Форум » Наши рекомендации » Нужен ли нам Черный Список? » Ответить

Нужен ли нам Черный Список?

Floriana: http://nataly-meteor.livejournal.com/14277.html?view=8389#t8389 Это пес Ярик до кастрации Это он же - после нее. сле смерти своей хозяйки Ярик, её любимый сына стал никому не нужен. Из семьи, где его били и всячески пытались его сжить со свету, Ярик попал к нам не просто и не сразу. Семйка отдавать собаку отказалась, страдания собаки тронули друга покойной хозяйки Ярика, и Семен Петрович выкупил собаку у извергов за 15 тысяч. Ярика определили до 20 марта во временный дом. Назначили плановую кастрацию, как раз кто-то наткнулся на объявление ВНИМАНИЕ АКЦИЯ!!!! ТОЛЬКО ДЛЯ "КОТА И ПСА" НОВЫЕ ЦЕНЫ : КОШКА 500 руб, СУКА 2000 руб., все включено, шов косметический, снимать не надо, послеоперационный уход не требуется. Ветеринарный центр "Восток" (метро "Первомайская"), ул. 14-я парковая 8/58, тел. (495)465-30-24 , (926)030-11-87 , с 10-00 до 20-00, картаhttp://maps.yandex.ru/?text=Ч%D1%8F+%D0...B0%D1%8F+8%2F58 , вход со двора. Обязательно сообщать, что вы с форума Пес и Кот PS: ЦЕНЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ ДО 01.05.2011 В разрекламированном ветцентре не могли занаркозить, врачи просто боялись подойти к собаке, вкололи 2,5 кубика седативного препарата (в три приема) и только потом наркоз. сделали один надрез на мошонке, через который удалили полтора яйца. мошонку не зашили. один из сосудов пережгли йодом, и, когда действие седативного препарата прекратилось и давление поднялось до нормального, из этого сосуда через незашитую мошонку просто лилась кровь. Собака от кровопотери падала, сосуд не тромбировался, ещё чуть чуть, и плановая операция превратилась бы в причину медленной и мучительной смерти... Срочно поехали в клинику МиГ. Кровь не останавливалась ни в дороге, ни в клинике... отрезан и заново защит поврежденный сосуд. удалена мошонка и, соответственно, остаток второго яичка. Капельницы надо обязательно, очень большая кровопотеря и два наркоза в сочетании с седативным препаратом - это очень плохо. Капельницу ставить надо как минимум вдвоем, потому что пес очень боится манипуляций. Жрать он никого не будет, но выворачивается и огрызается поэтому держать его надо крепко. Настроение у Ярика не очень, в сознание пришел, но когда ходит шатается из стороны в сторону. Может еще препараты действуют, а может из-за кровопотери. Под утро начал плакать в клетке, таким мы его и застали сегодня в восемь утра После процедур попытались его покормить, купили ему собачьи консервы. Но он от еды по прежнему отказывается. Пожалуйста, если Вы можете помочь Ярику погасить долг за операцию в МиГе ли помочь приехать его обработать (территориально стационар на ул. Мусы Джалиля), или можете его хоть как-то поддержать, пишите или звоните Надежде, куратору Ярика 9-926-790-20-02 финансовый отчет С облажавшейся клиникой идут переговоры о возврате денег за операцию и компенсацию расходов по исправлению их косяка. Никаких гарантий, что нам что-то вернут нет((( Ну, и вы все равно будете утверждать, что кастрация - простая и безобидная операция, и что всё равно, где ее делать? Ах да, здесь никто так не утверждает, это на ПиКе да на Вите! Ну давайте уж составим список врачей, у которых руки не из того места растут, и клиник, куда обращаться не надо!

Ответов - 29, стр: 1 2 All

Стэнли: Ну что тут можно сказать? Во-первых, "дёшево хорошо не бывает". Особенно всякие там акции, да ещё и "обязательно сообщать, что вы с форума". Во-вторых, не всегда бывает просто определить, действительно ли у врачей руки растут не из того места - а когда ситуация сложная, или индивидуальная реакция организма, или хозяин не выполнял все рекомендации ветеринара... Данный конкретный случай, конечно, вопиющий, но таких всё же мало. В-третьих, если при обращении в эту клинику все документы были оформлены должным образом, шансы на возврат денег резко возрастают, на компенсацию расходов - тоже возрастают, но надо не бояться обратиться в суд в случае необходимости. В-четвертых, интересно, от клиники получено какое-либо объяснение произошедшего? В-пятых. То, что где-то попались ветеринары с руками, растущими не из того места, не делает кастрацию сложной операцией. Скажем так: аппендэктомия - тоже простая операция, или, как ещё называют, отработанная (не уверен, что по-русски подходит именно это слово), но это не означает, что от неё нельзя умереть даже без учёта риска врачебной ошибки. Простых и безобидных медицинских (и ветеринарных), и тем более, хирургических вмешательств в принципе не бывает. Но как в случае аппендэктомии, от которой умереть вполне можно, но гораздо больше шансов на смерть от острого аппендицита - надо учитывать все возможные последствия. В случае с кастрацией/стерилизацией животных последствия недопустимо измерять только для здоровья отдельно взятого животного. Нужно учитывать и последствия для этого животного немедицинского характера (кастрированное животное легче надёжно пристроить и т.п.), и последствия для домашних животных вообще (как-то, перепроизводство). И особенно важно, что любая манипуляция перестает быть простой и безобидной, если относиться по принципу "всё равно, где делать".

Floriana: Стэнли пишет: Простых и безобидных медицинских (и ветеринарных), и тем более, хирургических вмешательств в принципе не бывает. Некоторые спасатели животных этого не понимают. Иногда возникали на ПиКе спорные случаи, я тогда писала, посоветуйтесь с врачом, кому доверяете, нет такого - обратитесь хоть к наталье Юрьевне, она делает такие операции, сдайте анализы, какие доктор скаже и т. п. (нельзя же ставить диагноз по интернету!) Так меня еще и благодарили, видать, всем хорошие врачи попадались, кто искал. Никто не реагировал агрессивно, не кричал, чтобы я не лезла не в сове дело. А перепроизводство стаффов - да, это притча в языцех, когда-то порода была модной, потом... Но, сдается мне, гораздо важнее стерилизовать самок.

Стэнли: Самое обидное, что данная клиника находится территориально совсем рядом с Натальей Юрьевной! Что помешало привезти именно к ней - загадка... К слову, далеко не у всех есть надёжные и проверенные ветеринары. Даже скорее наоборот.

annaraz: Интересно, кто-нибудь за клинику заступиться, или опять все мне (реплика в сторону).

Стэнли: annaraz, если имеете желание и возможность. Потому что хотя Стэнли пишет: не всегда бывает просто определить, действительно ли у врачей руки растут не из того места - а когда ситуация сложная, или индивидуальная реакция организма, или хозяин не выполнял все рекомендации ветеринара... - вот это ненормально: просто лилась кровь По остальному понять достаточно сложно, например, цитируемый пользователь пишет о том, что вкололи 2,5 кубика седативного препарата (в три приема) и только потом наркоз - в качестве претензии к клинике, а ведь перед введением препаратов для наркоза собакам действительно делают премедикацию. И т.д. То есть особых каких-то оснований доверять оценке пользователя у меня лично нет. Но при этом оставить животное с кровотечением - вот что мне видится недопустимым.

L2M: Стэнли пишет: - вот это ненормально: цитата: просто лилась кровь Меня не кровь смущает. Всяко может быть при хирургическом вмешательстве. А девушки, к тому же, пишут очень сумбурно: что там, собственно, происходило - непонятно. Меня смущает пол яичка, по словам автора записи, оставленного в мошонке. Но, видимо, Анна сейчас скажет что-то важное по этому поводу. А вообще, касаемо всяческих черных списков - к их составлению (если уж вообще браться за что-то подобное) нужно относиться крайне осторожно. Безотносительно данного случая (о котором я знаю только то, что написала автор записи в блоге), имею сказать следующее. 1) Даже самый лучший врач - это живой человек, и может ошибиться. Поэтому "клеймить позором", не зная, насколько случай типичен или нетипичен - не стоит. 2) Отзывы о работе врача могут быть субъективными. Животное может иметь какие-то непредсказуемые индивидуальные особенности, затрудняющие лечение; владелец может обратиться в клинику слишком поздно; может не соблюдать всех предписаний врача - а потом винить за гибель или увечье животного ни в чем неповинного ветеринара. 3) Не надо забывать и о возможности недобросовестной конкуренции - а то и сведении счетов. Не всему негативу, высказанному в чей-либо адрес, можно и нужно верить. Возможны еще разного рода 4), 5), итд).

Admin: Может, тогда с пометкой "ВЕРОЯТНЫЙ черный список"?

annaraz: L2M пишет: Но, видимо, Анна сейчас скажет что-то важное по этому поводу. Не-не-не, клиника в Москве, я в Питере. понятия не знаю. что там происходило. Да Вы за меня уже все и сказали. Очень хорошо сказали

Стэнли: Admin, ИМХО, лучше белый список клиник и врачей. L2M, выражусь яснее: меня смущает то, что собака была выпущена из клиники с кровотечением, а не то, что это кровотечение возникло. Насчёт пол яичка... Если это только со слов автора записи, то владельцу бывает очень трудно понять, что именно ветеринары делают с его питомцем (буквально несколько дней назад читал рассказ владелицы кота о том, что при кастрации удаляют только одно яично, она знает наверняка, потому что присутствовала при операции и видела своими глазами...) Хотя понять из текста, что именно произошло, повторюсь, сложно. Floriana, Вы знаете какие-то подробности об этом случае, что там происходило? Приложены ли документы из первой и второй клиник? Кстати, ИМХО, этой теме лучше бы быть, например, в "Совещательной".

Floriana: Как раз в данном случае вины кураторов я не вижу. Пес был гиперсексуальный, вязал не только сук, но и женщин. В общем, "если что-нибудь случилось и никто не виноват..." Стэнли пишет: К слову, далеко не у всех есть надёжные и проверенные ветеринары. Даже скорее наоборот. У команд по породам и вообще у тех, кто регулярно пристраивает животных - как правило, есть. Да и на Пике происходит регулярно обмен мнениями.

L2M: Стэнли пишет: владельцу бывает очень трудно понять, что именно ветеринары делают с его питомцем Кстати, да. Вообще, я иногда поражаюсь, насколько по-разному могут два человека могут видеть одну и ту же картину. И от опыта зависит ну очень многое. Элементарный пример: когда студент впервые смотрит в микроскоп на что-нибудь, что хотя бы немного сложнее клеток кожицы лука - он, как правило, не видит ничего осмысленного. Несмотря на то, что вот рядом лежит учебник с иллюстрацией, и стоит преподаватель, чуть ли не пальцем тычущий в отдельные части препарата. Так происходит не потому, что студент тупой - а потому, что он еще не умеет смотреть на то, на что нужно смотреть; не умеет вычленять отдельные элементы картинки; не умеет выделять главное и отделять его от второстепенного. Примерно так же владелец животного смотрит в книгу операционное поле - и видит фигу неразберипоймешьчто, толкуемое в зависимости от степени развития фантазии.

КошкаСашка: Пол яичка,это ,конечно,перл. Кровотечения не должно было быть,то есть,это не нормально!Сосуды лигируют. Мошонку(во всяком случае в Европе) не зашивают никогда.Должны выходить всякие бяки с лимфой,что бы застоя не было. Все очень странно.И,естсствнно,слова автора поста я бы тоже на веру особо не принимала.Полтора яичка меня в этом убедили. С кровотечением тоже бы разобраться.Если там пару капель вышло,а пес после наркоза просто не мог оправиться?Или прямо текло?Тогда прижигание йодом там не причем.Какая то лигатура соскочила или вообще забыли ее. Я если своими глазами не вижу,боюсь судить.Уже не раз такую чушь с уст людей слышала....

kmet: уверен, что подобный "черный" список дело очень серьезное, подобную ответственность не нужно брать на Движение, основываясь лишь на субъективные данные различных форумов. И, вообще думается, что подобное не наш профиль - смещение основной деятельности на столь сомнительные списки пользы не даст. а вот проблемы - вероятно. Кроме того, стал замечать, что форум направить на "тихие игры" ПиКо-Хвостовско-Потеряшкинского уровня, что делу может только навредить. По сему: - голосую против "черного списка"

annaraz: Вредность этих черных списков велика. В прошлом году, при жаре 40 градусов, когда даже человеческие плановые операции переносились, моей собаке в клинике, которая в самом черном списке зоозащитных сайтов, была проведена сложнейшая операция. 12 швов наложено. Безо всякой предоперационной подготовки. Собака после 2,5 часов наркоза вышла на своих лапах, дошла домой (благо рядом, поэтому и обратилась туда), на следующий день была уже бодренькой, заживленное швов на ура прошло. А если бы я под впечатлением этого черного списка повезла бы собаку черте-куда? И ни факт, что лучше бы прошло, да лучше и некуда было. Несколько животных было отдано "ручкам", которые почему-то в черных списках оказались, великолепно живут. Хотя есть возможность отследит, что те претенденты, которые мне не показались, ответственными хозяевами стали. все очень субъективно. И для всеобщего и дружного осуждения надо минимум знать позицию другой стороны.

Лисиц: kmet пишет: уверен, что подобный "черный" список дело очень серьезное, подобную ответственность не нужно брать на Движение, согласна. к тому же обширная база ветклиник и отзывов об их работе есть на том же Пике, обилием информации мы с ними не сравнимся никогда, а вот рекомендовать по настоящему хорошие клиники и врачей - это мы с удовольствием.

Floriana: Как раз черные списки ручек - палка о двух концах. На ПиКе бывали случаи, когда туда записывали левых людей из-за каких-то конфликтов, просто из мести. А белый Список - это завсегда пожалуйста. Лучший гинеколог - НЮ, лучший хирург-травматолог - еремин, по внутренним органам - Ягников и Хохлов, а дерматологи - Кузнецова и Николаева.

Стэнли: Floriana пишет: Лучший гинеколог - НЮ, лучший хирург-травматолог - еремин, по внутренним органам - Ягников и Хохлов, а дерматологи - Кузнецова и Николаева. Floriana, а можно немного поподробнее про каждого из врачей? Кто где принимает, почему может значиться в белом списке и т.д.? Кстати, а хорошие терапевты где имеются?

Floriana: Вот насчет терапевтов не скажу, видимо, их просто больше. А те, кого я назвала - известны мне благодаря общению на ПиКе. С Натальей Юрьевной как раз Ильинские начинали работать. Еремин принимает в Беланте в Кожухово. Остальных на ПиКе надо смотреть.http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=29

Стэнли: Floriana, я имел в виду личный опыт, а не ПиКовцев в целом. Именно потому, что впечатления у всех разные и могут очень отличаться.

Floriana: Статистика еще хуже, чем наглая ложь? Ну вот я живу за городом, в москву без крайней нужды с животным не поеду. У нас тут под боком клиника Доктор Ай, она тоже сотрудничает с ПиКом. Ходить туда можно... но кто из Москвы в Королёв попрется, если уж совсем не припекло?



полная версия страницы