Форум » Наши коллеги и сайты зоозащитной тематики » Харьковский Форум зоозащитников-реалистов » Ответить
Харьковский Форум зоозащитников-реалистов
Admin: http://forum.zashitagivotnih.com Форум очень близок по духу к этому ресурсу.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Reinir: Движение реалистической зоозащиты растет и ширится!
Admin: А вот про нас и про Харьков: http://animalprotect.org/forum/index.php?topic=1759.15 "Обитель зла - а они не спят..." Хотя если честно, мне не смешно, а очень грустно.
Reinir: Ни одного коммента дйствительно по существу. Разместили глупую агитку, где Ю. Шаповалову объявили предводителем Движения реалистической зоозащиты (а ведь у нас нет никаких председателей ), причислили нас к властям ( )... - и все! Возразить по делу нечего. Только переходить на личности. Попытки только робко порассуждать - а ведь возвращаемые собаки могут погибнуть, их могут отравить... Хорошо хоть, что смогли отделить Реалистическую зоозащиту от ДД (упомянутый там Никарагуа - видный представитель форума ДД, или как теперь он называется - "вредителям.нет").
Лисиц: За гуманной эвтанизией не видят (и не хотят видеть) прочие меры. Недостаточно ясно излагаем?
Reinir: Именно дело в том что "не хотят..." Чтобы захотеть, нужна все же определенная зрелость мышления и опыт. Хоть минимальные.
НИКарагуа: Удобная и неприхотливая у вас регистрацыя...хороша на время пока вы не заинтересуете ботов) Привестствую. Методы радикальные,да. Так культура трезвого отношения к животным в обществе прививается годами,если не десятилетиями а проблема вот она и решать её некому( да и какая культура...вы в реале общались с шавошницами...тотоже.проще Сведетелям Иегова обьяснить что никакие они не свеДДетели ибо свидетель таки что то да должен был видеть...зоофилы та же паства с поводырями цель которых - максимальный отсос бабла с государства на "гуманные методы"
Стэнли: Здравствуйте. Ну, если вообще не прививать культуру ответственного владения животными, то будет ещё хуже, чем пытаться её прививать помаленьку. Большинство населения как раз не радикалы, а чаще всего просто не очень в курсе. Жаль, конечно, что именно те, кто интересуется проблемами, связанными с животными, как раз обычно не хотят думать и смотреть трезво. Кстати, по приведённой ссылке попытки пусть робко, но порассуждать всё-таки имеют место, и это уже хорошо. Вот, например, верхнее сообщение второй страницы содержит в т.ч. следующее: "но, возможно, этот центровой вариант (между теми, кто кричит не убий, и теми, кто ходит и отстреливает в упор) и является наиболее реальным. по крайней мере он показывает, что все одинаково хотят чтобы собак не было на улицах и трезво смотрят на вещи. я не знаю, кто будет не согласен из альтернативы "гуманное усыпление снотворным" и "смерть от пули/яда" выбрать первое."
НИКарагуа: Нет там ничего реального.их лозунг о том что бы небыло собак на улицах - фальш и лицемерие.никаких ресурсов наших стран не хватит на столь грандиозную по своим масштабам одномоментную акцыю.один отлов с стерелизацыей обходится порядка 50$ а пожизненное содержание на протяжении 10-15 лет жизни шавки...и я вас уверяю - они обеспечат постоянно пополняющийся приплод кандидатов в питомники,это путь в никуда,точнее на полный развал экономики государства изнутри от собачей заразы.в одном только Киеве 50000 шкур,бывал и в пригородах...там их не меньше а сколько у нас ещё миллионников? Тот факт что они не допускают ликвидацыю шавки хед шодом(что может быть гуманней?) - красноречиво раскрывает их суть...да и изик достаточно гуманный,читайте инструкцыю - передозировка приводит в первую очередь к потере сознания. Вот после этого я был вынужден перейти к более радикальным мерам -http://animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.0.html http://animalprotect.org/forum/index.php/topic,556.0.html Защитники собак(не путать с защитниками животных) категорически против усыпления ибо на "мёртвой душе" уже не заработаеш.
Стэнли: НИКарагуа, простите, но вести разговор с середины лично я не умею. Ничего не понял, честно говоря. Это Вы комментируете предложения участников animalprotect, или чьих?
Лисиц: Стэнли пишет: Кстати, по приведённой ссылке попытки пусть робко, но порассуждать всё-таки имеют место, и это уже хорошо Стэнли , я тоже обратила внимание на этот пост. НИКарагуа пишет: Защитники собак(не путать с защитниками животных) категорически против усыпления ибо на "мёртвой душе" уже не заработаеш. Да, он похоже их комментирует. Однако не все защитники собак имеют меркантильный интерес. Большинство не имеет. Кстати, и реалистам уже вменяют финансовую заинтересованность (типа заработать на эвтаназии хотят) Скорее всего, есть категория людей, по разумению которых единственной движущей силой является заработок. В данном случае людьми движет жалость, желание помочь маленьким и слабым, просто не все находят правильный путь. (Есть конечно всегда единицы, которые наживаются, но смысл о них говорить?)
Стэнли: Лисиц, просто есть один интересный аспект, на который никто не обращает внимания. На том же ОСВ были положены в карманы большие деньги. Действительно большие. А чтобы денег уложить побольше, и сделать это поудобнее, по всей видимости, людей, действовавших из естественной жалости к животным, мошенники от зоозащиты просто использовали в своих целях. Именно что как стадо. Это-то и плохо: что искренних, но доверчивых людей обманули, чтобы нажиться на страданиях и этих людей, и животных.
Reinir: Лисиц пишет: Стэнли , я тоже обратила внимание на этот пост. Кстати, прошу прощения - ведь я этот коммент пропустил, бегло пробегая. Действительно, мысль здравая, но не получившая развития (испугались, что "будет как в Бородянке (киевский муниципальный приют)". Будто Бородянка и ей подобные не может быть усовершенствована. А ведь Бородянка действительно совершенствовалась. Что касается меркантильного интереса, то он есть - но это не единственная и даже не главная движущая сила. Но он использует (согласен со Стэнли) иные движущие силы (любовь к животным, жалость, сентиментальность и проч. - причем не все они тоже конструктивные, некоторые совершенно иррациональные) в своих целях.
НИКарагуа: Таки да,отрицать что большинство паствы не искренне в своём порыве будет не правильно. Скажите,у вас что то вроде "закрытого общества" или же вы практикуете и"выход в люди"?
L2M: А что именно понимается под выходом в люди? Тем более, у нас тут география участников достаточно широкая: несколько российских городов (причем буквально "от Москвы до самых до окраин"), по паре украинских (в частности, я - из Киева) и белорусских. То есть, многие что-то делают локально, на местах, и не докладываясь о всех подробностях своих действий.
НИКарагуа: Подробностей и за мной незамеченно. Единичные локальные поползновения - сизифов труд.необходимо подключать всё новых и новых участников кое-чего. Вы ведёте разьяснительную пропаганду своих взглядов на просторах интернета,приглашая новых участников ознакомится с материалами данного сайта? Киев.
Reinir: Ведем по мере возможности. Кстати, у нас и наших участников есть и другие ресурсы в сети.
НИКарагуа: Интересуют Украинские. Как относится форум к размещению на нём ссылок - ВредителямНет?
Reinir: Э.... Видите ли, НИКарагуа, как бы это точнее сказать.. Я выражу свое мнение. Мы действительно (по факту) - движение нерадикальное, без крайностей (крайностей, как действительных, так и приписываемых со стороны). По крайней мере, стараемся такими быть. Поэтому мы не даем официальных ссылок на идеологические движения крайнего толка - как, (условно) "прособачьи", так и "антисобачьи" (хотя это не совсем правильные описания, так как "прособачий" радикализм тоже собакам добра в конечном счете не приносит) . Наши и идейно близкие нам ресурсы мы указываем в наших обращениях и на нашем сайте (посмотрите там, ссылка на сайт в шапке форума). Конечно, в самих постах на форуме участники и гости могут давать ссылки на всевозможные ресурсы (если это не противоречит элементарным нормам приличия и поведения на форуме). Мы форум, не имеющий идеологической цензуры - как видите, у нас представлены разные точки зрения (хотя - и я это подчеркну - есть и более-менее определенная своя точка зрения, то есть движения РЗ). На форуме ни разу не применялся бан. Пока наиболее серьезная проблема, с которой мы столкнулись в последний примерно год - это флуд, заключающийся в том, что некоторые участники и гости без конца повторяют одни и те же тезисы, не развивая их и не подкрепляя аргументами. Иногда это приводит к необходимости "стирки" и переносу флуда в сортировку. Есть еще и опасность скатиться в банальный "псиносрач", однако (пока) мы этой опасности вроде избегали. Нужны аргументы, а не эмоции и наезды. Пожалуйста, учтите все мной сказанное.
L2M: НИКарагуа пишет: Единичные локальные поползновения - сизифов труд Ну, это смотря что именно делать на локальном уровне... Вообще-то, стратегия борьбы с бездомностью может и должна оцениваться по трем основным параметрам: эффективность, гуманность, безопасность. Сейчас я буду говорить, главным образом, об эффективности. Так вот, работа по отдельным животным может быть эффективной только в том случае, если бродячих животных мало, и новые животные на улицу попадают редко. Если же животных на улице много, они плодятся, и еще имеет место дополнительный прирост поголовья за счет экс-домашних – то работать только по отдельным животным очень малоэффективно. Почти независимо от того, что именно с этими животными делать: ловить, лечить, приручать и пристраивать – или стрелять на месте. Так происходит потому, что масштабы любой самодеятельности по определению невелики, и убыль популяции легко компенсируется за счет размножения и выбрасывания. То есть, эффективной может быть только массовая по масштабам работа, с благословения (а лучше – при поддержке) местных властей, и не вызывающая резкого неприятия в основной массе населения. Так вот, если хоть где-нибудь удастся на локальном уровне наладить сотрудничество с властями, и внедрить эффективную и общественно приемлемую комплексную стратегию работы с бродячими животными – то такая локальная работа как раз принесет очень весомые плоды, как минимум, в отдельно взятом населенном пункте.
Reinir: НИКарагуа, давайте сделаем так. Ссылку на "рецепт" я заменил ссылкой на весь форум Вредителям.нет. Пусть люди сами там разберутся - зачем, что и как. (Что касается нас, старожилов форума, то "лекарство от туберкулеза" здесь на форуме уже всплывало как метод самосуда, а форум ДД нам знаком еще в своей прежней инкарнации). НИКарагуа пишет: Меняю ссылки на ваш форум в сети в обмен на вашу ссылку на Вреды(можно с осуждением их методов) 1:1. Мы не занимаемся торговлей. Официальные ссылки у нас уже есть. Ссылки на другие ресурсы участники могут размещать по мере необходимости для дискуссии.
Reinir: НИКарагуа пишет: Руки у властей связанны законом и выбор методов ограничен строительством приютов. Если приюты, а не тотальное ОСВ - это уже хорошо.
НИКарагуа: Да,спасибо что поправили.так действительно будет правильней. Имелось ввиду не размещение ссылок на вашем сайте а иные ресурсы где вы ведёте дискусии на данную тему.притом ссылку на Вреды можно и приводить как сайт с методами которого вы категорически не согласны...я же категорически не согласен с тем что приютами можно решить проблему.а ваш сайт я буду приводить как Сайт Реальных Зоозащитников...нас то защитниками уж точно не назовёш) я много где бываю,подумайте. Реплики о сотрудничестве можно "постирать"
Стэнли: НИКарагуа пишет: Сайт Реальных Зоозащитников Только мы не "реальные", а "реалистические" зоозащитники. "Реальные" - это те, к которым можно обратиться за помощью, а реалистические - это реалисты, в смысле, с реалистическим взглядом на проблему. Приютами, как ни странно, можно существенно помочь в решении проблемы. Но для этого приюты не должны быть такими, как сейчас - пожизненного содержания. Хотя одними приютами дело не ограничивается, нужна комплексная программа, о чём мы везде и пишем. Насчёт "Вредителям.нет". Извините, но местами создается впечатление, что вредителями вы называете самих бездомных собак. А на деле-то, собаки не знают никаких прав и обязанностей. Виновники создавшейся ситуации и вредители - это на самом деле те люди, которые безответственно относятся к своим животным, и те люди и организации, в обязанности которых входит не допускать наличия бездомных животных - но они этого не делают. Ну и ещё момент: именно отсутствие нормального, эффективного, цивилизованного решения проблемы и приводит к возникновению таких ресурсов, как Ваш. Полагаю, что если бы можно было спокойно и официально вызвать безвозвратный отлов, в этом просто не было бы нужды.
НИКарагуа: Плюс стопицот!
Reinir: Я согласен со Стэнли. НИКарагуа пишет: Имелось ввиду не размещение ссылок на вашем сайте а иные ресурсы где вы ведёте дискусии Лично я привожу ссылки и на других ресурсах только тогда, когда в этом действительно есть необходимость для дискуссии. Например, в данной ветке ссылка на Вредителям.нет - это уместно для демонстрации того, какие бывают ресурсы сторонников "самосуда" , раз уж пошла о нем речь (поэтому я и написал, что люди имеют возможность сами составить представление о том форуме, пройдя по ней). НО, если участники нашего форума хотят дальше обсуждать тот форум - то нужно открывать новую тему (эта тема не о новом варианте ДД, а о харьковских зоозащитниках и их ресурсе). НИКарагуа пишет: Реплики о сотрудничестве можно "постирать" Хм, по моему о сотрудничестве мы вроде бы не говорили.
НИКарагуа: Вот всё у вас этак и так,вилку сюда салфетку туда...(с). Вы нет,я да - говорили. Мне понравился Харьковский сайт,да и всё таки своя рубашка ближе к телу) Ознакомился пока только с этой статьёй http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=25&t=3741 очень грамотно и лаконично всё изложенно.важно что не вызывает у рядового обывателя - негативных эмоцый а вот на десерт можно и рецептик предложить нуждающимся.пожалуй пойду туда копиастрить материал...ведь пока не примут соответствующие законы - Вреды,таки будут набирать актуальность.
Лисиц: Reinir пишет: НО, если участники нашего форума хотят дальше обсуждать тот форум - то нужно открывать новую тему (эта тема не о новом варианте ДД... Без обид, но напомню о результате размещения на сайте Ильинских ссылки на форум ДД в качестве примера ресурсов протестующих против нерешения проблемы бездомных собак. По умолчанию сайт http://www.animalsprotectiontribune.ru был назван сайтом, поддерживающим ДД, и сколько ни приводилось объяснений, многие зоозащитные форумы и сообщества остались при своем мнении... Считаю, надо максимально осторожно со ссылками на такие ресурсы.
Reinir: Лисиц пишет: был назван сайтом Но кем назван? Мы же не должны слепо подстраиваться под воинственных московских радикалов, которые ищут (и всегда найдут) поводы для голословных обвинений. "Ах, что скажет княгиня Марья Алексевна"? Ведь сами то они не стесняются в выборе средств (одни доносы на Ильинских чего стоят). Впрочем, для таких специально, большими буквами "МЫ, ФОРУМ РЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗООЗАЩИТЫ, НЕ ПОДДЕРЖИВАЕМ МЕТОДЫ И ПОДХОДЫ, ПРОПАГАНДИРУЕМЫЕ НА ФОРУМЕ "ВРЕДИТЕЛЯМ. НЕТ" Но при этом, я считаю, мы должны твердо придерживаться линии "бесцензурного форума". Это наше преимущество и уникальная особенность. Закрывая глаза на реально существующие течения в обществе, мы перестаем быть реалистами. (Да. кстати, и на радикальных форумах периодически цитируют ДД и обсуждают его. Чем мы хуже?)
Стэнли: Вот! Reinir, полностью согласен. (Извиняюсь за пустое сообщение, но - не могу не выразить согласие здесь и сейчас.)
Лисиц: Я не против ссылок с текте форума, где приводятся аргументы и т.п. Но мне представляется неосторожным размещение ссылок на данный ресурс и баннеров непосредственно на сайте. Что касается "Марьи Алексевны" , то все-таки нельзя не учитывать массовость радикального крыла, среди наиболее разумных участников которого в перспективе мы найдем своих сторонников. Поэтому нежелательно для нас приобрести соответствующие ярлыки и потерять такую возможность. Радикальное крыло должно иметь о нас максимально объективную информацию и не стоит давать поводы наиболее активным его представителям влегкую очернить наше движение.
Reinir: Лисиц пишет: Но мне представляется неосторожным размещение ссылок на данный ресурс и баннеров непосредственно на сайте. Хм, но мы ведь не собираемся это делать!! Об этом и речь не шла. Лисиц пишет: Радикальное крыло должно иметь о нас максимально объективную информацию и не стоит давать поводы наиболее активным его представителям влегкую очернить наше движение. Эх, беда в том, что поводы найдутся всегда, если их как следует поискать - то есть придумать...
НИКарагуа: Не нашол подходящей темы...подскажите пожалуйста - во сколько обходится содержание среднестатистического барбоса в приюте,питание,уход.можно без стоимости постройки самих палацев но с учётом содержания не дающего возможность назвать их "концлагерями" а именно сбалансированное питание,квалифицырованные специалисты,прививки,площадки для выгула и т.п.В день,месяц,год? Очень надо. Спасибо.
Reinir: НИКарагуа пишет: Не нашол подходящей темы. Если такой темы нет - нужно создавать новую. Вы участник, вы имеете право.
НИКарагуа: Неподумал...полагал что просто ткнут в уже существующий но не замеченный) мной ответ.вы разьедините темы,если что. Возможно нам помогут везьдесущие защитники не животных но собак...?кто то уже "донёс" http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=12207&start=25
Reinir: Нет, такой темы нет. Если хотите - создайте. Кстати, раз участники с http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=12207&start=25 нас читают (что похвально), тоже приглашаем их сюда. У нас свободное общение. Самые разнообразные взгляды и мнения. А то по высказываниям на том форуме понятно, что люди там читают нас крайне поверхностно.
Reinir: Уважаемые участники! Давайте вернемся к теме.
Admin: Кажется, не открывается дружественный нам ресурс: http://www.shelterdogs.org.ua/ Кто имеет возможность связаться с его авторами, прошу это сделать...
L2M: Это Бородянский приют? Возможно, там временные технические проблемы, и нет причин волноваться; но если не наладится в ближайшее время - то я сегодня-завтра буду с ними связываться, и сообщу также об этом.
Reinir: Напоминаю, что у организации "Зооальянс" имеется не тоько форум, но и замечательный сайт: http://za.kh.ua/ На нем можно познакомится и с работой и планами КП "Центр обращения с животными". Работают они активно, умело - и с огромным энтузиазмом. Вот пример (из интервью Ю. Шаповалвой) Здравствуйте! Скажите, я слышала, что сейчас проводятся рейды по городу и штрафуют людей, если их собаки не зарегистрированы и не имеют жетона. Скаджите, это правда? - Да, рейды проводятся с 1 июня во всех районах города два раза в неделю. В большинстве случаев владельцы собак предпочитают не составлять протокол, а регистрировать питомца на месте. Во время одного рейда составляется до 10 протоколов. В среднем в день регистрируем до десяти животных, в основном собак. Но владельцы кошек тоже приходят, потому что мы предлагаем очень низкую цену на стерилизацию и кастрацию животных. В городе таких цен нет. Поэтому одинокие пенсионеры или малоимущие приходят с удовольствием. Это же реальная работа по регистрации - то есть борьбе с выбрасыванием. Теперь они создают приют - первый муниципальный в Харькове.
НИКарагуа: Бородянский работает http://www.shelterdogs.org.ua/ru/about есть банер на Реалистов,на юа вет нет и они беснуются по этому поводу) в беседке тема висит...
Reinir: Да, в Бородянском приюте тоже работают наши единомышленники. Это нормально, и им выбирать, какие ссылки ставить. НИКарагуа пишет: в беседке тема висит... А ссылку можно? Это на юа вет?
НИКарагуа: http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=16968 здесь упоминается.
Reinir: Ну да, упоминается. Правда, там не раскрыто идейное различие между ресурсами.
НИКарагуа: *PRIVAT*
Стэнли: Не вижу нас ни по одной из представленных ссылок. Может, смотрю не туда?
Admin: Кстати, как будет Харьковское КП по-английски?
НИКарагуа: Стэнли пишет: Не вижу нас ни по одной из представленных ссылок. Может, смотрю не туда? Видимо я вас с Харьковчанами спутал...если вас не потёрли сгоряча)
полная версия страницы