Форум » Спасем кошек вместе! » Птичий рынок » Ответить

Птичий рынок

Admin: Уже многие годы длится трагедия десятков тысяч котят, выбрасываемых перекупщиками в окрестностях Птичьего рынка и обреченных на чудовищные страдания. Птичий рынок перенесли за МКАД, видимо, чтобы не позориться (?), но проблема осталась. Нельзя ли в свете нынешнего введения усыпления в московских приютах организовать на муниципальном уровне сбор выброшенных котят и хотя бы просто усыпление, пусть вначале даже и без всякой передержки? Потому что 90% котят с Птички все равно уже больные, замученные и обреченные. Пусть хотя бы не мучаются...

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

ЦПЗ: Можно добиться сдвигов в этом вопросе, внеся поправки к Постановлению об упорядочении рыночной торговли в г. Москве. Именно это постановление действует на Птичьем рынке. Так вот, можно внести поправки в первую очередь о том, что можно разрешать к торговле только привитых кошек и собак, а значит не моложе четырехмесячного возраста. Это избавит от перекупщиков. Объединение ветеринарии Москвы поддерживает внесение таких поправок. Эти поправки необходимо подробно обосновать. Обоснование на самом деле есть, ясное и понятное: что толку перед продажей давать справки о здоровье котят, если они инфицируются на рынке от побывавших там ранее животных, или от скученности. Тем более, что существует инкубационный период болезни, когда болезнь еще внешне не проявилась и любой врач в этот момент даст справку о том, что котёнок здоров, а потом этот котёнок заразит всех на рынке. Да еще у перекупщиков останется стойкая инфекция в переносках и коробках, куда они будут еще долго сажать новых и новых котят и инфицировать их. Конечно, можно много рассуждать о том, что перекупщики будут промышлять в других местах, а владельцы выбрасывать котят. Но, тем не менее, это не значит, что не надо добиваться правды. Пока мы годами добиваемся остановки перепроизводства животных, мы уже сейчас можем добиться запрета на торговлю котятами на Птичьем рынке и спасти тысячи животных. Вот те правила, куда надо вносить поправки, давайте обсуждать и писать обоснование: Постановление Правительства Москвы от 3 июля 2001 г. N 580-ПП "Об упорядочении рыночной торговли в г. Москве и утверждении Правил работы рынков" Приложение 1 к Правилам работы рынков в г.Москве Товары, запрещенные к реализации на рынках (с изменениями от 4 декабря 2007 г.) - алкогольная продукция; - аудио-, видеопродукция, компьютерные информационные носители, бытовая техника (кроме специализированных рынков, определенных в установленном порядке, при наличии условий, обеспечивающих предпродажную подготовку товара, демонстрацию в собранном, технически исправном состоянии, возможность сборки, установки, подключения на дому у покупателя, а также при наличии информации об организациях, выполняющих указанные работы); - пальто и полупальто цельномеховые из ценных видов пушно-мехового сырья и дубленой овчины (за исключением реализации в крытых помещениях рынков); - огнестрельное, газовое и пневматическое оружие - винтовки, пистолеты, револьверы, боеприпасы, аэрозольные баллончики, электрошокеры, пиротехнические и т.п. изделия; холодное оружие - кинжалы, финские ножи и т.п.; - взрывчатые, ядовитые и радиоактивные вещества; - наркотики; - драгоценные металлы и камни, а также изделия из них; - готовое армейское снаряжение, а также ткани, используемые для его изготовления, другие товары военного ассортимента, форменное обмундирование, белье со штампом учреждений, организаций и предприятий, спецсредства и спецснаряжение, применяемые в органах внутренних дел, государственные награды, почетные знаки, бланки строгой отчетности (дипломы, трудовые книжки, пенсионные удостоверения и т.д.); - растения, животные и птицы, добыча и реализация которых запрещена действующим законодательством, редкие и исчезающие виды животного и растительного мира, занесенные в Красную книгу РФ, а также подпадающие под действие Конвенции о международной торговле видами дикой флоры и фауны, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС), их части или дериваты; - снасти, орудия лова, использование которых запрещено действующим законодательством; - шкурки ценных пород зверей без соответствующей маркировки предприятия - изготовителя; - автомототранспортные средства, бывшие в употреблении, а также номерные агрегаты к ним (за исключением реализации только на специализированных рынках при соблюдении Правил комиссионной торговли непродовольственными товарами (постановление Правительства Российской Федерации от 06.06.98 N 569 "Об утверждении Правил комиссионной торговли непродовольственными товарами") и требований, установленных постановлением Правительства Москвы от 19.11.96 N 911 "О взаимодействии городских структур со службами ГУВД г. Москвы в вопросах предотвращения незаконного завладения автотранспортом", при наличии условий для оформления сделок купли-продажи органами Государственной инспекции безопасности дорожного движения); - консервированные продукты домашнего приготовления, кулинарные изделия из мяса и рыбы, кондитерские изделия, приготовленные в домашних условиях; мясные и рыбные полуфабрикаты, изготовленные на торговых местах; - валюта и ценные бумаги, кроме обменных пунктов валют, оборудованных и функционирующих в установленном порядке; - лекарства, лекарственные растения, кроме специализированных аптечных киосков, оборудованных и функционирующих в соответствии с требованиями органов, регламентирующих данный вид деятельности, ветеринарные и биологические препараты; - непродовольственные товары для детей в возрасте до 3 лет и детское питание, кроме павильонов, изолированных секций (боксов) в крытых рыночных помещениях, специально оборудованных в соответствии с требованиями Центра госсанэпиднадзора в г. Москве и обеспечивающих условия хранения, реализации данной продукции; - живые сельскохозяйственные (продуктивные) животные и птицы (крупный и мелкий рогатый скот, свиньи, кролики, куры, гуси, утки, индейки, индоутки, фазаны, перепела и др.); - живые непродуктивные животные (птицы), аквариумные рыбки, рептилии (за исключением рынка "Садовод"), декоративные и другие растения, семена, рассада (за исключением рынка "Садовод" и сельскохозяйственных рынков); - товары без соответствующих документов, в том числе сертификатов соответствия с реквизитами гигиенического заключения или декларации о соответствии. Приложение 2 к Правилам работы рынков в г.Москве Требования к реализации зооботанических товаров на рынках, осуществляющих специализированную торговлю (с изменениями от 4 декабря 2007 г.) 1. На рынках, осуществляющих специализированную торговлю зооботаническими товарами, разрешается торговля: - живыми непродуктивными, в т.ч. декоративными животными, птицей, аквариумными рыбками, рептилиями и кормами для них, гидробионтами; - декоративными и другими растениями, семенами, рассадой; - яйцами, предназначенными для инкубации; - выделанными полуфабрикатами из пушно-мехового сырья с соответствующей маркировкой (клеймами) с учетом требований п. 13 Правил продажи отдельных видов товаров; - промышленными отходами мясоперерабатывающего производства (кость, шкурка, мясная обрезь и пр.), предназначенными для кормления животных; - товарами, предназначенными для разведения, содержания и ухода за домашними и декоративными животными, птицей, аквариумными рыбами, растениями; - товарами, используемыми в спортивно-любительских рыболовстве и охоте: рыболовными снастями и приспособлениями для лова, лодками, моторами, палатками, камуфлированной одеждой и специальной обувью, приспособлениями для охоты, за исключением ружей, сигнальных ракет, боеприпасов и ножей; - садово-огородным инвентарем и сопутствующими товарами: насосами, опрыскивателями, различным инструментом, пилами, скобяными изделиями, теплицами, компактными удобрениями и иными товарами, используемыми в садоводстве и огородничестве; - специальной литературой и иными носителями информации по разведению и уходу за растениями и животными, охоте и рыболовству. 2. Торгующие живыми непродуктивными, в т.ч. декоративными животными и птицей, аквариумными рыбами, рептилиями, гидробионтами должны иметь ветеринарные сопроводительные документы со сведениями о клинико-диагностических исследованиях, обработках и вакцинациях; - для собак до 3 месяцев - люминесцентная диагностика, дегельминтизация или исследования на гельминтозы; - для собак старше 3 месяцев - вакцинация против бешенства, лептоспироза, чумы, энтерита, гепатита, дегельминтизация или исследования на гельминтозы; - для кошек до 3 месяцев - люминесцентная диагностика, дегельминтизация или исследования на гельминтозы; - для кошек старше 3 месяцев - люминесцентная диагностика, вакцинация против бешенства, ринотрахеита, кальцивируса, панлейкопении, дегельминтизация или исследования на гельминтозы и саркоптоидозы;- для декоративных птиц - исследования в государственной ветеринарной лаборатории на сальмонеллез, грипп и орнитоз, вакцинация против болезни Ньюкасла, гриппа и других заразных болезней; - для аквариумных рыб - исследования в государственной ветеринарной лаборатории на исключение инфекционных и инвазионных заболеваний; - для плотоядных пушных зверей - вакцинация против бешенства, чумы, энтерита, исследования на саркоптоидозы, люминесцентная диагностика; - для грызунов - люминесцентная диагностика; - для декоративных кроликов - вакцинация против миксоматоза и вирусной гемморагической болезни, исследования на саркоптоидозы, люминесцентная диагностика. 3. Продажа минерально-витаминных подкормок и полнорационных кормов для животных, птиц и аквариумных рыб осуществляется только в закрытых помещениях с температурой не ниже нуля и не выше двадцати пяти градусов. 4. Торгующие растительными зернокормами для животных и птиц должны иметь удостоверение о качестве продукции, а при его отсутствии - заключение государственной ветеринарной лаборатории, подтверждающее качество кормов. 5. Торгующие живыми и сухими кормами для рыб должны иметь ветеринарные сопроводительные документы с отметками об исследовании в государственной ветеринарной лаборатории на безопасность и качество продукции. 6. Торгующие живыми животными, птицами, аквариумными рыбами и рептилиями, полнорационными кормами и растительными зернокормами для животных и птиц, живыми и сухими кормами для рыб на ветеринарных сопроводительных документах и удостоверениях о качестве продукции должны иметь отметку ветеринарного врача территориального ветеринарного участка. 7. Торгующие выделанными полуфабрикатами из пушно-мехового сырья промышленного изготовления должны иметь товарно-транспортные накладные и удостоверения о качестве продукции, оформленные на имя торгующего. 8. Торгующие яйцом для инкубации должны иметь ветеринарные сопроводительные документы. 9. Торгующие промышленными отходами мясоперерабатывающего производства (костью, шкуркой, мясной обрезью и пр.), предназначенными для кормления животных, должны иметь на продукцию ветеринарные сопроводительные документы. Торговые места должны быть оборудованы охлаждаемыми прилавками, холодильными камерами. 10. Территория по торговле животными (птицей) должна иметь полное сетчатое ограждение с ограниченным количеством входов-выходов, в соответствии с требованиями надзорных органов, исключающее несанкционированное проникновение людей и животных, а также стационарный дезинфекционный барьер. 11. В зависимости от вида животных, птиц и кормов торговые места должны располагаться по зонам. 12. Торговля собаками должна осуществляться из боксов, оборудованных решетками или сетками безопасности. Собаки старше 6 месяцев должны быть на коротких поводках, исключающих выход животных за пределы бокса, и иметь ветеринарный паспорт с отметками о прививке против бешенства. Торгующие животными при предъявлении и продаже их покупателям должны соблюдать меры предосторожности, исключающие возможность травмирования потребителя, и правила содержания живых животных, птиц, аквариумных рыб и рептилий. Приобретенные покупателями на рынке животные, птицы, рыбы, рептилии и корма, перевозимые в другую местность, должны иметь ветеринарные сопроводительные документы, оформляемые ветеринарным врачом территориального ветеринарного участка. 13. Управляющая рынком компания должна обеспечить: - выделение отдельного (отапливаемого) помещения под изолятор для временного содержания и карантирования животных (птиц), признанных по результатам ветеринарного осмотра и лабораторных исследований подозреваемыми в заболевании (заражении) карантинными и особо опасными болезнями; - предоставление торгующим животными (птицей) и кормами торговых мест только после ветеринарного осмотра животных (птиц), кормов и при наличии ветеринарных сопроводительных документов; - проведение административно-хозяйственных и других мероприятий, направленных на поддержание эпизоотического и ветеринарно-санитарного благополучия территории рынка, соблюдение торгующими и покупателями зоогигиенических и ветеринарных правил и норм; - безвозмездное предоставление подразделению госветслужбы, оказывающему ветеринарные услуги рынку, служебных помещений, средств связи и компенсацию затрат по их эксплуатации; - беспрепятственный доступ ветеринарных специалистов ко всем объектам, связанным с содержанием и реализацией животных (птицы) и кормов; - проведение своевременных работ по дезинфекции, дезинсекции и дератизации территории и объектов по реализации животных (птицы) и кормов; - при выявлении на территории рынка возбудителей заразных болезней животных (птиц) проведение мероприятий по ликвидации заболеваний с оплатой связанных с этим расходов, немедленное оповещение ветеринарных специалистов о случаях заболевания и падежа животных (птиц); - заключение договоров с уполномоченными организациями на утилизацию биологического материала и кормов, неблагополучных в ветеринарном отношении; - постоянную работу санитарного пропускника, стационарного дезинфекционного барьера на въезде-выезде с территории торговли животными (птицей) и кормами; - наличие запаса дезинфицирующих средств, дезинфекционной техники и оборудования для обеззараживания биологического и другого материала на территории рынка.

ЦПЗ: ЦПЗ пишет: для кошек до 3 месяцев - люминесцентная диагностика, дегельминтизация или исследования на гельминтозы Только вдумайтесь, какой бред!!! Получается, с панлейкопенией пожалуйста?! Неужели нельзя сесть и обосновать что это бред?!

ЛД: Admin пишет: Нельзя ли в свете нынешнего введения усыпления в московских приютах организовать на муниципальном уровне сбор выброшенных котят и хотя бы просто усыпление, пусть вначале даже и без всякой передержки? Ну вот и усыпление кошечек. Видать прибыльное дело? Нал правит бал....

Reinir: ЛД, а хоть одно сообщение по существу слабо? А то тут все только и заинтересованы в нале, одни вы бескорыстны.

Admin: ЛД пишет: Ну вот и усыпление кошечек. Видать прибыльное дело? Хе, а как Вы представляете себе механизм получения денежной прибыли с этого? Особенно если обсуждаемые на Форуме дешевые методы типа "ксилазин+углекислота под давлением" внедрить? ЛД, вот мне кажется, противники усыпления невостребованных животных не очень хорошо могут себя представить на месте этих животных, особенно маленьких котят и щенков, совершенно не адаптированных к уличной мясорубке.

Smart: Уважаемый Admin, На птичем рынке - владельцы котят - продавцы (или они уполномочены владельцами чтобы продавать). Заставить их усыплять непроданый товр - никто не вправе. Единсвенное что помогло бы исправить такое жестокое обращение - это в первую очередь принять Закон о Защите Животных - тогда при обнаружении или если выбрасывание будет выявлено в момент его совершения (механизмы контроля могут быть различными) - за такое действие - большой штраф вплоть до неск. мес тюремного заключения. Что дадут такие меры - ну во первых осторожные и законопослушные продавцы оплатят такое усыпление, которое будет признано гуманным и законным, во-вторых - часть непроданых котят с помощью добровольных помощников можно стразу передать в дар (есть люди, ктоые очень бы хотели породистое животное, но средства не позволяют - особенно пенсионеры - откуда у них допустим 20 тысяч на ориентала? - но не выствочное - и с радостью примут в дар). И в третьих - при услвии эффективно собираемых штрафах за выявленные нарушения - это пополнит бюджет приютов, куда будут поступать невостребованные, уличные животные. Я все поражаюсь - вы говорите о гуманном усыплении как альтернативе варварским способам удушения и паралича дых. органов - но совершенно не видите, что есть альтернативы усыплнию вообще - то есть постепенно - не сразу - но если Будет Закон о защите животных - продавцы снизят число продаваемых животных - то есть будет достигнут баланс между спросом и предложением - потому что непроданый излишек - уже не получится просто взять и выкинуть. Выкидывание станет невыгодным - а меньшее число животных на продажу - станет выгодным.

Лисиц: Smart пишет: Заставить их усыплять непроданый товр - никто не вправе. дело в том что непроданный товар выбрасывается ими. Если я правильно поняла, речь идет о сборе уже выброшенных котят, которые уже обречены... К сожалению как правило все они уже заражены вирусными инфекциями...(( Ну или если они не совсем подсосные, хотя таких и не продают, сначала помещать в пункт передержки на карантин? кстати, есть идея регистрировать котят сразу как только их приносят напродажу. таким образом, при продаже каждого котенка или щенка в обязательном порядке заносится информация о новом владельце. А в случае, если непроданные котята или щенки выбрасываются, продавец привлекается к ответственности.

Smart: Лисиц пишет: Если я правильно поняла, речь идет о сборе уже выброшенных котят, которые уже обречены... Ну если они найдены - то их можно выходить - слепых котят (ли 2-3 недельных на птичке не продают (если продают - то это следует запретить) - по-моему там продают таких, которые уже могут в лоток ходить сами.

Admin: Всех все равно увы, не пристроить. Но разумеется - в идеале должна быть начальная передержка перед усыплением. В первом сообщении я просто описал вариант, когда передержка по тем или иным причинам не может быть воплощена на практике, а избавить от непомерно высокого риска жутких страданий необходимо. Маленькие котята вообще не адаптированы, 9 из 10 погибнет, там их рвали собаки.

ЛД: Admin пишет: в идеале должна быть начальная передержка перед усыплением ??? Значит теоретически если продавцы котят выбросят - пусть хоть каждый день тоннами выкидывают - вы считаете, что за бюджетные ср-ва - выкинутые непроданые пометы следует собрать, какой-то период передержать, усыпить и так каждый день? Здорово. А главное и продавцы ненаказуемы - даже выгодно чтобы они выбрасывали - или так, за ворота выставляли, а живодерка заберет? И все за государственные средства налогоплательщиков? Admin пишет: избавить от непомерно высокого риска жутких страданий необходимо Каких страданий? Если они в пристраиваемом возрасте и ходят в лоток? От каких страданий вы их собрались избавлять - они не больны - они всего лишь не были проданы. Admin пишет: Маленькие котята вообще не адаптированы, 9 из 10 погибнет, там их рвали собаки И там тоже? Надо же опять спасение котят от собак - и через усыпление какой чудодейственный способ - и кошек и собак всех на усыпление. Такая вот зоозащита наоборот.

Admin: ЛД пишет: Значит теоретически если продавцы котят выбросят - пусть хоть каждый день тоннами выкидывают - вы считаете, что за бюджетные ср-ва - выкинутые непроданые пометы следует собрать, какой-то период передержать, усыпить и так каждый день? Здорово. А главное и продавцы ненаказуемы - даже выгодно чтобы они выбрасывали - или так, за ворота выставляли, а живодерка заберет? Почему ненаказуемы? Надо все делать параллельно, и собирать выброшенных, и наказывать тех, кто выбрасывает. Чем сбор выброшенных в приюты неорганиченного приема (кстати, с пристраиванием части) мешает наказывать продавцов? Или например, вообще закрыть Птичку? Каких страданий? Например, от разрывания собаками, от наезда машины - маленькие котята пока поймут, что надо прятаться, избегать машин и.т.д., сколько из них мучительно погибнет в уличной мясорубке? Надо же опять спасение котят от собак - и через усыпление какой чудодейственный способ - и кошек и собак всех на усыпление Почему "всех"? Если будет хотя бы двухнедельная передержка с проведением определенных ветеринарных процедур (в Москве это возможно), то определенная доля будет пристроена. Вот например, тем же ПИКом. Кроме того, с нормальной передержки, где уже разделят больных и здоровых, подлечат кого можно - энтузиастам меньше усилий понадобится, чтобы спасти животных и от смерти. Им останется только искать, куда пристроить, а работа по содержанию, определению больной-здоровый, подлечиванию, если это можно в течение 2 недель, возьмет на себя приют неограниченного приема. Если передержки не будет, хотя бы от мучений избавить. Попробуйте ощутить мысленно, что чувствует маленький домашний котенок, который вдруг остался один на один с агрессивной городской средой. Не надо платить за выживание на улице 1-2 котят из 10 страшную цену замучивания всех остальных.

Лисиц: я же предложила конкретные меры контролировать продавцов - если их товар будет зарегистрирован, то легче пресечь выбрасывание непроданных котят и щенков...

Admin: Но проблема все равно остается - если их не продали и они не нужны лицу, их принесшему, их все равно желательно передать в приют неограниченного приема. Иначе куда они денутся? Все равно на улицу.

Smart: Admin пишет: их все равно желательно передать в приют неограниченного приема. Иначе куда они денутся? Все равно на улицу. Но при таком подходе снижения продаваемого невостребованного товара (котята, щенки) не произойдет - изменится только способ уничтожения. Причем это будут дорогостоящий способ за госсредства и при этом будет невозможно отпределить, какой потребуется бюджет. Щедрый "подарок" продавцам.

Admin: А мы параллельно регистрацию и стерилизацию домашних животных будем внедрять, ограничение разведения! Насчет дороговизны - например, предлагаемый нами метод основанный на премедикации димедролом для начального успокоения с последующим действием чистого углекислого газа из баллона (который при сверхвысоких концентрациях вызывает уже не удушье, а некое подобие наркоза) стоит около 1 рубля на 1 котенка или щенка.

ЛД: Admin пишет: А мы параллельно регистрацию и стерилизацию домашних животных будем внедрять Как? Вы даже не знаете, сколько владельческих животных в Мск, в Спб, в НН и так далее - все регионы совершенно разные. А владельца заставить стерилизовать животное нельзя. Если будет закон - он обратной силы не имеет - так что приобретенное до к-л закона, изменияющего порядок владения животными - все у кого не стерилизоваын - так и будут стерилизованы. И если возможно сук еще както можно убедить стерилизовать, то кобелей - точно никто не станет - нарисуют бумаги - мол, да, вот спаравка, и отстаньте от мены. Не забывайте, что народ у нас если в бизнесе хитрые схемы навыдумывал - так уж с такими мелочами - как достать справку о стерилизации - да тьфу, плевое дело. Поедет человек в Задрищенск и там ему выдадут самую настоящую справку. И формально отстанут.

Reinir: ЛД пишет: А владельца заставить стерилизовать животное нельзя. А никто и не заставляет. Стимулирование, пропаганда, мягкое подталкивание. Мы не Лос-Анжелес, у нас обязаловка в законопроекте не предусмотрена.

Admin: Вот поэтому и нужна параллельная работа с отказным потомством, не только выброшенным, но и забираемым "по первому звонку" у владельца животного - поэтому и нужна, что стерилизация будет внедряться медленно и очень постепенно и далеко не сразу оборвет рождение избыточных животных...

ЛД: Reinir пишет: А никто и не заставляет. Стимулирование, пропаганда, мягкое подталкивание. Мы не Лос-Анжелес, у нас обязаловка в законопроекте не предусмотрена. Конечно не предусмотрена "обязаловка. Ведь на стерилизации зарабатывают ветклиники - а вы собрались зарабатывать на невостребованом помостве. Поэтому такой либерализьм Я так предполагаю, что объемы усыпления будут составлять до полумиллиона (потомства собак и кошек и самих собак и кошек) в одной только Мск и МО? Однако дело пахнет милиярдом (с) Или у вас чисто принципы?

Reinir: ЛД пишет: Я так предполагаю, что объемы усыпления будут составлять до полумиллиона (потомства собак и кошек и самих собак и кошек) в одной только Мск и МО? А вы предпочитаете топить или закапывать? ЛД пишет: вы собрались зарабатывать на невостребованом помостве. Да ну? Вы опять демонстрируете свою тончайшую конспирологическую проницательность - теперь в моих финансовых планах? А когда на сцену выйдут жидомасоны, иллюминаты и инопланетяне? Ждем-с.. Кстати, лично я не ветеринар, не хозяин приюта и не чиновник мэрии. Откройте тайну, как я могу поправить свои денежные дела? Да, вот еще, теперь вопрос с моей стороны - вы так страстно отстаиваете ОСВ. Уж не вы ли нагрели на нем руки? Ох сильно подозреваю, что отняли теперь бездонную кормушку вот и беспокоитесь. Неужто я не прав ЛД пишет: Поэтому такой либерализьм А потому, что обязалока у нас не сработает. Даже на Западе не срабатывает. Нам нужно создавать сначала мощнейшую инфраструктуру и пропаганду стерилизации.



полная версия страницы