вредителям.нет. Пусть люди сами там разберутся - зачем, что и как. (Что касается нас, старожилов форума, то "лекарство от туберкулеза" здесь на форуме уже всплывало как метод самосуда, а форум ДД нам знаком еще в своей прежней инкарнации). НИКарагуа пишет: Меняю ссылки на ваш форум в сети в обмен на вашу ссылку на Вреды(можно с осуждением их методов) 1:1. Мы не занимаемся торговлей. Официальные ссылки у нас уже есть. Ссылки на другие ресурсы участники могут размещать по мере необходимости для дискуссии.



полная версия страницы