Форум » Спасем кошек вместе! » Судят защитницу кошек » Ответить

Судят защитницу кошек

Floriana: Когда прошлой осенью по указанию Главного инженера ДЕЗа Жулебино Посаднева И. Е. под предлогом подготовки к зиме началось повальное замуровывание подвалов с целыми кошачьими семьями внутри, Ирина осмелилась вступиться за бедных животных. Но все многочисленные протесты и ее и других жителей полностью игнорировались. К началу декабря ситуация стала критической. Животные сознательно обрекались Посадневым на верную смерть. Безрезультатно пройдя со своими заявлениями по всем инстанциям и не получив помощи, она от отчаяния написала письмо Медведеву и в сердцах назвала Посаднева садистом и убийцей. Его ранимая натура этого не перенесла. Он очень оперативно среагировал и возбудил против Ирины уголовное (!) дело по стт. 129 ч. 1 (Клевета) и 130 ч. 1 (Оскорбление) УК РФ. Да еще потребовал с нее 5 тыс. рублей за моральный вред. Такого еще не было... Самое интересное, что письмо Медведеву сработало – Префектура ЮВАО распорядилась размуровать кошек, Посаднева вызвали на ковер и даже сделали небольшой втык, саму информацию Ирины официально назвали фактами. Но суд идет и результат пока непредсказуем. И сам Посаднев все не унимается. Зима давно прошла, а он с конца марта продолжает ударно замуровывать заживо бедных кошек в подвалах жулебинских домов. Подробности в этом ЖЖ http://hard-rat.livejournal.com/

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Reinir: Ильинские вроде в курсе...

bita: Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе.

L2M: Но это не повод замуровывать их в подвале живьем. От наличия кошачьих трупов санитарное состояние подвалов тоже не улучшается, знаете ли.

RealRat: bita пишет: Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе. Довольно рискованное утверждение. Хотя и повторяемое постоянно как заклинание многими добрыми и умными людьми. Но... 1. Кто Вам сказал, что подвалы полны кошек? В отдельных домах живут кошки в количестве, в среднем, 4-5 душ. Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово? 2. Кошки, даже подвальные, намного чистоплотнее, чем о них принято думать. В подвале они даже в туалет не ходят - предпочитают на земельку или на снежок. И котят так же воспитывают. 3. Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы. Третьего не дано. Может, они кому-то и милее (я, например, не против них - я сам Крыс). Но договориться с ними нааамного труднее. А победить - невозможно. 4. При этом у самих кошек реальной альтернативы нет. Или выживай в своей естественной среде обитания, пусть она и городская, или получи билет в один конец в бирюковский "приют" типа Освенцима. Их ведь даже одомашнивать почти невозможно, поскольку за многие поколения воля им стала дороже всего. Пристроить с улицы реально только бывших домашних животных, по крайней мере, таков наш небедный опыт. 5. Почемут-то кошки живут рядом с человеком (необязательно вместе с ним) тысячелетиями и только сейчас у нас началась борьба за непонятную "чистоту" ценой жизни этих замечательных и полезных животных. Шариков - не в счет. Вот, например, хозяева магазинов и точек общепита счастливы, что у них в подвале живут кошки и не жалуются на антисанитарию, хотя спускаются туда каждый день. 6. Кто на очереди - птицы, белки, божьи коровки? Так ведь и зачистим наш город и нашу Землю от всего живого - до полной стерильности! 7. А нас-то самих потом никто не захочет "зачистить", а?

киса: А что это вы Шариков в замечательных и полезных не причисляете Их то куды, в подвал или в приюты рекомендуете-с, может в канавку или соседний лесок, для экобалансу ?

RealRat: Под Шариковым я имел в виду персонажа Булгакова, а не собак по имени Шарик. Не думал, что это придется специально разъяснять...

Reinir: bita пишет: Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе. Бита! сколько лет, сколько зим! Ну как, извели в своем дворе кошек по рецептам от ДД? RealRat пишет: Довольно рискованное утверждение. Не обращайте внимания. Бита - наш старый тролль из Прибалтики.

RealRat: Понятно. Горячие прибалтийские тролли

kmet: RealRat пишет: Их естественная и насильственная смертность, как минимум, уравновешивает их рождаемость. И это - на протяжении многих лет. Хорошо это или плохо, но таков экобаланс - слышали это слово? - это раз! RealRat пишет: Не знаю, как в Вашем городе, а в нашем, в Москве, альтернатива подвальным кошкам только одна - крысы. - а, это два! Верно-верно! Свободноживущая кошка также необходима городу, как и водопровод с канализацией. Учтите, я тоже не в восторге от блох и кошачих туалетов в детских песочницах, но это все ничто, в сравнении с проблемами, которые несут крысы и мыши. Вариант - засыпать город тоннами отравляющих приманок для крыс - но то гораздо дороже, не экологично и сложнее в исполнении.

RealRat: Абсолютно! Чувствуется речь эколога-биолога. Те как раз упирают именно на это! Единственно, я еще от них слышал, что и блохи-то не кошачьи. У нас, например, все подвальные кошки - чистые, лоснящиеся. А блохи в подвале есть.

Floriana: Вот из-за этого я на ПиКе конфликтовала. Они там считают, что для решения проблемы бездомных животных ничего абсолютно не нужно делать, кроме стерилизации, всегда наезжают на тех, кто пишет, что нужно что-то еще. Между тем, на ПиКе ведь помогают в основном не настоящим бродячим животным, а тем, кто остался без хозяев сравнительно недавно. Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то пристроить ее почти невозможно!

RealRat: Да-да, но там мнения разнятся от ветки к ветке. Например, я тоже в некоторых темах "Скорой помощи" пытался понять эту философию и предложить смотреть на проблему бродячих кошек более широко. Их-то я понял, а сам стал для всех раздражителем. Не смотря на то, что предлагал неоднократно практическую помощь. Какая-то странная зацикленность и оголтелость Увидят кошку или кота на улице и хвать! И по своему конвейеру: кастрация-стерилизация и т. д. А если животное здесь живет и просто гуляет, а если оно выпало с нижних этажей, а если его ищут после вас, если дети его оплакивают?! Потрудитесь хотя бы принять элементарные меры к поиску прежних хозяев! Реакция - невероятная: раз они допустили, что животное оказалось на улице, они недостойны быть его хозяевами! Не много не мало Спорить, убеждать - бесполезно. Не могу этого понять. И не могу понять раздражения в свой адрес - дело-то общее. И боль общая. Но вот в теме о судилище в Жулебине я тоже об этом написал и народ отнесся позитивно, как к само собой разумеющемуся (Если у Вас будет желание, прочтите там мой пост #17).

kmet: RealRat пишет: Единственно, я еще от них слышал, что и блохи-то не кошачьи. У нас, например, все подвальные кошки - чистые, лоснящиеся. А блохи в подвале есть. - блохи есть и кошачьи, и крысиные. Кусаются все. Только вот, после дератизации крыса дохнет, а блохи распрыгиваются кто-куда, а кошка поедает крысу вместе с блохами. Floriana пишет: Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то - то, такая кошка уже называется свободноживущей. Макет-проект помощи, которую необходимо оказывать популяции свободноживущей кошке я излагал в тезисах по зоозащите и природоохране: 4.1.2.2. Кошка. - мониторинг численности и состава популяции животных. - запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами; - ветеринарный контроль состояния здоровья в популяциях. - отлов и возврат владельцам сбежавших или потерявшихся животных (при необходимости, с предварительным лечением и вакцинацией). - отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости). - отлов и эвтаназия безнадежно больных и травмированных животных. - отлов и лечение животных больных заразными болезнями. - регулярное (1 раз в год) проведение дегельминтизации и вакцинации популяций свободноживущей кошки против бешенства; Больше, я считаю нельзя допускать вмешательство в жизнь популяции свободноживущей кошки, так как сложилось, что эта популяция вполне удовлетворительно саморегулируется.

RealRat: Замечательно А удается ли как-то это официально внедрить? Сейчас уже поздно, пора в койку, а вообще, мы могли бы с Вами поподробней обсудить Ваш проект? Не для красного словца и без нарушения Вашего авторского права. Кстати, у Вас в Беларуси есть Закон о защите животных?

bita: Reinir пишет: извели в своем дворе кошек по рецептам от ДД? Нет, плодовитость кошек чрезвычайно велика.

Floriana: А если животное здесь живет и просто гуляет, а если оно выпало с нижних этажей, а если его ищут после вас, если дети его оплакивают?! Потрудитесь хотя бы принять элементарные меры к поиску прежних хозяев! Реакция - невероятная: раз они допустили, что животное оказалось на улице, они недостойны быть его хозяевами! Ну-ну, они так уверены, что найдут животному ручки получше, причем сами же плачутся - животных много, ручк мало...

Reinir: RealRat пишет: А блохи в подвале есть. Ну, некоторое количество и на лоснящихся кошках может быть. Про блох в Москве очень интересная статья: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Blohi1.html Судя по всему. "кошачья блоха" (впрочем, могущая жить и на грызунах) оказалась самой устойчивой к инсектицидам и теперь доминирует по всему городу. Floriana пишет: Потому что если кошка (или собака) бродячая в нескольких поколениях, то пристроить ее почти невозможно! Мы предлагаеи дифференцированный подход: 1. ОСВ (как и на Западе) для колоний потомственно бездомных кошек, если они не причиняют много проблем и сами находятся в относительной безопасности 2. отлов с последующим возвратом хозяевам потерянных, сбежавших кошек. kmet пишет: отлов молодых животных из свободноживущих популяций по заявкам желающим завести кошку, после предварительной вакцинации и лечения (при необходимости). Да, и этот элемент обязательно. Молодые кошки, родившиеся в подвалах и на чердаках, еще могут быть приручены (у меня самого такая живет). Кроме того, бывшие хозяйские, долго жившие на улице, тоже обычно сохраняют привязанность к человеку - и тоже должны по возможности быть пристроены. К этому нужно привлекать общественность - муниципальщики в такие тонкости могут и не вдаваться. kmet пишет: запрет отлова свободноживущих кошек, как естественного «природного щита» против синантропных грызунов, коммунальными службами; Отлов все же должен быть - например, и для того же ОСВ - но по определенной схеме, по заявкам опекунов и жителей. Так как ОСВ неэффективен для заметного снижения численности, кошки никуда не денутся. Но хотя бы ежегодно гибнущих массово котят станет поменьше (если колонию сразу обработать всю). Это западный опыт. RealRat пишет: Реакция - невероятная: раз они допустили, что животное оказалось на улице, они недостойны быть его хозяевами! В маленьких городах попробовали бы они так! Там кошки на самовыгуле традиционно. А вообще и в большом городе кошка может оказаться на улице не по вине хозяев, а случайно.

RealRat: Floriana пишет: причем сами же плачутся - животных много, ручк мало... Вот-вот. А денег еще меньше... Зато радости по поводу кастрации очередного подвернувшегося котишки - выше бровей.

RealRat: Reinir пишет: Про блох в Москве очень интересная статья Спасибо, давно искал что-нибудь подобное. Будем разучивать.

Admin: Reinir пишет: Мы предлагаеи дифференцированный подход: 1. ОСВ (как и на Западе) для колоний потомственно бездомных кошек, если они не причиняют много проблем и сами находятся в относительной безопасности 2. отлов с последующим возвратом хозяевам потерянных, сбежавших кошек. Я бы сюда добавил пункт 3 - безвозвратный отлов совсем маленьких котят, которые на 80% все равно обречены на гибель даже там, где взрослые кошки в относительной безопасности. На передержке и то усыпят меньший %, чем погибнет на улице+фактор немучительности. ВНИМАНИЕ! МЫ (ДАЖЕ АДМИН) УЖЕ ЗАЛЕЗЛИ В ОФФ-ТОП!

Юлия: У нас тоже есть эта проблема: если руководитель ТСЖ паталогически ненавидит кошек... Остается только расклеивать плакаты с крысиным фотопортретом и надписью "Извели кошек? Спасибо! Мы идем к вам!" Ну и заявления в соответствующие инстанции писать, если животные уже погибли. Хорошо, что подобных Шариковых немного. До смешного доходило: звонят с истерикой "убирайте кошек из подвала, а то...", как-то нам удалось этих кошек пристроить (было их немного и ручные), через пару месяцев звонок "нам бы кошечку". В разговоре выясняется, что кошку надо ловчую в тот самый подвал на Воровского, а то "крысы всю картошку поели". Естественно, от нас они никакой кошки не получили. И вот что мне не понятно: сантехники жалуются на блох. Так почему борются с кошками, а не с блохами? Обработать подвал бутоксом, а кошек эдвантейджем (тут и мы помочь можем) - и проблем никаких.

Reinir: Admin пишет: Я бы сюда добавил пункт 3 - Согласен. Впрочем, я там дальше про примерно это и написал. НУЖНА НОВАЯ ТЕМА, чтобы неоффтопить.

kmet: RealRat пишет: Сейчас уже поздно, пора в койку, а вообще, мы могли бы с Вами поподробней обсудить Ваш проект? Не для красного словца и без нарушения Вашего авторского права. Кстати, у Вас в Беларуси есть Закон о защите животных? 1. Это не проект, а часть комплексной программы "Максимум помощи" по зоозащите и природоохране, при внедрении которой, хоть на 50% зоозащита и природоохрана станет "полнокровной", а не будет, как сейчас ограничиваться котиками-собачками. К сожалению, большинство активных зоозащитников не желает расширять поле своей деятельности, самоограничиваясь на одних котиках и собачках. Этот проект я разрабатывал прошедшей зимой, он охватывал все максимально возможные сектора деятельности обществ защиты животных. Но, многим он показался "неподъемным" и, на сегодняшний день его внедрять в жизнь руководство ОЗЖ отказывается. Правда, мою работу кое-кто просил рзрешения использовать для написания нескольких курсовых и одной дипломной работы; так же просили разместить ее на специфичных сайтах, но там ее зоомаксималисты стерли в два дня... Обсудить можно, или в личке, или ишите на е-мейл kmetv@yandex.ru. 2. Про закон в Белоруссии - можно считать, что его нет. 3. Admin пишет: Я бы сюда добавил пункт 3 - безвозвратный отлов совсем маленьких котят, которые на 80% все равно обречены на гибель даже там, где взрослые кошки в относительной безопасности. На передержке и то усыпят меньший %, чем погибнет на улице+фактор немучительности. Не вижу смысла, если нет на то заявки от будущего потенциального хозяина. Причина: весь смысл саморегулирующейся популяции свободноживущей кошки - в естественном отборе. Если мы вмешаемся в сей процесс - нарушится гомеостаз популяции, и будет, как как говорил проффесор Персиков ("Роковые яйца" М.А.Булгаков) - "черт знает что!" Если осуществить ваше предложение - ухудшится (буквально за пару-тройку лет - учтите периодичность размножения кошек и срок их жизни в свободноживущем состоянии) генофонд популяции, животные станут вырождаться и больше будут подвержены болезням, снизится их интелект и приспособляемость и т.д. Вообще я создал отдельную тему "Популяция свободноживущей кошки", давайте там тож того-сего обсуждать по кошкам живущим в городах на воле.

RealRat: Друзья! Сегодня на РенТВ очень удачно был записан эфир передачи "Справедливость", посвященной жестокости в отношении бездомных животных - как кошек, так и собак. Пришли и очень хорошо выступили насколько это возможно на ТВ все заявленные хорошие и известные люди. В частности, депутаты (в т. ч. правильные), экологи, композитор Г. Гладков, актрисы Н. Варлей, В. Талызина, зоозащитники и другие. Единственно, не удостоил своим визитом лучший друг всех жулебинских кошек инженер Посаднев. Материал излагали и демонстрировали очень сильный и страшный. На некоторые кадры даже я не мог смотреть - отворачивался. Авторы дали очень хорошо раскрыться нашим оппонентам - коммунальщикам, ловцам, "ветеринарам" и просто теткам-ненавистницам животных. Посмотрим, что из этого в итоге войдет в передачу (записывали 2,5 часа, эфир - 1 час). Если это кому интересно - о времени ее выхода сообщу дополнительно.

RealRat: kmet пишет: Обсудить можно Спасибо, спишемся.

L2M: А кто был из экологов и из зоозащитников? Когда передача выйдет - поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, кому не сложно: у меня РенТВ нет, посмотреть не смогу.

RealRat: Были, в частности, И. М. Блувштейн, И. Л. Артеменкова, М. Эчеди. И. Ю. Новицкий очень хорошо выступил. Да и Г. Гладков с Н. Варлей - они ведь не только звезды. И не только говорят, но и делают. Но не будем самообольщаться - шоу есть шоу.

L2M: Спасибо, с зоозащитниками ясно - а из экологов все-таки кто?

RealRat: Вот таких прям дипломированных вроде не было. Но И. М. Блувштейн говорил о проблеме и в экологическом аспекте. Он, кстати, член экспертного совета комиссии Мосгордумы по экологической политике.

L2M: То есть, экологов не было. Был Блувштейн и иже с ним. Жаль. Это, к сожалению, стало дурной традицией: ни одного специалиста, ни одного эксперта - только артисты и общественники.

RealRat: Слышу это постоянно! Увы, чем богаты, тем и рады. Можно гнаться за идеальным вариантом. Причем, что б сразу! А можно довольствоваться несколькими приемлемыми. И идти к цели как путник, а не как чемпион по тройному прыжку. Да и РенТВ не тот канал, который будет устраивать нам конференции, симпозиумы и коллоквиумы по нашей заявке. Это все немного другой жанр. Но его собственные задачи по изготовлению очередного коммерческого медиа-продукта не обязательно противоречат нашим целям. Главное - чего больше в этом продукте - пользы для нас или вреда. А не насколько он соответствует нашим идеальным представлениям о Добре и зле. Грубо говоря, мы используем их, они используют нас. Поэтому мы готовы сотрудничать с подобными СМИ и в локальном и в глобальном противостоянии с врагами животных. Они могут дать то, чего не дадут 100 академиков - воздействие на массовое сознание через эмоции и простые доступные всем идеи. Слышали про такой механизм? Не все сразу! Заронили в душу доброе зерно, сердце оттаяло, глазки начали резаться, в мозгах пошел мыслительный процесс, появился первичный интерес, вопросы, кота бездомного вдруг накормили, а то еще и домой взяли, в Сети порылись, глядишь, доросли до литературы по проблеме, захотели сами поучаствовать в помощи братьям меньшим - вот так. Особенно это касается детей. Вода камень точит. Кроме того, мой личный опыт общения и со специалистами, и с экспертами, и общественниками, и т. д., увы, говорит о том, что они слишком часто не могут и не хотят находить общий язык. Мягко говоря. А часто друг друга вообще на дух не переносят. "Если он придет, я не приду... Да я с ним - на одном поле не сяду... Да он в тот раз... А вы слышали, как он..." и т. д. Вот что уже стало дурной традицией. И это действительно жаль. Не к Малахову же нам идти на его свару. Он-то нас два дня зазывал, мы, естественно отказались. Вот наши враги, наоборот, - сильны, сплочены, мотивированы, часто - умны, обладают ресурсами и властью. У них призвание, как правило, совпадает с профессией. А мы все друг с дружкой разбираемся, чем их несказанно веселим.

Floriana: Кроме того, мой личный опыт общения и со специалистами, и с экспертами, и общественниками, и т. д., увы, говорит о том, что они слишком часто не могут и не хотят находить общий язык. Мягко говоря. А часто друг друга вообще на дух не переносят. "Если он придет, я не приду... Да я с ним - на одном поле не сяду... Да он в тот раз... А вы слышали, как он..." и т. д. Вот что уже стало дурной традицией. И это действительно жаль. Совершенно верно. На ПиКе, например, терпеть не могут экологов. Многим тамошним жалостливым дамам неможно смириться, что вся живая природа живет по Дарвину, в том числе бездомные собаки и кошки. Ну а современная экология вся завязана на СТЭ, как известно.

Reinir: RealRat пишет: И. Л. Артеменкова К сожалению, она и некоторые другие люди являются помимо прочего сторонниками программы ОСВ для собак, которая привела к массовой гибели кошек. Специалистов (типа Ильинских) действительно на передаче не было. Вот кто вообще-то должен был там быть. А радикалы - одно лечат, другое калечат. У Ильинских во дворе никто продухи не замуровывал. Но силами тех самых радикалов была введена программа ОСВ, численность собак возросла - и все кошки погибли. (Кроме тех, кого Ильинские забрали домой). RealRat пишет: через эмоции Эмоции - не лучший способ достичь реального результата. Их и так слишком много вокруг этой проблемы. RealRat пишет: Вот наши враги, наоборот, - сильны, сплочены, мотивированы, часто - умны, обладают ресурсами и властью. Хм, вот бы не сказал. Особенно насчет умны - если подразумеваются коммунальщики. Власть просто тупа, извините и самое главное - ей на животных плевать. А вот кто сплочен - это радикалы. Ведь на передаче Ильинские точно должны были быть (именно они в свое время стали поднимать вопрос о замуровывании продухов - еще в 2002 году!) - но видимо, Артеменкова и компания подсуетились, чтобы их не пустили. Так что, кто враги, а кто друзья - вопрос очень даже спорный.Например, многих из нас некоторые радикалы считают врагами животных, не лучшими, чем коммунальщики. Понимаете? Мы то их понимаем, обсуждаем их резоны и мотивы, пытаемся вести диалог - а они - глухи. Нет, прошло то время, когда можно было просто "заострять проблему". Уж 20 лет заостряем - а толку? Нужно теперь уже определять конкретные пути решения, и определяться достаточно четко.

Reinir: RealRat пишет: А можно довольствоваться несколькими приемлемыми. И идти к цели как путник, а не как чемпион по тройному прыжку. Боюсь, есть вероятность пойти НЕ В ТУ СТОРОНУ. Вот как этого избежать.....

LD: Reinir пишет: Хм, вот бы не сказал. Особенно насчет умны - если подразумеваются коммунальщики. Власть просто тупа, извините и самое главное - ей на животных плевать. Вот тут я с вами соглашусь. Только не понятно, что вас устраивают кошки даже если от них запах? Ведь мало кому нравится запах, знаете ли... Думаете стоит терпеть запах кошачей мочи ради того, чтобы не было крыс?

LD: Floriana пишет: На ПиКе, например, терпеть не могут экологов. Многим тамошним жалостливым дамам неможно смириться, что вся живая природа живет по Дарвину Эволюционная теория Дарвина всего лишь гипотеза.

Reinir: ЛД, про Дарвина больше не пишите, коли не знаете. Или открывайте новую тему, а там мы вас просветим. А здесь - это флуд.

LD: Reinir пишет: А вот кто сплочен - это радикалы. Ведь на передаче Ильинские точно должны были быть (именно они в свое время стали поднимать вопрос о замуровывании продухов - еще в 2002 году!) - но видимо, Артеменкова и компания подсуетились, чтобы их не пустили. Ну вообще-то нормальные люди, кто гуманно относится к животным и кошкам в том числе - не сможет допустить, чтобы в подвале были замурованы кошки. По всей Москве жители возражают против такого варварского убийства кошек. И вообще - против любого варварского убийства. Нормальные люди на то и нормальные, что подобное обращение с животными это дикость и варварство.

Reinir: LD пишет: Ну вообще-то нормальные люди, Так я разве кого-то называл не нормальным? LD пишет: И вообще - против любого варварского убийства. Но радикалы не видят в упор "варварского" уничтожения собаками кошек. Кстати, совершенно негуманного с точки зрения страданий жертвы. Радикалов интересует только прямое уничтожение животных человеком, но "закон джунглей" (которому они дают карт бланш) в разнообразном его проявлении (межвидовое истребление, например) их не волнует. Но они не понимают, что "закон джунглей" диктует свою логику и людям. Отсюда и самосуды, и жестокость, и наплевательское отношении к животным вообще. "Если собакам можно убить кошку, почему я не могу?" и т.д.

LD: Reinir пишет: Так я разве кого-то называл не нормальным? Не назвали. Но обозначили как "радикалы". А крайности всетаки это не норма. Reinir пишет: Но радикалы не видят в упор "варварского" уничтожения собаками кошек. Ну собак почти не осталось по причине отлова и отправки по приютам, а кошки страдают от коммунальщиков и нехороших людей в значительно бОльшей степени. Я вот как вы помните очень страдаю, что стрелки уничтожили почти всех ворон - столько ни одна кошка не способна уничтожить. Поэтому основная угроза для домашних животных (кошек) в городе все же люди. ИМХО.

LD: Reinir пишет: Радикалов интересует только прямое уничтожение животных человеком, Ну на самом деле это не взгляд радикалов, а так сказать мейнстрим среди людей зеленых убеждений. Главная угроза всему живому - сам человек и его деятельность - пример из недавних - тысячи тонн нефти выливающиеся в мексиканский залив уже уничтожили огромное кол-во диких видов и видов промышленной добычи. Также и тут - видимо пришло время пересмотреть некоторые санитарные нормы. И признать кошек одним из способов борьбы с грызунами. Где-то используют против крыс приманку с отравой, где-то ультразвук, а где-то кошек. Мне кажется это могло бы быть самым простым решением. И конфликтов между жителями и коммунальщиками сразу бы стало на порядок меньше.

LD: Reinir пишет: "Если собакам можно убить кошку, почему я не могу?" Подобные рассуждения мне не встречались. Но очевидно, что вообще если возникает вопрос убивать - то убивать без угрозы для жизни или в пищу - то есть без необходимости, не с целью съесть (как например ловят рыбу, чтобы съесть) - тут конечно присутствует некоторая аномалия. В этой истории действия коммунальных служб нелогичны. Вот закроют они продухи. Кошки погибнут - но ведь трупы животных это тоже антисанитария. Получается, что коммунальные службы нарушаеют санитарные нормы? Сначала они должны сделать отлов кошек в приют.

Reinir: LD пишет: а так сказать мейнстрим среди людей зеленых убеждений. Здесь речь идет о городской среде. Кстати, радикалов от зоозащиты вряд ли можно назвать "зелеными". Зеленые традиционно - это все же охрана среды и природоохрана. И вне города "люди зеленых убеждений" могут вполне выступать и за уничтожение видов-вторженцев. LD пишет: Подобные рассуждения мне не встречались. Речь идет об общем настрое в обществе: когда гибель животных на улицах - будничное дело, как бы разрешенное, то ниже психологический барьер - чтобы и самому принять участие.

LD: Reinir пишет: И вне города "люди зеленых убеждений" могут вполне выступать и за уничтожение видов-вторженцев. Ну может быть. Не знаю. Зеленые убеждения - это идеология, взгляды. Есть антиурбанистическое направление, но не встречалось мне пока что людей с зелеными взгляами, которые выступали за уничтожение ч-л живого. Виды-вторженцы тоже не понимаю, что это? Вторженцы в квартиры? Тараканы? Reinir пишет: Речь идет об общем настрое в обществе: когда гибель животных на улицах - будничное дело, Ну не думаю, что будничное. Если на глазах у детей и с особой жестокостью может быть очень травматичным зрелищем для психики людей. Горожане сильно возмущались и не только в Москве - когда на курбан-байрам баранов резали на виду у изумленных прохожих.

RealRat: Reinir пишет: К сожалению, она и некоторые другие люди... Вот кто вообще-то должен был там быть... А радикалы - одно лечат, другое калечат. Эмоции - не лучший способ достичь реального результата. Их и так слишком много вокруг этой проблемы... Хм, вот бы не сказал. Особенно насчет умны - если подразумеваются коммунальщики... А вот кто сплочен - это радикалы... Ведь на передаче Ильинские точно должны были быть - но видимо, Артеменкова и компания подсуетились, чтобы их не пустили... Так что, кто враги, а кто друзья - вопрос очень даже спорный... Пытаемся вести диалог - а они - глухи. Нужно теперь уже определять конкретные пути решения, и определяться достаточно четко. Спасибо за развернутый ответ! Согласен далеко не со всем. Но спорить не буду, я вообще не люблю спорить, в принципе. Но некоторые вещи попробую прокомментировать - вообще и в частности. 1. Лично я с первого Вашего поста вижу в таких людях как Вы и Ваш форум своих союзников. Мне импонируют многие Ваши идеи и, вообще, Ваш стиль. Но на этом уровне я еще относительный новичок и вышел на него не от хорошей жизни. Меня вполне устраивала роль местного деятеля в нашей деревне. Пока коммунальщики в лице Посаднева не объявили нам войну. До этого ни кошки, ни мы горя не знали. 2. Мы все - разные люди, с разным уровнем развития и с разным опытом, что абсолютно естественно. Но, на мой взгляд, нужно фокусироваться не на том, что нас разделяет, а на том, что нас объединяет. А именно - боль за страдающих беззащтных тварей Божиих и бескорыстное стремление им помочь. К сожалению, эту простую истину понимают далеко не все - неважно, радикал ты, эксперт, просто опекун дворовых кошек и т. д. К великому сожалению, огромное число людей, борющихся за общее в принципе дело, не могут преодолеть межличностный негатив. Это - на мой взгляд, главное, потом уже концептуальные расхождения - действительные или мнимые. Ну кто из нас без греха? Кто из нас весь в белом? 3. Отсюда - наша трагическая перманентная и глобальная разобщенность. Кружки, группки, кучки, форумы, чуть ли не секты какие-то. Диалог полностью отсутствует. Я имею в виду конструктивный разговор в направлении к общей цели без амбиций, без выпячивания своего драгоценного "Я", без пустозвонства, без нездоровых эмоций, без навешивания ярлыков, без комплекса враждебного окружения. Мне бывает так плохо просто от того, что я это постоянно наблюдаю. 4. Лично я ни с кем не повязан, ни в какие лагеря-группировки не вхожу. Я просто стараюсь понять - союзник мне данный конкретный человек или нет, если да, то до какой степени, если нет - стараюсь и понять его сам и убедить в чем-то своем. Но я никогда не сужаю и без того скудный свой арсенал или круг общения только на основе выпячивания наших разногласий. 5. Как преодолеть эту разобщенность я не знаю. Хоть конференцию созывай! Но ведь тоже ничего не выйдет - опять начнется это вечное - "Да, я - да, он..." И понеслась! 6. По поводу ТВ. Поймите, это шоу. Это голый бизнес. Вы думаете, я не знаю, кто такой А. Макаров? Знаю, и очень неплохо. Но в данном случае, меня это волнует в последнюю очередь. Главное, чтобы он и его компания слепили обещанный полезный продукт и широко его продали. 7. Отбор участников - прерогатива телевизионщиков. Поскольку наша Ира Зеленова была, по существу, главным героем, она еще как-то могла повлиять на этот процесс. Но лишь в сторону расширения круга, а не его сужения. Поэтому мнение никакой И. Артеменковой здесь не принималось во внимание. К тому же она его и не выссказывала в том ключе, как Вы предположили. Поверьте - ничего подобного не было. 8. Увы, лечат и одновремено калечат очень и очень многие. Это особенность не какой-то группы (радикалы, эксперты, кошатники, собачники, чиновники и т. д.), а свойство конкретной личности. Я, например, - православный человек - и то в чем-то радикал даже экстремист. Но я понимаю, что я борьсь не с человеками, а со злом, которое проявляется, в частности, в их деятельности. Я не отождествляю одно с другим. У меня нет личных врагов, но есть враги Веры, Отечества и Добра, с которыми всякие компромиссы исключены. Со всеми остальными я готов обсуждать абсолютно все - если у собеседника тоже позитивный и конструктивный настрой. Как говорится, открыт для диалога. Лишь бы животные были довольны. 9. Никто не говорит, что воздействие на эмоции - лучший инструмент! Это лишь один из инструментов, один из каналов доведения сигнала до массового сознания. О трагедии бездомных животных. О трагедии животного царства вообще. Нельзя ограничивать круг средств воздействия на души и умы, заметьте, сначала - души, умы потом! Умников у нас - ой-ой. Пороблемы-то растут не из недоделанных мозгов, а из ущербных, неразвитых, немилосердных, бессострадательных душ. Одной наукой здесь ничего не сдвинешь! Буква апелирует к разуму, чувства - к душе. Разум здесь вторичен, и это не я выдумал. Вот как каменное сердце начало размягчаться, деревянная душа загорелась болью, тогда и глаза раскрываются и мозги включаются. Хотя, не спорю, бывает наоборот. Многие великие ученые пришли к Вере и Добру - от ума (астрономы и биологи, например). Но - не зрители ТВ-шоу. 10. Грызня внутри якобы монолитной группы т. н. радикалов просто невыносима. По крайней мере, для моей психики. И моего бедного мозга. Иногда просто опускаются руки. Но - не надолго! 11. Поверьте, Ильинских никто специально не оттирал от данной конкретной передачи. Это все стихийный результат того, о чем я написал выше. Они, на мой взгляд, действительно там были нужны. Постараюсь учесть на будущее, это далеко не последний эфир. Я лично с ними не знаком и буду признателен за помощь в контакте с ними. Работу по успокоению их оппонентов из стана зоозащитников, радикалов и т. д. попробую взять на себя. Если силенок хватит... 12. Не сочтите за навязчивость, но я бы с удовольствием лично познакомился и пообщался с Вами и с Вашей командой. Будет время, силы и желание - напишите, пожалуйста. 13. Глухота - на мой взгляд, самая трагическая болезнь рода человеческого. А когда она проявляется к потенциальным союзникам или даже к временным попутчикам - это просто маразм. Ведь, вообще, проблема большинства людей от младенцев до академиков не в том, что им что-то не сказали, а в том, что они не готовы (не могут, а обычно - не хотят!) воспринять и использовать эту информацию. 14. Увы, наших реальных врагов во власти большинство из нас недооценивает. Это не обязательно живодеры в душе, это просто люди за гранью Добра и зла. Это автоматизм сливного бачка. Только сливаются жизни животных и лучшие порывы человеческих душ. Вы думаете, комендант Освенцима был садистом? Ошибаетесь! Он просто отвечал за оптимальную работу объекта согласно приказам, инструкциям и техрегламентам. Кстати, пресловутого Посаднева спросили - вы, что, готовы исполнить вообще любой приказ?. Он, не могрнув глазом, ответил - абсолютно любой. А дома у него - любимая кошечка. Ульянов, например, тоже кошечек любил, Адольф Алоизьевичь - собачек. Что касается реальной, а не бумажной политики по этой части московских властей в лице Бирюкова и Соколовой, то это просто каток, которым они хотят утрамбовать и зверей и людей вроде нас. Противостояние просто лютое! И пока они нас давят - причем по всему фронту. Поверьте, я знаю о чем говорю. Я сам в недавнем прошлом достаточно крупный чиновник. Если мы им проиграем - по собственной глупости, гордыне и ограниченности, животные нам этого не простят. И мы будем все наказаны. 15. Определять конкретные пути решения наших проблем и определяться достаточно четко - нужно уже вчера! Но как - не знаю. Как наводить мосты, как избавиться от навешивания друг на друга ярлыков. Может, для начала завести у Вас отдельную ветку? P. S. Последнее время с тревогой замечаю за собой повадки графомана, сорри.

RealRat: LD пишет: Думаете стоит терпеть запах кошачей мочи ради того, чтобы не было крыс? 1. Запаха кошачьей мочи ни на улице ни в подвалах я не встречал, даже в Жулебине, кишащем кошками много лет. Человеческой мочи - сколько угодно. Пока терплю. С трудом, правда. 2. Вообще, не мы терпим кошек, это они нас, бедные, терпят. Это не они пришли в наш дом со своими делами, это мы вторглись в их естественную среду обитания и стремимся ее отнять, как добрые америкосы у индейцев. 3. Слава Богу, что Он нас еще терпит, это вообще непостижимо, что Он нас еще не стер с лица Земли!

RealRat: LD пишет: Где-то используют против крыс приманку с отравой, где-то ультразвук Отлично, что напомнили! Извините за офф-топ. Месяц назад в недрах ЖКХ узнал такую вещь: 1. От Мэрии прошла закрытая директива монтировать по подвалам во всех новостройках излучатели - естественно под предлогом борьбы с крысами. Сейчас ни один дом в новостройках не принимается без этих приборов. 2. Облако электромагнитного загрязнения полностью накрывает весь первый этаж. 3. Специалисты из Роспотребнадзора изучили спектр и порадовали - через 10 лет ждите вспышки онкозаболеваний. 4. Заказы на изготовление излучателей получают только два московских предприятия, названия засекречены. Догадайтесь с трех раз, кто их реальный хозяин. 5. Компании, расширяющие производство в ранее заброшенных промзонах, заказывают такие аппараты, а когда место зачищено, сразу их снимают или отключают. Говорят, мы не хотим гробить свой персонал. 6. Излучатели активные, постоянного действия и расходуют много энергии, которую жители же и оплачивают. 7. Приборы достаточно компактные и отыскать их в подвалах крайне затруднительно. Информация продолжает поступать.

LD: RealRat пишет: не мы терпим кошек, это они нас, бедные, терпят. Это не они пришли в наш дом со своими делами, это мы вторглись в их естественную среду обитания Кошки давно одомашены - у нас с ними общая среда обитания. Где люди - там и кошки. Если ктото и вторгся - то тут уж увы объективность - люди сначала жили в пещерах, затем в жилище - и на протяжении многих тысячелетий человек жил с домашними животными. Только при чем тут подвалы домов? Если люди держат там кошек от крыс - их нельзя там замуровывать. Там они живут в тепле и не пускают крыс и прочих грызунов. Но нужно также учитывать, что какието граждане особо чуствительны к острому неприятному запаху кошачей мочи (отпугивающей крыс) и могут иметь аллергию на шерсть. Что касается отпугивающих приборов - наверное у них есть сертификаты кач-ва, в которых говорится что они безопасны для людей.

RealRat: Часть кошек, и не уверен, что бОльшая, одомашнена и живет вместе с человеком. Другая часть, по существу дикие во многих поколениях животные-индивидуалисты, не поддающиеся одомашниванию, живет рядом с человеком. И является естественным биологическим щитом. Как и тысячи лет назад. Аллергия на кошачью шерсть на открытом воздухе, т. е. во дворе? Ну, не знаю, я про такое не слышал. Но думаю, это ничто по сравнению с проделками крыс. Сертификацию прибор проходил исключительно в московских организациях, от российских на него никаких бумаг нет.

LD: RealRat пишет: Аллергия на кошачью шерсть на открытом воздухе, т. е. во дворе? Ну, не знаю, я про такое не слышал. Но думаю, это ничто по сравнению с проделками крыс. Почему во дворе? Подвал это часть дома. И если там кошки, то они линяют, а шерсть попадает и в другие помещения - как тополиный пух - он же везде проникает, где есть отверстия. Что касается крыс - конкретно можете сказать какими болезнями от крыс заразились люди - есть к-л статистика по фактическому количеству заболевших, получивших заболевание именно от крыс? RealRat пишет: Сертификацию прибор проходил исключительно в московских организациях, от российских на него никаких бумаг нет. Ну скорее всего это "компакт-параболик", вред (пользу) которого доказать вообще не предстваляется возможным.

Reinir: RealRat, спасибо за развернутый ответ. Вы уж извините, видно, что человек Вы еще действительно новый в этом всем печальном деле... Я постараюсь рассказать... RealRat пишет: К великому сожалению, огромное число людей, борющихся за общее в принципе дело, не могут преодолеть межличностный негатив. Это - на мой взгляд, главное, потом уже концептуальные расхождения - действительные или мнимые Нет, в нашем случае дело именно в концепции... Например.,у меня (да и у некоторых других старых участников форума) с тем же И.М. Блувштейном нет "межличностного негатива". Но ведь пути -то решения проблемы - разные. Что с того, что мы - и те и другие - видим проблему и жалеем животных (кстати, в видении проблемы тоже есть заметная разница). Но проблему-то не только стоит фиксировать, нужно ее решать...А вот тут и начинаются сложности. RealRat пишет: Диалог полностью отсутствует. Мы готовы к диалогу. Они - почти нет. Поэтому их здесь и практически нет. А те, что есть - ну, смотрите, какой у нас с ними диалог... Ведь опять все упирается умение вести дискуссиию. Мы - аргументы, статьи, исследования (типа ОСВ не снижает численность собак или что стаи собак опасны для кошек). Они - извините, но ответ примерно такой: не верим! А аргумеенты где? RealRat пишет: своего драгоценного "Я" Может быть, Вы это видели в кругу радикалов. Но здесь этого нет. В спорах между нами и радикалами этот фактор практически не заметен. Кстати, претензии к Ильинским от радикалов то как раз наполовину основаны на "личных наездах" - типа, они такие-сякие. RealRat пишет: Как преодолеть эту разобщенность я не знаю. Хоть конференцию созывай! Но ведь тоже ничего не выйдет - опять начнется это вечное - "Да, я - да, он..." И понеслась! Совершенно верно. Понесется. Это просто разное видение мира. Дело не в личных амбициях - разница глубже. Примирится можно, только разойдясь по своим специфическим экологическим нишам - примерно так, как на Западе, где сосуществуют и радикалы и умеренные. RealRat пишет: Поэтому мнение никакой И. Артеменковой здесь не принималось во внимание. Может быть. Я спрошу у Ильинских. Просто по предыдущим случаям я хорошо знаю, как это выглядит - некто спрашивает у редактора:" а Ильинские будут"? "Да!" "Тогда мы не придем!" RealRat пишет: Это особенность не какой-то групп В корне не согласен. Именно особенность групп и бытующих и генерируемых там групповых взглядов. RealRat пишет: У меня нет личных врагов, но есть враги Веры, Отечества и Добра, с которыми всякие компромиссы исключены. Ну, вот видите. Проблема в том, что радикалы таковыми "врагами Добра" могут зачислить и нас. Ведь мы - не против усыпления. А в глазах многих радикалов, усыпление - самый страшный грех против Добра... RealRat пишет: Они, на мой взгляд, действительно там были нужны. Постараюсь учесть на будущее, это далеко не последний эфир. Я лично с ними не знаком и буду признателен за помощь в контакте с ними. В личке сообщу их контакты. RealRat пишет: Не сочтите за навязчивость, но я бы с удовольствием лично познакомился и пообщался с Вами и с Вашей командой. Будет время, силы и желание - напишите, пожалуйста. К сожалению, не все мы живем в Москве. Я , например, не москвич. Но встретиться все же можно - я в Москве бываю. А пока может быть, завяжете отношения с Ильинскими, может, с другими участниками форума из Москвы. RealRat пишет: Бирюкова Бирюкову все таки нужно сказать спасибо за отмену собачьего ОСВ. Решай все та же Артеменкова - кто знает, живы ли были Ваши кошки... Иногда кипучая зоозащитная деятельность наносит животным больше вреда, чем чиновничье равнодушие. Благими намерениями известно куда дорога вымощена... Слепая любовь, как слепая ярость... Я не хочу сказать, что московское правительство - друг животных, но поверьте, радикалы-ОСВшники, не будь его, возможно, добились бы введения этого кошмара по всей стране. Вот в чем трагедия: иногда не любящие животных чиновники приносят пользу. По крайней мере, приютская система , продекларированная ими - имеет больше перспектив. Ее бы и нужно развивать - но тут начинается противостояние.. RealRat пишет: Если мы им проиграем - А в чем должен быть выражен проигрыш? RealRat пишет: Определять конкретные пути решения наших проблем и определяться достаточно четко - нужно уже вчера! Но как - не знаю. Как наводить мосты, как избавиться от навешивания друг на друга ярлыков. Может, для начала завести у Вас отдельную ветку? Ну, у нас тут на форуме и на сайте есть кое-какие наработки - вплоть до законопроекта. Что касается ветки по "наведению мостов" - отчего бы и нет. Попробуем в ...дцатый раз RealRat пишет: Это не они пришли в наш дом со своими делами, это мы вторглись в их естественную среду обитания и стремимся ее отнять, как добрые америкосы у индейцев. Эх... подвалы - не естественная среда обитания, а целиком анропогенная. а кошки - не дикий вид, а домашний. Наш. Вот если б мы вторглись в египетскую полупустыню к тамошним диким кошкам. .. Но это за много тысяч лет назад сделали египтяне - и теперь уже поздно. Мы нессем ответственность за кошек. Без нас им не выжить. Даже еду предоставляем мы.. RealRat пишет: От Мэрии прошла закрытая директива монтировать по подвалам во всех новостройках излучатели - естественно под предлогом борьбы с крысами. Сейчас ни один дом в новостройках не принимается без этих приборов. Хм, я в подвалах новостроек видел ультразвуковые излучатели против крыс. О них речь? Честно говоря, RealRat пишет: . Специалисты из Роспотребнадзора изучили спектр и порадовали - через 10 лет ждите вспышки онкозаболеваний. Тогда их не должны ставить. тут нужно разобраться.

Reinir: RealRat пишет: Другая часть, по существу дикие во многих поколениях животные-индивидуалисты, Это не дикие кошки. Это частично одичавшие потомки домашних. А это "две больших разницы". Вы видели когда-нибудь настоящего дикого лесного кота (Felis silvestris silvestris)? Почти ничего и близкого нет в поведении с опекаемыми жителями наших подвалов.

RealRat: LD пишет: Почему во дворе? Подвал это часть дома. И если там кошки, то они линяют, а шерсть попадает и в другие помещения - как тополиный пух - он же везде проникает, где есть отверстия. Что касается крыс - конкретно можете сказать какими болезнями от крыс заразились люди - есть к-л статистика по фактическому количеству заболевших, получивших заболевание именно от крыс? Ну скорее всего это "компакт-параболик", вред (пользу) которого доказать вообще не предстваляется возможным. По поводу аллергии на шерсть уличных кошек, я правда никогда ничего не слышал. В подвалах я редкий гость. Обычные жители, особенно аллергики, думаю, туда вообще не забредают. Статистики по крысам я не имею, поскольку ими специально не занимаюсь. Пока! Но, уверен, ее без труда можно найти в открытых источниках. Вред от крыс и перечень болезней, которые они разносят, по-моему уже давно общее место. Если что-то найду, сообщу Вам. Но стоит ли это делать в данной теме? С приборчиком, боюсь, не все так безобидно. Это - новый, промышленный образец, данные по которому пока достоверно не известны.

Reinir: RealRat пишет: С приборчиком, боюсь, не все так безобидно Не можете ли привести его точное название и производителя?

LD: RealRat пишет: По поводу аллергии на шерсть уличных кошек, я правда никогда ничего не слышал. Есть аллергия на шерсть кошек (как животных - какая разница уличные они или домашние. Если шерсть присутсвует - где-л - на нее будет аллергия - если она есть. Вот у меня нет аллергии вообще ни на что. А у некоторых есть. На циттрусовые, на мед, на стиральные порошки. На шерсть кошек. или вообще на шерсть жвотных. RealRat пишет: Вред от крыс и перечень болезней, которые они разносят, по-моему уже давно общее место. Да я не про перечень - а о том, сколько людей заразились от крыс и чем. Фактически, реально заразились. Я не встречала такой статистики. Вообще от крыс нужно содержать территорию в чистоте. Сортировать пищевые отходы и твердый мусор отдельно. А то чего только под окнами не валяется. От колбасных очисток до тухлого борща. За отсутсвие сортировки пищевых отходов нужно коммунальщиков штрафовать. И вобще ситсема утилизации устарела давно. В таких обстоятельствах когда столько пищевых отходов в мусоре, в мусоропроводе - конечно от крыс лучше бы кошек. Если и будут крысы - то хотябы не вблизи жилья.

RealRat: Reinir пишет: Я постараюсь рассказать... Во-первых, большое спасибо за рассказ. Все внимательно прочитал. Принял к сведению. Мне всегда интересны разные точки зрения, когда я не особо информирован и только начинаю въезжать. Но при одном условии - наличие доброй воли. Надо все это переварить. Короче, мы будем немношко подумать. Во-вторых, пробежимся по частностям: Но ведь пути -то решения проблемы - разные... Но проблему-то не только стоит фиксировать, нужно ее решать... А вот тут и начинаются сложности. Ведь опять все упирается умение вести дискуссиию... 100% Вечная и повсеместная ерунда. Всегда была и всегда будет. Может быть, Вы это видели в кругу радикалов... Может быть. А может быть и не только. У радикала же не написано на лбу, что он радикал. Хотя, бывает, что его и за версту видно. "а Ильинские будут"? "Да!" "Тогда мы не придем!" Точно! Слышу слово-в-слово практически еженедельно. С другой стороны, фамилии мелькают разные - от Скворцова до Куклачева, в зависимости от собеседника. Проблема в том, что радикалы таковыми "врагами Добра" могут зачислить и нас. Ведь мы - не против усыпления. Сам я не имею ответа на этот вопрос, хотя и знаю в целом доводы "за" и "против". Не дай мне Бог попасть в положении человека, решающего, кому жить, кому не жить. Иногда кипучая зоозащитная деятельность наносит животным больше вреда, чем чиновничье равнодушие... Вот в чем трагедия: иногда не любящие животных чиновники приносят пользу... 100%. Доходит просто до фантасмагории. Вы, кстати, практически дословно цитируете И. М. Блувштейна. А в чем должен быть выражен проигрыш? Поставлю вопрос иначе, как я вижу выигрыш: Сугубо ИМХО, естественно: 1. Задача-минимум - пресечение практики безнаказанного и невынужденного убийства животных (кошки уж мне ближе, так сложилось исторически), оправдываемое сейчас хозяйственными доводами - отмена в судебном порядке подзаконных нормативных актов, в том числе в сфере ЖКХ, противоречащих законам, хоть где-то и как-то защищающих жизнь животных, либо приведение первых в соответствии с последними - полная ревизия ст. 245 УК РФ и предотвращение ее декриминализации - разработка либо заново (скорее всего) либо на основе проекта 2000 г. ФЗ О защите животных 2. Промежуточная задача - создание вменяемой дееспособной организации - создание реальной инфраструктуры (приюты и т. д.) 3. Программа-максимум - изменение массового сознания в отношении к животному царству вообще и к бездомным животным в частности. Ну, у нас тут на форуме и на сайте есть кое-какие наработки - вплоть до законопроекта. Что касается ветки по "наведению мостов" - отчего бы и нет. Попробуем в ...дцатый раз Замечательно. Зайду, посмотрю. Я-то по понятным причинам как-то зациклился на этой текущей теме. Эх... подвалы - не естественная среда обитания, а целиком анропогенная. а кошки - не дикий вид, а домашний... Я само-собой имел в виду "естественную" городскую среду обитания городских кошек, как городских сталкеров. Скоро у собак метро будет "естественной" средой. А дикие - конечно, условно, правильнее - одичавшие. И ответственность за них мы несем, несомненно. Диких лесных котов я видел! Нет слов! Просто нет слов! Хм, я в подвалах новостроек видел ультразвуковые излучатели против крыс. О них речь? Тогда их не должны ставить. тут нужно разобраться. По мере прояснения ситуации постараюсь информировать.

RealRat: LD пишет: Есть аллергия на шерсть кошек (как животных - какая разница уличные они или домашние. Если шерсть присутсвует - где-л - на нее будет аллергия - если она есть. Вот у меня нет аллергии вообще ни на что. А у некоторых есть. На циттрусовые, на мед, на стиральные порошки. На шерсть кошек. или вообще на шерсть жвотных. Да я не про перечень - а о том, сколько людей заразились от крыс и чем. Фактически, реально заразились. Я не встречала такой статистики. Вообще от крыс нужно содержать территорию в чистоте. Сортировать пищевые отходы и твердый мусор отдельно. А то чего только под окнами не валяется. От колбасных очисток до тухлого борща. За отсутсвие сортировки пищевых отходов нужно коммунальщиков штрафовать. И вобще ситсема утилизации устарела давно. В таких обстоятельствах когда столько пищевых отходов в мусоре, в мусоропроводе - конечно от крыс лучше бы кошек. Если и будут крысы - то хотябы не вблизи жилья. Увы, мне нечего добавить ни к своим ни к Вашим словам. Повторюсь, я, даже будучи RealRat, не являюсь специалистом по уличным крысам. А по аллергии, я вижу, Вы и сами специалист.

RealRat: Reinir пишет: Не можете ли привести его точное название и производителя? К сожалению, пока нет. Но разведка работает. Это - по названию. По производителям все намного засекреченнее.

LD: RealRat пишет: Повторюсь, я, даже будучи RealRat, не являюсь специалистом по уличным крысам. Могу ссылки дать про крыс. Действительно лучше чтобы были кошки. Они занимают территорию. Если не будет кошек - территорию займут крысы. И что толку что в подвалах поставят звуковые отпугиватели. Или там какието излучатели. Крысы где-нибудь в межэтажных перекрытиях найдут себе помещения.

RealRat: LD пишет: Могу ссылки дать про крыс. Спасибо, буду знать теперь, к кому обратиться. Но как-нибудь в другой раз.

Reinir: RealRat пишет: Это - по названию. Хотя бы это. Можно будет потянуть за ниточку.

RealRat: Я постараюсь.

RealRat: Название прибора мне пообещали узнать на этой неделе.

Reinir: Хорошо, ждем!

RealRat: Друзья, спешу сообщить! По анонсу РенТВ завтра, 22 июня, в 22:30 в эфире (Москва) будет передача "Справедливость", посвященная проблеме жестокости по отношению к бездомным животным. Сквозной темой будет проходить ненормальная ситуация, сложившаяся по этой части в нашем Жулебине. В частности, рассказ о том, как главный инженер ДЕЗа Посаднев по-стахановски заживо замуровывает в подвалах наших домов несчастных бездомных кошек. НЕ ПРОПУСТИТЕ! Повторов не будет. Но будет ПРОДОЛЖЕНИЕ! Послезавтра, 23 июня, так же в 22:30. P. S. Конечно, ТВ есть ТВ. Все As Is.

L2M: Кто сможет посмотреть - расскажите, пожалуйста, потом хоть в общих чертах, если не сложно...

Лисиц: Постараюсь предположить относительно запаха кошек. Если кошки живут в подвале, то они могут свободно входить - выходить и совершают туалет на улице в силу врожденной чистоплотности. Бывает, что кошки живут прямо в подъезде (кто-то сердобольный пустил и кормит), тогда кошка выходить не может и действительно может быть запах ... Как-то так. Меня очень напрягает, что идет речь о кошках - как о естественном барьере... неотъемлемая часть... ничего не напоминает? Кошки в подвалах, собаки на улице? Кошки (и собаки)- должны жить в доме или нормальном приюте, подвал - это вынужденный компромисс, не более. А если в подвалах нет отходов, зачем там жить крысам? Мне кажется, проблему крыс в подвалах не с помощью кошек надо решать. То есть если бедняжкам больше некуда совсем, то можно и в подвале укрываться от холода и собак, но кошек в подвалах держать специально от крыс - это неправильно, ПМСМ.

Стэнли: Честно говоря, в последнее время складывается такое ощущение, что чем крупнее город, тем меньше шансы на выживание у бездомной кошки. Нет, я понимаю, что кошка является естественным барьером против мышей. Но не является естественным обитетелем нашей природы. Я понимаю также, что в сельской местности кошки именно в этом качестве и используются (а не в качестве компаньонов). Но я так же понимаю, что кошка бездомная - это не естественное положение вещей, а беда. Кошка-мышеловка в Эрмитаже имеет владельца - Эрмитаж. Кошка в деревне тоже имеет владельца. Домашняя кошка не является типичным животным для природы средней полосы. Значит, её там быть не должно. ИМХО, здесь всё ясно, спорить не о чем.

Reinir: Стэнли пишет: Честно говоря, в последнее время складывается такое ощущение, что чем крупнее город, тем меньше шансы на выживание у бездомной кошки. Мне тоже так кажется. Хотя еще зависит от конкретного "типа среды"

НИКарагуа: Я не против проживания котэ в городе,в умеренном их колличестве и отстерелизованных разумеется.пускай там себе гоняют мышей в подвалах всё же лучше чем ядами оных грызунов выводить.случаев нападения стай бездомных кошек на людей так же не приходилось слышать,другое дело их переизбыток возможно может вызывать распространение каких то заболеваний,паразитов но каких именно я не знаю.то что котэ не естественный обитатель нашей среды так ведь и соловей не городской парень но разве кто будет против его пения на ветке под окном.другое дело вороны...этих бедных нивчомнивиноватых птичек,чьё всё увеличивающееся колличество лежит на совести всех городских жителях - выбрасывающих пищевые отходы в открытые баки и создающих огромные мусоросвалки под открытым небом...должны испытывать чувство вины перед этими пернатыми нашими друзьями.не отстрелевать их и не травить,мы же цивилизованные люди а не живодёры и не обидем того кто не может нам дать сдачи,поэтому мы обязанны их отлавливать,стерилизовать и строить,строить и строить им приюты))) :) Возвращаясь к теме) вы упустили момент что в статье говорится не о том что кошки обязанны были там остаться а самим фактом их гибели.гибели от голода,израсходовав стратегический запас грызунов и измучившись жаждой,право такой смерти я не пожелал бы дажет собаке.

Admin: Кто-нибудь может посмотреть в 22.30 по Рен-ТВ телепередачу о замуровывании кошек?

RealRat: Стэнли пишет: Значит, её там быть не должно. ИМХО, здесь всё ясно, спорить не о чем. Почти дословная цитата из Посаднева: "Они не должны жить!" Давайте уж доводить свои мысли до логического конца. Поймите, у бездомной одичавшей городской кошки выбор не между темным сырым подвалом и благоустроенным приютом. А между хоть какой-то жизнью (например, в нашем Жулебине - почти неплохой) рядом с человеком и лютой мучительной смертью.

Стэнли: RealRat пишет: Почти дословная цитата из Посаднева: "Они не должны жить!" Давайте уж доводить свои мысли до логического конца. Давайте: Они не должны так плохо жить. Это ненормально. Кошки должны жить дома. Всё остальное - варианты "большего или меньшего зла". RealRat пишет: Поймите, у бездомной одичавшей городской кошки выбор не между темным сырым подвалом и благоустроенным приютом. А между хоть какой-то жизнью (например, в нашем Жулебине - почти неплохой) рядом с человеком и лютой мучительной смертью. В данной конкретной ситуации - да. Никто и не говорит о допустимости замуровывания кошек в подвале, что Вы! Ни в коем случае. Я говорил о том, что считать бездомность кошек естественной и нормальной - неправильно.

bita: Reinir пишет: Но силами тех самых радикалов была введена программа ОСВ, численность собак возросла - и все кошки погибли Да что вы говорите А вы стало быть хотите чтоб полчища облезлых кошек по подвалам шастали ? Собак стало быть в приюты, кошечек в подвалы Кошек в подвалах не должно быть, они должны быть в приютах, раз уж там и собаки.

L2M: bita пишет: А вы стало быть хотите чтоб полчища облезлых кошек по подвалам шастали ? Нет, мы хотим, как некогда упомянутая Вами тетя Глаша, вывести породу бойцовых кошек и травить ими мирных прохожих.

Sergejv: L2M пишет: Нет, мы хотим, как некогда упомянутая Вами тетя Глаша, вывести породу бойцовых кошек и травить ими мирных прохожих. Ммм, рысь вместо сторожевой собаки это моя несбыточная мечта

киса: Несуеразицу и лепету о том, что бездомные собаки в Москве уничтожили бездомных всех бездомных кошек уже не раз встречалось в Интернете). Простите, тогда для каких кошек здесь резервируют спальные места в подвалах? Это первый конкретный вопрос. Второй, почему бездомные собаки должны жить в приютах (правильно), когда бездомные кошки в подвалах (не правильно). И этот абсурд вы тут называете реальной «зоозащитой». Я понимаю, испытывает нежные чувства к кошечкам, но 100 % прав. Подвалы не приюты для кошек, для этого есть настоящие приюты. Поэтому, будьте любезны отлавливайте любимых кошечек в приюты, а не пропагандируйте радикальные зоозащитные взгляды, свободное обитание кошек в подвалах. И не тыкайте пальцем на других.

Sergejv: киса пишет: Второй, почему бездомные собаки должны жить в приютах (правильно), когда бездомные кошки в подвалах (не правильно). Приведёте хоть один пример нападения стаи бездомных кошек на человека?

киса: Посаднев, прав на 100%.

bita: L2M пишет: Нет, мы хотим, как некогда упомянутая Вами тетя Глаша, вывести породу бойцовых кошек и травить ими мирных прохожих. А нам жильцам домов плевать какие вы там породы облезлых кошек мутантов и в каких целях хотите вывести в подвальных помещениях. Стройте лаборатории и скрещивайте хоть со слонами

Sergejv: киса пишет: Посаднев, прав на 100%. Прав он был бы, если бы перед замуровыванием сначала выловил бы оттуда кошек.

киса: Sergejv пишет: Приведёте хоть один пример нападения стаи бездомных кошек на человека? А что это вы вдруг так о нападениях вспомнили? Надо понимать это "аргумент" в пользу подвальный кошек?

bita: Нет, ошибаетесь, него нет таких обязанностей отлавливать кошек. Может ему следовало оповестить опекунов или кошкозащитников, это уже другой вопрос.

Sergejv: bita пишет: Нет, ошибаетесь, него нет таких обязанностей отлавливать кошек. Может ему следовало оповестить опекунов или кошкозащитников, это уже другой вопрос. Он так тоже наверно думал, но его действия наверху видимо оценили как "жестокое обращение" со всеми вытекающими.

Sergejv: Киса, ник Вам что-то не подходит, Жучка было бы более к месту

киса: Спасибо, а вам Барсик или Мурзик лучше подойдет

bita: Sergejv пишет: Он так тоже наверно думал, но его действия наверху видимо оценили как "жестокое обращение" со всеми вытекающими. А вы за "верхи" то не цепляйтесь, и как они оценивают жестокое обращение посмотрим по делу Худоярова. Понятно.

Sergejv: Не угадали, жывотное с аватары зовут Жора

Sergejv: Я за "верхи" и не цепляюсь. По данной ситуации замуровывание - 100% жестокое обращение. Непопадающая под этот закон альтернатива - приют или гуманное усыпление на месте.

киса: А вы что адвокат В данной ситуации, кошки не должны находиться в подвале, все. Защитники облезлых кошек забирайте к себе домой или в приют, все. Другой альтернативы нет.

Sergejv: Как изменчива жизнь. На ВИТе обзывали "живодером, убийцей,садистом, трупоедом", здесь - "защитником облезлых кошек и адвокатом"

bita: Да какое там домой, это по 200 штук каждому в подвала? Просто у местной публики кошкозащитников одно на уме, бездомных кошек по подвалам распределить, вредных собак, которые уничтожают кошечек в приюты или уничтожить на месте. Такая вот кривая «зоозащитная позиция».

Маркиз I: Издать указ, всех собак изловить и в приюты отправить, а кошкам подвалы обустроить.

Стэнли: От количества повторений смысл не меняется. С идеями у местной публики кошкозащитников одно на уме - добро пожаловать перечитывать эту тему сначала, а по собакам - соответствующие. Всё это здесь уже обсуждалось, а кое-что не по разу.

bita: Кошкозащитники и есть кошкозащитники, чтобы ненавидеть собак Чего ж перечитывать бредятину. Ишь чего удумали, кошки по подвалам. А приюты на что, господа кошкозащитники. Так и не ответили на конкретный вопрос. Так и бум уклоняться и полемизировать Для кого приюты? Почему подвалы для кошек лучше чем приюты?

НИКарагуа: Киса пишет: А что это вы вдруг так о нападениях вспомнили? Надо понимать это "аргумент" в пользу подвальный кошек? Ату их ату))) Вы не учитываете естественные природние особенности животного,его "среду обитания" к примеру собака на цепи более чем естественное сложившееся за тысячелетия состояние как для человека так и для собаки и приют будет ей вполне приемлимый вариант взамен уличному бродяжничеству.другое дело кошки...не зря их называют свободолюбивыми,за кусок колбасы они вам задницу лизать не станут. Да какое там домой, это по 200 штук каждому в подвала? Откуда такие цыфры,вы лично считаете и видимо полагаете что будет гораздо приятней жильцам иметь по 200...нет лучше по 300 собак в каждом подьезде...нет - КАЖДОМУ?!

Sergejv: НИКарагуа пишет: Sergejv пишет: Это не я писал, а Киса

Reinir: Уважаемые участники. Не кормите тролля (кису и биту). Все их (точнее ее) посты в этой теме будут удаляться автоматически. Поясняю: бита (она же тут под кучей ников любит писать) - проживающий в Прибалтике тролль, притворяющийся ненавистником кошек. Реально никакого отношения к животным не имеет.

L2M: bita пишет: Стройте лаборатории и скрещивайте хоть со слонами Зачем строить - все уже построено. Со слонами скрещивать не будем - лучше с махайродами (специально для этой цели восстановленными). Выводить будем в лабораториях, ну а разводить (и материал для исходной селекции, и полученную бойцовую породу) - в подвалах.

Sergejv: Мне пожалуйста пилотный экземпляр новой породы. На кабана поставлю.

L2M: Никаких проблем. Вам - первый экземпляр, а второй будет для Битиной соседки тети Глаши.

RealRat: Стэнли пишет: Я говорил о том, что считать бездомность кошек естественной и нормальной - неправильно. Да-да, конечно, понимаю. Извините, если среагировал слишком резко. Не со зла. Просто, ИМХО, есть идеал и к нему надо стремиться - стратегически, может быть, всю жизнь. И есть сегодняшнии реалии, где надо тактически грамотно действовать, реагировать, лавировать, придумывать военные хитрости. При этом часто стоя перед выбором не между плохим и хорошим, а между плохим и очень плохим. Главное - защитить животных. Извините, если говорю банальности, грешен... P. S. Если Вам не чужда православная вера, могу дополнительно поделиться мыслями святых отцов на тему дикое-ручное животное. Как раз в подтверждение Ваших слов.

RealRat: Sergejv пишет: Ммм, рысь вместо сторожевой собаки это моя несбыточная мечта А-н-а-л-о-г-и-ч-н-о!

RealRat: L2M пишет: Нет, мы хотим, как некогда упомянутая Вами тетя Глаша, вывести породу бойцовых кошек и травить ими мирных прохожих. Надо бы предварительно привить им бешенство и испытать на старушках Тема кошачьего бешенства у Посаднева вообще одна из любимых.

RealRat: Admin пишет: Кто-нибудь может посмотреть в 22.30 по Рен-ТВ телепередачу о замуровывании кошек? Я записал всю передачу, на днях выложу в сеть и дам ссылку.

RealRat: Sergejv пишет: Непопадающая под этот закон альтернатива - приют или гуманное усыпление на месте. Наши жулебинские кошки до прихода Посаднева горя не знали много лет. Как, впрочем, и люди. Они просто живут рядом с нами, одичавшие во многих поколениях - во дворах, потеряшки - пристраиваются ВСЕ (или находятся старые хозяава или новые). Гуманное усыпление на месте? Извините, это не для наших здоровых, упитанных и вполне довольных жизнью животных! По поводу вылавливания кошек по подвалам - тоже не все так просто. Свобода при -30 никому не нужна. Разумный компромисс - именно оставление свободным хотя бы одного продуха на дом (на отсек). Тепловой контур здания от этого не пострадает, поверьте - в наших подвалах зимой парилка. А кошкам такое постоянное убежище жизненно необходимо! Корень проблемы с Посадневым - абсолютная и бескомпромиссная злая воля. Уважаемый Sergejv, не тратьте Вашу словесную энергию на "кису" - это же явный провокатор. Многие добрые люди так забавляются. Больше всего они страдают как раз от недостатка внимания.

Sergejv: RealRat пишет: Разумный компромисс - именно оставление свободным хотя бы одного продуха на дом (на отсек). Тепловой контур здания от этого не пострадает, поверьте - в наших подвалах зимой парилка. Более того, вентиляция подвальных помещений просто необходима, иначе и фундаменту, и перекрытиям первого этажа будет очень нехорошо. А уж фото из ЖЖ с фортификационными сооружениями на продухах это нечто. Похоже конструктор в детстве "Чужих" насмотрелся, защита как раз на них расчитана Эту бы энергию да в мирных целях.

Лисиц: Не стая воронов слетелась ))) Кстати, радикалы (которые за собачье ОСВ) в этом вопросе с нами солидарны (против замуровывания подвалов и, как результат, гибели кошек)

Admin: В этом - да. Но в одном пакете с тем, с чем мы полностью согласны - они увы, тащат и то, что приводит к не менее жутким результатам, чем замуровывание. Пять лет назад как вышло - власти замуровали подвали, а радикалы пусть и не нарочно, развели стаи собак. По кошкам сразу с двух направлений удар получился.

Reinir: Про ОСВ пишите в другую тему. ЛД про него объясняли все уже сто раз, и ее непонимание не должно становиться проблемой форума. Эта тема не про ОСВ.

Стэнли: RealRat пишет: Я записал всю передачу, на днях выложу в сеть и дам ссылку. Огромное спасибо. RealRat пишет: дополнительно поделиться мыслями святых отцов на тему дикое-ручное животное ИМХО, это лучше бы сделать в отдельной теме, чтобы не перемешалось. А вот про кошачье бешенство - проблема серьёзная. Например, в Харькове были случаи заболевания бешенством не только собак, но и кошек. Так что здесь надо осторожнее. Если кошки ручные, то их можно прививать от бешенства (и других инфекционных болезней, кстати). Если в руки не даются, тогда, конечно, хуже. Каждый год их же не половишь котоловкой, чтобы привить...

LD: Стэнли пишет: А вот про кошачье бешенство - проблема серьёзная. Например, в Харькове были случаи заболевания бешенством не только собак, но и кошек. Прошу не удалять. Городские кошки не имеют контактов с носителями бешенства. Даже в сельской местности ни одна кошка не привита и заболеваний бешенством среди кошек нет. На каком основании единичные случаи заболевания бешенством непривитых дом. кошек вывезеных на дачи можно считать "серьезной проблемой"?

Reinir: LD пишет: Даже в сельской местности ни одна кошка не привита и заболеваний бешенством среди кошек нет. ЛД, вы опять пишете, не зная сами что. Погуглите хотя бы - увидите, что заболевшие бешенством кошки в сельской местности есть. LD пишет: На каком основании единичные случаи заболевания бешенством непривитых дом. кошек вывезеных на дачи можно считать "серьезной проблемой"? На том основании, что бешенство - смертельная болезнь.

L2M: Дорогая LD, ну, то, что Вы в очередной раз написали нечто, не соответствующее действительности - уже отметил Reinir. Добавлю только, что даже в городе (который не отгорожен от пригорода глухой непреодолимой стеной) кошка может "поймать" бешенство от инфицированной мышки (или летучей мышки - в зависимости от). Но обратите внимание еще вот на что: в Вашей реплике, состоящей из - всего-то - четырех строк, содержится серьезнейшее противоречие. Сравните вот эти Ваши слова: Даже в сельской местности ни одна кошка не привита и заболеваний бешенством среди кошек нет. - и вот эти Ваши слова: ...единичные случаи заболевания бешенством непривитых дом. кошек вывезеных на дачи... У Вас получается, что в дачном или садовом кооперативе непривитое животное заболеть может - а вот в находящемся здесь же рядом селе уже почему-то нет. А вообще - предлагаю Вам для обсуждения вопроса о бешенстве или открыть новую тему (предварительно зарегистрировавшись), или перейти в одну из уже существующих. Но только предварительно, пожалуйста, перечитайте эти темы - потому что практика показывает, что Ваша память не всегда способна подсказать Вам, какие вопросы уже обсуждались, и с каким итогом. Пожалуйста, имейте уважение к другим участникам Форума.

LD: Reinir пишет: На том основании, что бешенство - смертельная болезнь. Если так - тогда где поголовная обязательная вакцинация ДЖ (дом. животных) и проверки со штрафами за просрочку календаря прививок? Что касается людей - в мед учреждениях бесплатно делают антирабические приввки (в случае покуса). Без оплаты и каких л ограничений - ни прописки, ни ОМС - ничего не требуется для получения такой помощи. L2M пишет: пожалуйста, перечитайте эти темы - потому что практика показывает, что Ваша память не всегда способна подсказать Вам, какие вопросы уже обсуждались, Освежу в памяти непременно.

Reinir: LD пишет: Освежу в памяти непременно. Очень надеюсь.

L2M: Вот с освежения, пожалуйста, и начните. А то в последнем Вашем сообщении (четыре строки) я уже увидела 2 (два) момента, которые для Вас и для здесь присутствующей Smart уже объяснялись, разжевывались и буквально в рот клались.

RealRat: Стэнли пишет: ИМХО, это лучше бы сделать в отдельной теме, чтобы не перемешалось. Согласен (если это вообще потянет здесь на тему). Поэтому, если можно, я бы только отослал к книжке "Об отношении к животным" иеромонаха Серафима (Параманова) из Лавры. А вот про кошачье бешенство - проблема серьёзная. Я, честно говоря, упомянул этот довод иронически, поскольку в арсенале посадневских уловок он из того же разряда, что и перегрызание кошками электропроводки. Сам я в кошачьем бешенстве не разбираюсь, но, говорят, у нас в округе его неплохо мониторят и ни одного случая пока не выявлено. А вот г-н Скворцов Г. Г., тоже, кстати, жулебинец, рассказывал мне, что в принципе, ведь есть бешенство и у крыс, и у мышей, и у ворон.

L2M: Это очень хорошо, что не выявлено. Так бы и дальше. А чтобы именно так оно было и дальше (и чтобы тов.Посаднев был лишен возможности апеллировать к опасности кошачьего бешенства) - то кошек невредно взять и привить. Которые даются в руки - прививать в штатном режиме, раз в год-два. Совсем диких - отлавливать котоловкой и привить хоть раз в ихней кошачьей жизни (век дикой кошки редко превышает три года - а современная вакцина обычно дает иммунитет, как минимум, на два, но обычно больше; то есть, даже одноразовая вакцинация уже должна существенно снизить риск бешенства у привитого животного).

RealRat: Да-да, спасибо. Теперь понимаю, что это не шутки. Надо будет обсудить с нашими. Кошки почти все даются в руки. Но каждая - только своему опекуну. И есть местный добрый доктор навыезд.

LD: RealRat пишет: А вот г-н Скворцов Г. Г., тоже, кстати, жулебинец, рассказывал мне, что в принципе, ведь есть бешенство и у крыс, и у мышей, и у ворон. Ворон? Ну про лис и грызунов официально сказано в обзорах по эпизоотической ситуации по регионам. Про ворон там ничего такого не говорится.

Reinir: RealRat пишет: А вот г-н Скворцов Г. Г. Ну, вообще-то Скворцов известный хм..., "специалист" в кавычках. (Кстати, один из теоретиков московского ОСВ). Бешенство у ворон действительно штука более теоретическая, чем практическая.

RealRat: Да, Вы меня правильно поняли Но мы ворон все равно гоняем от кошачьих кормушек. На всякий случай, чтоб бешенство нашим кошкам не передали

LD: RealRat пишет: Но мы ворон все равно гоняем от кошачьих кормушек. Какая интересная у вас жизнь.

L2M: А у наших кошек есть постоянная ворона-комменсал. "Пасется" на остатках кошачьей еды и время от времени выпрашивает подачки у меня. Любит мышатину. Предложенные трупики мышей на всякий случай со знанием дела "умерщвляет" еще раз - клювом по голове; так что похоже, что она промышляет и охотой на диких грызунов. Вроде ничего, пока не взбесилась.

RealRat: LD пишет: Какая интересная у вас жизнь. Рад, что развеселил доброго и умного человека...

RealRat: L2M пишет: А у наших кошек есть постоянная ворона-комменсал. Во-во , у нас почти то же самое Пару лет назад одинокая ворона вычислила график прихода опекунов кошек в один из домов, заранее прилетала и садилась невдалеке на ограду футбольной площадки. Терпеливо ждала окончания кашачьей трапезы, потом подлетала и подбирала все остатки. Когда она была особенно голодна, Ира ей "накрывала" отдельно. Но вскоре она стала приводить своего приятеля, он - своих корешей. Начались недоразумения. Надеемся договориться.

kmet: RealRat пишет: ворон все равно гоняем от кошачьих кормушек. На всякий случай, чтоб бешенство нашим кошкам не передали птицы не способны передавать бешенство, даже если им действительно больны (что, весьма теоритически). Это, мне еще лет 10 назад один из ведущих рабиологов Белоруссии М.Р.Нехай объяснял. дело в том, что бешенство передается через слюну, которой у птиц не достаточно для формирования инфицирующей дозы. А, вообще от ворон проблем и без бешенства тьма! Мы уже это обсуждали. В последние годы к ним еще присоединились и перенаселенные колонии грачей и галок.

kmet: НИКарагуа пишет: к примеру собака на цепи более чем естественное сложившееся за тысячелетия состояние + 100! А, еще в упряжке, на охоте... и .. НА ПОВОДКЕ!!! хотя бы блин!

RealRat: kmet пишет: птицы не способны передавать бешенство... Уважаемый kmet, это же шутка! Затянувшаяся. Так недалеко и до офф-топа.

kmet: Sergejv пишет: Мне пожалуйста пилотный экземпляр новой породы. На кабана поставлю. Майхарод - это тип про саблезубого тигра? Мне Смилодоны больше по душе - клыки мощнее и длинее. Охота была бы интересна - ток полезла бы ли кошка за кабаном в болото? Там ведь вода! Вообще думается если моего Мурчика увеличить до размера хотя бы ротвейлера - то пока на кабана, он бы играя меня первого задушил бы. Инстинкты!

Floriana: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=147764 Ссылку даю, но те, у кого нет регистрации на ПиКе, не смогут ее открыть. Уважаемая Крыса, зайдите, пожалуйста, туда и напишите что-нибудь!

Мила: bita пишет: Подвалы полные кошек создают антисанитарные условия в городе. а как вам подвалы полные крыс?? когда там нет кошек, появляются крысы, это же элементарно: природа не терпит пустоты!!!

Reinir: Мила, не заостряйте внимания на бите. Она просто тролль.

RealRat: Floriana пишет: Уважаемая Крыса, зайдите, пожалуйста 1. Спасибо, зашел, постараюсь поучаствовать, как смогу. 2. Вообще-то, я - Крыс

RealRat: Дорогие друзья! Сообщаю, что в субботу, 10 июля, в 19:00 на телеканале "Столица" в передаче "Народный контроль" обещается большой репортаж о травле бездомных кошек главным инженером ДЕЗа Жулебино Посадневым. И о борьбе жителей района с этим "героем". Смотрите! Не пропустите! Сообщите своим друзьям и единомышленникам! Кроме того, вчера случайно узнал, что Первый канал сейчас тоже готовит большой материал о замуровываниии кошек в подвалах московских домов. Подробности пока неизвестны.

RealRat: Стэнли пишет: RealRat пишет: цитата: Я записал всю передачу, на днях выложу в сеть и дам ссылку. Огромное спасибо. Записать-то записал. Но в итоге приемлемый по объему ролик вышел только на мобильнике. А при его выкладывании в сеть все равно пришлось сильно пожертвовать качеством. Про содержание и круг участников разговор здесь уже был, добавить нечего. Если интерес еще остался, могу дать ссылку на RuTube.



полная версия страницы