Форум » Наши коллеги и сайты зоозащитной тематики » О нашей тематике на "Вита" » Ответить
О нашей тематике на "Вита"
Admin: http://www.vita.org.ru/stray.htm В источниках пополнения популяции бездомных вкратце указано перепроизводство домашних: http://www.vita.org.ru/stray/stray-sources.htm [quote]За последнее десятилетие стерилизация и кастрация получили распространение и становятся всё более популярными среди владельцев животных. Однако, многие владельцы и даже защитники животных твёрдо придерживаются мнения о негуманности стерилизации и дают возможность размножаться своим питомцам. Половина населения России топит новорождённых котят и щенков. Часть людей просто вывозят котят и щенков за город и оставляют их на произвол судьбы.[/quote] Все же значит, не только мы поднимаем проблему утопления? Однако "Вита" осуждает это явление с позиций радикального неубиенчества, не подчеркивая наличие сильнейших страданий. Также ни слова о замене утопления на гуманную эвтаназию на то время, пока пресс перепроизводства не ослаб до выравнивания предложения и спроса, что займет многие годы. Ими предлагается отстаивать ОСВ, хотя и с контролем над разведением домашних: http://www.vita.org.ru/stray/stray2.htm Деятельность заводчиков также подвергнута резкой критике: http://www.vita.org.ru/stray/stray3.htm Кажется, с этим пунктом надо быть осторожнее, поскольку при неудачном подходе заводчики вполне могут помешать принятию нужных законов.
Ответов - 14
Admin: На форуме сильно ругают Пету за эвтаназию. Здесь говорится, что в приюте все потребности животных не могут быть удовлетворены, и поэтому их лучше усыпить! Интересно, а детей в детском доме и стариков в доме престарелых они тоже предлагают усыплять? Печально только, что ПЕТА - это самая известная организация за права животных в мире, и ее фашистская позиция может бросать тень на все движение за права животных. http://vita.borda.ru/?1-3-0-00001184-000-10001-0-1208783957 На нас какая ругань начнется, когда мы окрепнем и нас станет много и весь мир о нас узнает...
Reinir: Как у нас любят слово "фашистский" к месту и не к месту... А тем временем, если бы не ПЕТА, то и Виты нашей вообще бы не было. ПЕТА - лидер, идеал для подражания, источник пропагандистских материалов зооправозащитных организаций всего мира. Но принципиальная поддержка эвтаназии в приютах бросает тень на ее деятельность только в умах наших наивных доморощенных радикалов. Вообще то ПЕТА в мире подвергается критике за несколько иные вещи. Если даже и всплывает эвтаназия - то не сама ее допустимость, а просто относительно высокие показатели по этой процедуры в ПЕТАвском приюте. По крайней мере, мы можно смело ссылаться на позицию ПЕТы в нашей работе. Если уж ведущая мировая animal rights организация допускает эвтаназию в условиях перепроизводства, то у нашего animal welfare движения ее допустимость не должна вызывать "когнитивного диссонанса".
Admin: А за что вообще ругают Peta?
Reinir: Admin пишет: А за что вообще ругают Peta Например, за "скрытое потворство" ALF. Ньюкирк ведь даже первую в истории хвалебную книгу об альфовцах написала. Осветила истоки движения в Америке. Приходилось как то читать... Ну, и конечно, их разборки с мясной индустрией. Обвинения и контробвинения. Но ИМХО это уже не очень то наша тема. (точнее отдельная тема, с компаньонами не связанная).
Reinir: Да, и конечно американские сторонники кошачьего ОСВ от ПЕТы не в восторге. К ОСВ у ПЕты отношение осторожное...
Admin: Эх, Россия! Нам бы американские проблемы...
Admin: А вот в начале на первый взгляд очень неплохая статья с призывом к стерилизации домашних животных, однако далее резко выруливают на ОСВ с явным дезинформированием. Как показал опыт западных стран, эта самая гуманная из операций является наиболее эффективным и экономически выгодным способом регулирования численности безнадзорных животных в городах. В США, Канаде, Европе и других развитых странах есть специальные службы, которые занимаются отловом бездомных животных, их стерилизацией и последующим возвращением на место обитания. http://www.vita.org.ru/new/2008/apr/29.htm Похоже, Вита хочет перейти на сочетание ОСВ для бездомных со стерилизацией для домашних. Однако сколько же миллионов еще примут мучения, если эвтаназия останется под сукном. С другой стороны, меня интересует вопрос, возможно ли сотрудничество с "Витой" хоть по каким-то граням проблемы?
татьяна: возможно ли сотрудничество с "Витой" хоть по каким-то граням проблемы? Возможно. По медвопросам гуманного усыпления и анестезированной стерилизации. Эти специфические медпроблемы сами по себе, если, конечно, их решать с учетом экономических реалий, вообще никому не мешают. Даже тем, кто против собачьего засилья.
hipper: Отвечу цитатой: "Основная часть людей считает морально оправданным убить новорожденных котят (если нет возможности их содержать) и вместе с тем недопустимым их мучить. Последнее ценностное предпочтение коренится в очень глубоком интуитивном понимании того, что смерть и жизнь как реальные факты переживания существуют только для человека, и только он о них знает. Только человека можно наказать смертью. Для котят смерти нет, но зато есть переживание страдания. Оно дано котенку. Этим можно уязвить его существование. Потому-то наше моральное чувство (интуиция) и останавливает нас – нельзя мучить животное, но вполне можно без мучений его убить."
Admin: Из какого источника взята цитата? Основная часть людей считает... недопустимым мучать?! Беда в том, что основная масса населения - как раз мучает котят, подвергая их утоплению/закапыванию. Хм, вообще-то мы постоянно говорим, что в идеале уничтожения животных по критерию невостребованности вообще быть не должно, даже безболезненного. Поэтому мы и хотим продвигать массовую кастрацию неплеменных животных. Только в один миг отмена гибели "лишних" животных не достигается, надо пройти более длинный путь. Есть переходный этап - когда массовая кастрация еще не набрала должных оборотов, появляется потомство, в принципе не могущее попасть в хорошие руки. Его участь, быть замученным, либо в форме утопления-закапывания живьем, либо в форме выбрасывания и гибели на улице. Эвтаназия, хотим мы того или нет, этому альтернатива - именно для переходного этапа. Вводя усыпление для невостребованных котят и щенков, как в приютах неограниченного приема, так и просто как бесплатную услугу для той же сельской местности, мы не создаем какого-то нового жуткого конвейера смерти; конвейер смерти работает с незапамятных времен, с самого одомашнивания человеком собак и кошек. И мы не в праве закрывать на этот факт глаза, но и отменить эту гибель сразу тоже не можем. Можем попробовать сделать ее для начала - не такой страшной. Но никто не говорит, что эвтаназия должна остаться навсегда как метод решения проблемы. Никто не говорит, что убийство котят - пусть и безболезненное, должно остаться навсегда. Просто надо как-то пережить переходный период, когда есть лишние животные, которые все равно неизбежно гибнут. И если они все равно гибнут, так давайте сделаем эту гибель не причиняющей боли, страха, удушья. А потом, лет через 10-15 все возрастающий процент кастрированных неплеменных животных приведет к тому, что необходимость усыпления отпадет. Сама!
Reinir: Admin пишет: массовую кастрацию неплеменных животных Добавлю - и регулирование племенного разведения, так как в этой области далеко не все благополучно. Admin пишет: что необходимость усыпления отпадет. Ну, не совсем отпадет, но тем не менее значительно, очень значительно снизится. hipper пишет: Основная часть людей считает морально оправданным убить новорожденных котят (если нет возможности их содержать) и вместе с тем недопустимым их мучить. С тем, что в этой цитате названо "интуитивным пониманием" (хотя оно и не совсем интуитивное) - нельзя не согласиться. Если нет никакой возможности пристроить животное или обеспечить ему нормальную в будущем жизнь (перепроизводство) - то лучше его умертвить. Иначе возможны страдания - как самого животного, так и других животных или человека (если животное выкинуть). Новорожденные животные ничего не знают о жизни и смерти, у них нет предвкушения, страха смерти, печали и сожаления и т.д. - но зато они могут страдать здесь, в данный момент. Но методы умерщвления, которые используются сейчас в народе (о чем писал Админ) - сами по себе мучение. Такая вот коллизия. Поэтому и встают 2 задачи - 1. сокращать необходимость в умерщвлениях (борьба с перепроизводством ит.д.) и, 2. пока есть необходимость в умерщвлениях, сделать методы умерщвления не причиняющими страданий.
Reinir: Кстати, цитата из философской статьи, посвященной проблеме абортов у человека (довольно интересной. на мой взгляд): http://www.philsci.univ.kiev.ua/biblio/bioetica/Tichenko.htm
Admin: Она основывается на господствовавшем ранее в медицине представлении, что младенцы фактически не воспринимают боль. Поэтому предполагалось, что операцию у новорожденных можно и даже лучше делать без всякого обезболивания. Теперь вокруг этого вопроса ведутся серьезные дискуссии. Даже у человеческого младенца отрицали способность испытывать страдания? Причем - кто? Не обыватели, а ученые, знавшие строение головного мозга и его формирование. Что же тогда удивляться, что для котят сплошь и рядом применяют жестокие методы умерщвления.
Стэнли: Reinir, спасибо за ссылку - действительно, очень интересная статья.
полная версия страницы