Форум » Наши коллеги и сайты зоозащитной тематики » Пес и Кот - некоторые темы » Ответить
Пес и Кот - некоторые темы
Admin: "Кошки покусаны собаками, раны не заживают" http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79981 "На улице , где живут кошки много собак им там не выжить." - написано в подписи к теме. Интересно, как это сочетается с ихними же утвеждениями, что нельзя прекращать ОСВ? 26 Июня в 12:00 состоится митинг против отлова и усыпления бездомных животных. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79078 [quote]Общими усилиями зоозащитников удалось добиться того, что в 2002 году правительством был установлен запрет на отстрел бездомных животных и принята программа стерилизации. Однако, несмотря на то, что из бюждета выделялись немалые средства на стерилизацию, растранжирование бюджетных средств привело к тому, что 6 лет опекуны стерилизовали бездомных животных в большинстве случаев за свои собственные средства! А теперь эти животные пропадают бесследно и на место стерилизованных, прикормленных и дружелюбных, но отловленных без разбору и умерщвлённых животных тут же приходят новые, агрессивные и размножающиеся в геометрической прогрессии.[/quote] Как будто имевшиеся животные не пускают на свою территорию чужих и агрессивных? А где они тогда находятся? Ведь если есть какие-то агрессивные животные, они уже где-то находятся, размножаются и наносят вред! [quote]Перенаселение животных в результате бесконтрольного разведения и безответственности владельцев, нежелающих стерилизовать своих питомцев привели к тому, что животных в Москве снова стали убивать совершенно безнаказанно, не разбирая, стерилизовано животное или нет, агрессивно или дружелюбно, принадлежит хозяину или нет (наличие ошейника у собаки не спасает от отлова и умерщвления). Более того, с 1 июля 2008 года власти намерены полностью узаконить умещвление всех отловленных животных с использованием яда, вызывающего долгую, мучительную смерть в конвульсиях от удушения.[/quote] Ага! Проблема перепроизводства затронута. Молодцы. Дитилин затронут, молодцы. Но опять хотят вернуться к ОСВ - никуда не годится. [quote]Наши требования: - прекратить отловы и умещвление животных; - продолжение работы программы стерилизации, но с жёстким государственным контролем за её выполнением и использованием финансовых средств; - строительство цивилизованных приютов для животных, а не концлагерей для смертников; - строгий контроль за разведением животных; - поощрение людей, берущих животных из приютов и стерилизующих своих. [/quote] Так, наконец-то появились утверждения о необходимости строгого контроля за размножением владельческих животных. Теперь предлагается промежуточный вариант - ОСВ для бездомных + контроль за разведением домашних.
Кошка: Лисиц , Вы писали: По поводу этого плаката на самом ПиКе были большие споры, большинство посчитало его не корректным. Но то, что и в разведении породистых животных необходим более менее порядок, надеюсь, Вы согласитесь? Большинство может и посчитало, но плакат тем не менее был, и никто из митингующих не стал его в гневе топтать Порядок в разведении животных конечно необходим, но уж точно не на таком уровне. Пока тему разведения поддержать не могу, у меня нет племенных животных. Но в целом есть мысли, что собака следущая будет только из хорошего питомника и с хорошей родословной. Кстати у нас кажется прописан где- то регламент разведения. Проблема в том, что даже написание нового закона не гарантия его исполнения.
Лисиц: я бы вместо "купил у заводчика погубил бездомного" написала "в условиях перенасыщенности города животными рождение каждого нового означает смерть другого" http://www.petcat.ru/articles/heath_and_hygiene/castration/ Сегодня крупные города России перенасыщены домашними животными. Усилиями многочисленных кинологических и фелинологических клубов, доморощенных заводчиков и просто любителей животных количество породистых, псевдопородистых и беспородных собак и кошек вышло за пределы возможностей города. Из-за этого страдают и погибают животные, оказавшиеся на улице и никому не нужные. В современном обществе к домашним животным должно быть воспитано следующее отношение: выбрасывать и убивать животных — преступно, а разводить, если в них нет особой потребности, — непорядочно. Ведь в условиях перенасыщенности города животными рождение каждого нового, к сожалению, означает смерть другого.
Кошка: Не совсем пик, но явно оттуда ветром дует, и не куда бы, а аж на официальный форум Правительства Москвы: http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=10471&start=90 Некая Люся Флер: noman, и прочие кошколюбы, хватит валить на собак - вы пользуетесь тем, что собаки сами сказать не могут - что они не кусали никого, и не трогают кошек, кроме того, noman, кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова. Задолбали всех уже - и защитников, и опекунов, и волонтеров, и чиновников своими надумаными причинами, по которым вы выискиваете способы избавиться от собак. Уже и отловлены собаки, и приюты построены - хотя пока их недостаточно - все ваши выступления со 101ми рассказками о том, какие звери обитают в Москве - все чушь, выдумка - а основная цель этих писанин и кляуз - это причинить вред любителям и защитникам собак - ВЫ ПРОТИВ ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ - и ваша цель - не допустить чтобы такой закон был принят - именно против них вы вы пишете кляузы и ВООРУЖАЕТСЬ ПРОТИВ ОПРЕДЕЛЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ГРУППЫ - ЗАЩИТНИКОВ И ЛЮБИТЕЛЕЙ ЖИВОТНЫХ. То, что творится в темах против собак на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ - повод для обращения в прокуратуру - тут звучат угрозы против владельцев, защитников, против людей, которые жалеют собак, звучат призывы расправлятьмся с собаками и владельцами - ВЫ УЖЕ ТАК ДОСТАЛИ, ЧТО ЗА ЗАЩИТОЙ МЫ БУДЕМ ОБРАЩАТЬСЯ В ПРОКУРАТУРУ, В СУД и добьемся чтобы вы прекратили ваши противоправные выступления на государственном ресурсе. Идите на свои живождеские сайты и там агитируйте со своими ужастиками - какие хорошие люди с оружием, и какие плохие выброшеные собаки. "Адекват" однако...
Кошка: Лисиц я видела породистую безхозную собаку на улице только один раз: в Ростове. Это был стафорд. Я все же за то, что на некоторые породы собак необходимо получение лицензии. Как правило собаки декоративных, охотничьих пород быстрее находят новых хозяев, чем скажем "бойцовых". Хотя бы по тому ж кот и пес смотреть, там породистые на расхват.
Лисиц: Кошка пишет: "Адекват" однако... Да. Обидно, что некоторым "защитникам животных" совершенно наплевать на кошек... Видимо это будет продолжаться до тех пор, пока не наметится сдвигов в сторону нормального и гуманного решения проблемы. Если бы они видели, что отловленные собаки попадают в нормальные приюты, где живут в тепле и более-менее сыты-здоровы, страсти бы так не раскалились. К тому же на этом ресурсе тоже "ярко выступает" и другая сторона - те, кто призывает собак уничтожать, травить всячески... и никто этого не пресекает! А ведь это же сервер Правительства Москвы! (С другой стороны, если бы ОСВ сработала и собак на улицах становилось меньше, и с этой стороны такого накала страстей не было бы.)
Кошка: Лисиц, этим "защитникам", если их вообще можно так назвать, никто никогда не угодит.
Reinir: Кошка пишет: Некая Люся Флер Не такая уж она "некая" Лисиц пишет: Если бы они видели, что отловленные собаки попадают в нормальные приюты, где живут в тепле и более-менее сыты-здоровы, страсти бы так не раскалились Я думаю, если бы было так, но еще по примеру Запада было введено (официально) усыпление (а нормальные условия в приюте невозможны при его переполнении) , все равно неадеквата было бы достаточно. Увы, но тема вообще привлекает людей с эмоциями, но без понимания. Кошка пишет: кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова. Шел котенок по улице, но там его подстерег злой худояр и подстрелил. Добрые собачки взяли котенка и понесли к ветеринару. Но другой злой дядя полил добрых собачек газом из баллончика, и котенок не попал к ветеринару и умер. Печально....
Reinir: Кошка пишет: Лисиц, этим "защитникам", если их вообще можно так назвать, никто никогда не угодит. Я скажу жестко - никакие они не защитники в точном смысле этого слова. "Стаелюбы" - пожалуй так. По крайней мере, более точное выражение. Даже на защиту собак (кошек они за животных не считают,это и по лексике видно, кошки у них "дохлые", это только про собаку они скажут - "мертвая")- так вот, даже на защиту собак не очень тянет. Ведь собакам потом тоже несладко приходится. Честно говоря, они вообще-то против и приютов тоже - собакам якобы хорошо на улицах и они никому не мешают. Позиция совершенно невменяемая. Да, это и есть радикализм. Как в любом деле. Проблема в том, что они не видят и не хотят видеть проблему из-за крайне узкого взгляда на положение. Вообще, как бороться с крайностями? И с одной и с другой стороны? Вообще, именно нормальная система должна их отсекать. Точнее, даже не давать развиться.
Кошка: Кошка пишет: цитата: кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова. Кошка такого не говорила :(((
Кошка: Reinir пишет: Честно говоря, они вообще-то против и приютов тоже - собакам якобы хорошо на улицах и они никому не мешают Наконец- то озвучена истина. Уже год наблюдаю за опекуншей стаи собак. Никакой стерилизацией она не занимается, сука стайная за год принесла два помета. Бабке очень даже нравится, что собачки на улице.
ЛД: Кошка пишет: Уже год наблюдаю за опекуншей стаи собак. Никакой стерилизацией она не занимается, сука стайная за год принесла два помета. Бабке очень даже нравится, что собачки на улице. Так Бирюков отменил стерилизацию полтора года назад - теперь безвозвратный отлов. С какой стати человек, который кормит будет стерилизовать - дело добровольное. Вам эта "опекунша" сама сказала, что ей "нравится что собачки на улице."? Вам же тоже нравится что кошки на улице?
Кошка: ЛД это я год ее наблюдаю, а стаю она кормит уже года три точно Что касается бабки, то она невменяема. У нее три собаки, которых каждую она гуляет по 15 минут в сутки. Те, кто был у нее в квартире говорят что там только в противогазе можно ходить. ЛД пишет: С какой стати человек, который кормит будет стерилизовать - дело добровольное. С такой стати, что прикормом увеличивает количество бродячих собак, которых потом все равно убивают или по две- три штуки забирает отлов.
Кошка: Отсюда: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=123702 Только что под окнами дома друзей услышала, как кричит кот. Высунулась из окна и диким воплем собак отогнала. В темноте увидела, что шевелится, побежала, схватив коробку в подъезде и принесла в подъезд в этой коробке. Немного разговаривала с ним - он жалобно вскрикивал. Кот очень грязный. Собаки его мотали минуты две, судя по крикам. Крови нет, но дышит ненормально, хотя, может от стресса. Потом задышал чуть спокойнее, перестол вскрикивать. Самое плохое, что, кажется не шевелятся задние лапы. Передними то он уже пытается шевелить. Кот умер. Собак- в квартиру, на поводок и в намордник тем, кто их в том дворе прикормил. Или в отлов! Зла не хватает на эти стаи.
Admin: Кошка пишет: цитата: кем-то убитый котенок вовсе не повод для отлова. Кошка такого не говорила У нас иногда глюки с цитированием возникают, когда не та фамилия подставляется при нажатии на кнопку "Цитата". Форум бесплатный, вот и глюки.
ЛД: Кошка пишет: С такой стати, что прикормом увеличивает количество бродячих собак, У соседнего дома собак всем домом кормили, и ничего не увеличилось. Ведь московские стаи не по семейному типу - а по случайному. Несколько попавших на улицу собак сбиваются в силу своей социальности несколько собак. В Москве достаточно мест, где можно найти еду. Я заметила, что постоянно в темах идет "атака" на опекунов или людей кто кормит, причем если вас в темах послушать - так это преимущественно "бабки", ну не говоря о том, что вы собак обвиняете в убийстве кошек, так теперь оказывается если кормить собак их станет больше. Их станет больше если не стерилизовать сук, о чем ваш пример наглядно свидетельствует - были щенки потому что сука была нестерилизованая. Если бы все было сделано как было предусмотрено порядком ОСВ - то сук стерилизвали бы без бабкиного участия - так было положено в период действия ОСВ - стерилизовать и возвращать. Как вы не хотите признать, что метод ОСВ действенный. Стерилизовали бы сук соотвествующие структуры - СОДЖ например - как это положено - выявили бы, стерилизовали - и вот вам нет никакого увеличения собак. А вы утверждаете, что "прикорм" увеличивает стаи - нет, и еще раз нет - в описанном вами слкчае - отсутствие стерилизации привело к рождению нового потомства.
Reinir: ЛД пишет: так теперь оказывается если кормить собак их станет больше. Обычный биологический факт. Увеличение кормовой базы. ЛД пишет: в описанном вами слкчае - отсутствие стерилизации привело к рождению нового потомства. Не было бы прикорма - стаи бы вообще не было. Или была значительно меньше. Пищевые ресурсы бы не позволили. Поярков это хорошо показал в своих комментариях - как опекунство увеличивает кормовую базу. И ля крыс кстати тоже. Насчет ОСВ. Вы сами пишете, что отлов эффективнее - "собак нет". А про ОСВ у вас поверхностное представление. Вы даже про опыт его применения в мире и про теорию не знаете. И кого вы хотите учить? ЛД пишет: Ведь московские стаи не по семейному типу - а по случайному. Неа. Я видел в Москве (в разгар ОСВ) стаю из похожих собак. Хорошо различалась старшая сука и ее выросшие щеночки. И не одну. Родственники, однако.
Reinir: ЛД пишет: Как вы не хотите признать, что метод ОСВ действенный. Да, вот не хотят некоторые несознательные граждане признавать землю плоской.
Reinir: Кошка пишет: Кошка такого не говорила :((( Извините. Просто вы цитировали другой форум, где наша общая знакомая проявляла свою горячую любовь к кошкам, а я цитировал уже ваше цитирование. А этот форум таких тонкостей не понимает.
Admin: ЛД пишет: Их станет больше если не стерилизовать сук, о чем ваш пример наглядно свидетельствует - были щенки потому что сука была нестерилизованая. По сотому кругу уже идет дискуссия... А если отлавливать сук? Вследствие отлова сука тоже не сможет размножаться. Или как? А притоку новых животных на некоторый территориальный участок все равно наличие "старых" не особенно сильно мешает, как Вы сами и писали: Ведь московские стаи не по семейному типу - а по случайному. Несколько попавших на улицу собак сбиваются в силу своей социальности несколько собак А численность окажется выше как раз при ОСВ, а не системе отлова - новые присоединяться к старым, которых вернут на улицу, плюс останутся выжившие щенки от не успевших вовремя попасть под стерилизацию и старых, и новых (это же не акт, а процесс), которых безвозвратно не отловят. Хочу сразу подчеркнуть, что все рассуждения насчет неоднозначной роли подкармливания останутся всего лишь размышлениями, и мы не собираемся никаких реальных действий тут предпринимать - вот, в Законопроекте и в будущем написанных Регламентах и Правилах мы не собираемся запрещать подкармливать бездомных животных.
ЛД: Reinir пишет: Не было бы прикорма - стаи бы вообще не было. Или была значительно меньше. Пищевые ресурсы бы не позволили. Ну откуда вам известно что было бы? Сколько выбросили собак - столько там и стало - а суки нестерилизованые пополнили стаю. Вы хотите сказать, что при отсутствии кормления нестерилизованая сука не спарилась бы с кобелями, и не родила бы щенков? Ну не нашли бы еду в этом месте - нашли бы в другом - в Мосве 35 тонн пищевых отходов ежедневно - и пищевые отходы выбрасываются не только в контейнеры ТБО, но и в мусоропровод (а оттуда в контейнеры ТБО, и просто мешками прям на улицу, не говоря уже о лесопарковых пикниках и какусках, летних кафе, отходов уличных общепитов и прочего. Reinir пишет: Обычный биологический факт. Увеличение кормовой базы. Вы мне скажите - если вы об этом знаете - в Москве постоянная кормовая база? Она увеличивается или уменьшается? Если исходить из величины кормовой базы - то постоянное кол-во опекунов, постоянная величина пищевых отходов доступных для городских животны- (птиц, крыс, кошек, собак) означает постоянную величину и данных животных? Снизить кормовую базу возможно только снижением пищевых отходов. А снижение пищевых отходов возможно при снижении численности населения города. Если численность население постоянная - то и объем пищевых отходов постоянный, значит и численность городских животных (не только собак - это собаки, птицы, крысы, кошки) - тоже велична постоянная? Reinir пишет: Я видел в Москве (в разгар ОСВ) стаю из похожих собак. И тем не менее группы собак собравшихся по воле случая были все же более типичны для города, в котором 5-7 лет проводилась стерилизация. При проведении ОСВ на протяжении ряда лет и при том, что многочисленная группа опекунов в частном порядке стерилизовала сук в опекаемых стаях - нельзя утверждать, что численность собак саморегулировалась. Reinir пишет: Насчет ОСВ. Вы сами пишете, что отлов эффективнее - "собак нет". Я не говорила, что эффективнее - в чем эфективность? В том, что из одного места собак утрамбовали в другое?! Собак нет это просто констатация факта о проведенных за год с лишним массовых отловах. Но при отсутсвии стерилизации вновь выброшеные ненужные на стройках или приведенные в гаражи собаки дадут следущее потомство. Знаете, есть ведь научно обоснованные расчеты по депопуляции - в частности касательно людей - в СССР роизошла депопуляция - поскольку 60 лет назад погибло 20 млн человек, за пять лет войны не родилось такое кол-во которое родилось за мирную довоенную 5-летку. Таким образом дети детей послевоенного времени - это вдвое меньше - у них - еще вдвое меньше - и в 90е произошел знаменитый "русский крест" численность умерших превысила численность родившихся. Вот вам влияние уничтожения всего лишь пятой части населения 60 лет назад. Эти расчеты применяются и при восстановлении численности массово истребляемых животных. Истребленные животные конечно не дадут уличного потомства также как и стерилизованые самки. Истребление оно вообще "эффективно" - было и нету. Был лес - нету, была деревня - нету - когда все вымирают или истреблены - это по вашему эффективно? В Африке тоже вымирают - нет там "кормовой базы" у людей - голод - Африке помогают крупнейшие фонды, банки, благотворительные организации - и все равно Африка голодает и все вымирает. Так ли это на самом деле? Не совсем - Африканцы мигрируют в другие "кормовые базы" - в европейскую преимущественно. Так и собаки - не будет кормовой базы - они перебегут туда, где она есть. И продолжат размножаться. А при стерилизации есть два преимущества: 1) собаки на одном месте при кормовой базе 2) не размножаются Следовательно через 3-5 лет собаки умрут от старости, и свой род не продолжат. Как деревня русская умирает -старики умирают - а населенный пункт стирают с лица земли - вычеркивают из всех карт - нет людей - нет деревни. Аналогичнро с собаками - нет потомства - нет новых собак - только процесс этот занял бы еще лет 5. И собак не стало бы просто от того что они бы умерли сами от старости.
полная версия страницы