Форум » Спасем кошек вместе! » Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней... » Ответить
Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...
kmet: Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки! Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга... Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт... ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3! С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку... При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход. Такса бапки от 15 баксов котеня!
kmet: КошкаСашка пишет: Да??Зачем тогда (сами же пишете!)вет контроль и прочее,пусть природа сама.. поняли меня превратно, в начале темы все было. КошкаСашка пишет: Что то Германия не подает трагические,слабеющие под массой грызунов СОС.... Германия нас опережает в культурном развитии на 100-150 лет, это для нас не особо удачное сравнение.
kmet: КошкаСашка пишет: Бред несете!!! Не ругайтесь - видно кошек мы разных наблюдаем.
КошкаСашка: kmet пишет: поняли меня превратно, в начале темы все было. Пардон,если так,с пылесосом пробегая читаю! kmet пишет: Германия нас опережает в культурном развитии на 100-150 лет, это для нас не особо удачное сравнение. Интересно получается!!Когда удобно:"Опыт Европы" Когда удобно:"Не для нашего каменного века.." Раз Германия смогла,надо к этому и стремиться!Может,через много ступеней и долго во времени,но это как на тренировках было: Тренер однажды:"Должна отжаться 40 раз!"Я ему:"Сбрендил??Я же умру!!" Он мне:"А ты думай про 40 раз,а там,сколько сможешь!" И знаете,долго сдыхала намного раньше 40!Но держала в голове эту цифру!Однажды организм осилил!!В тот день тренер сказал:"Молодец!!Не вставай!Теперь еще три раза!!" Это я к тому,что планку то надо держать повыше!А уж карабкаться к ней надо,как можем и еще через "не могу"! Нельзя в нашем веке с мобильников переходить на "дымовой телеграф"Не место кошкам подвалах в таком количестве!!И да!!Людям горько смотреть на умирающих котят!
КошкаСашка: kmet пишет: Не ругайтесь - видно кошек мы разных наблюдаем. Да!Разных кошек и в разных условиях!!Но по количеству особей,даже с процентом "выбраковки",можно судить о чем то!!У меня же все колонии свободные!Есть несколько откровенно ленивых,которые,если не приду,умрут,наверное,с голоду,но это,скорее,исключение!
КошкаСашка: Кстати,про ту же Германию!И с девушками оттуда иногда болтаю и мой папа оттуда не вылазил!Знаю,что за чертой крупных центров полно кошек на свободном выгуле!Но они все чьи то!То есть,принадлежат или ресторану,или складу и т.д.Но они ВСЕ в ошейнимчках или с микрочипом,все стерильные,проглищены,проблошены,вакцинированы!И не табунами бегают!И они тоже попадают под машины и "работают" мышеловами.Все как у людей!Но беспородного котенка там надо еще найти у кого то и купить!!А породный просто стоит намного больше!!
Reinir: kmet пишет: Вы в курсе,что кастрированное животное гораздо хуже ловит мышей? Так вот. Ерунда. Кастрация практически не влияет на охотничье поведение. Оно не регулируется половыми гормонами. kmet пишет: еперь серьезно: вы что считаете себя специа Да, считаю КошкаСашка пишет: Стерильные самки целый день проводят на охоте! Верно. Стерилизованные животные меньше времени тратят на проявление полового и родительского поведения, что дает им больше времени для охоты. Кстати, стерилизованные собаки поэтому, видимо, опаснее для кошек. kmet пишет: Кастрация - это уродование животного, вам мое мнение по сему хорошо известно. . Это ваше субъективное мнение. Позвольте нам, как практикам, имеющим больший опыт в этом вопросе, с ним не согласится. И, кроме того, ваше мнение, увы, льет воду на мельницу радикалов. Ведь оно дискредитирует мощнейший элемент контроля популяций. А также противоречит опыту развитых стран, и уводит со столбовой дороги прогресса.
Reinir: КошкаСашка пишет: Но они все чьи то! Вольный выгул кошек - обычное дело. Стерилизация ему не помеха. Никуда свободноживущие кошки не денутся.
Reinir: kmet пишет: видно кошек мы разных наблюдаем. Я подтверждаю - стерилизованные кошки ловят грызунов. Просто то. что они не мотивированы при этом поисками корма (если их прикармливают) - не лишает их ловчих навыков. Ведь и хозяйские кошки (которых кормят владельцы) - тоже ловят крыс и мышей. Да еще как! просто нужно последить получше. Кошки из прикормленной колонии не все время сидят на люках - они все же перемещаются по своему участку обитания. интересуются жизнью. Это у них в крови заложено, в инстинктах.
kmet: КошкаСашка пишет: Интересно получается!!Когда удобно:"Опыт Европы" Когда удобно:"Не для нашего каменного века.." Это называется "двойной стандарт", наш Президэнт вельми любит это слово. КошкаСашка пишет: да!!Людям горько смотреть на умирающих котят! Вы так это твердите, будто вокруг валяются мертвые котята... лично я раза два всего это в городе видел... КошкаСашка пишет: Тренер однажды:"Должна отжаться 40 раз!"Я ему:"Сбрендил??Я же умру!!" Он мне:"А ты думай про 40 раз,а там,сколько сможешь!" И знаете,долго сдыхала намного раньше 40!Но держала в голове эту цифру!Однажды организм осилил!!В тот день тренер сказал:"Молодец!!Не вставай!Теперь еще три раза!!" Это известный психологический прием - типа "Больше попросишь - больше дадут" Reinir пишет: Ерунда. Кастрация практически не влияет на охотничье поведение. Оно не регулируется половыми гормонами. Не все так просто. Гормоны эти достаточно сильно влияют на поведение и другие гормоны. Reinir пишет: kmet пишет: цитата: еперь серьезно: вы что считаете себя специа Да, считаю Вопрос был не к вам. Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается. Reinir пишет: Это ваше субъективное мнение. Не претендую на непогрешимость, могу и ошибиться. но убеждение это твердое. Вообще мы это сто раз уже обуждали и диспутировали по той теме - не вижу смысла снова начинать.
Reinir: kmet пишет: лично я раза два всего это в городе видел... А их не видно. Они в подвалах. Вот там бывают кладбища.. kmet пишет: Гормоны эти достаточно сильно влияют на поведение и другие гормоны. Недостаточно, чтобы убить охотничий инстинкт. kmet пишет: Могли и не отвечать. Ну, вопрос-то риторический! И ответ - шутливый. kmet пишет: могу и ошибиться. Вопрос даже не в этом. Метод серьезных нареканий не вызывает ни у одной из сторон (власти, радикалы. реалисты)? Не вызывает! Но и вперед.
КошкаСашка: kmet Сколько кошек и сколько времени вы лично наблюдали с близкого расстояния???Пробегая с работы и с магазина иногда видите опекунских???Вы еще можете быть уверены в своих словах про кастрацию,охоту и прочем???Вы же не практик,вы,скорее,наблюдатель(с далекой такой стороны!) В конце то концов,поищите по инету про кастрацию и охотничьи инстинкты!!Легко!Раз кошатники вам не авторитет! kmet пишет: Вы так это твердите, будто вокруг валяются мертвые котята... лично я раза два всего это в городе видел... Кстати,я это в первый раз написала,вы это много раз читали в постах Стенли!Но я подписываюсь под его словами!А то,что в Белоруссии....так каждый видит то,что задевает его внимание и что желает видеть!То есть каждый не видит то,что ему не интересно!Не надо,пожалуйста,как ЛД:"Собаки кошек не дерут,потому что я этого не видела!Бродячих собак нет,потому что это Я вам говорю!"
LD: Достали. Даже меня. Л2М
КошкаСашка: kmet пишет: Это известный психологический прием - типа "Больше попросишь - больше дадут" Добавлю!А ничего плохого нет в этом психологическом приеме!!Помогает расти!Наше "не могу!",наше "не возможно",-это существует только в нашей голове, и рамки мы себе ставим сами! Представляйте чистые улицы,люди,с собаками на поводках,собаки улыбаются людям и другим собакам,ухоженные,чистые и спокойные!На дороге ничего не валяется,каждые 10 метров-мусорки с рекламой(как в моем городе-Тарту!) Возле заборов сидят чьи то толстенькие кошки в ошейничках и щурятся на людей с собаками и солнце! А теперь умойте лицо холодной водой и давайте думать,как к этому придти,хотя бы не нам,но нашим детям!Ведь кто то же уже живет в таком мире?! Не разводя диких кошек,что бы регулировать численность диких крыс,не стреляя диких собак перед носом диких детей!
L2M: LD, пожалуйста, не надо разводить флуд на пустом месте. Флуд все равно будет удален. Непременно хотите пообщаться все равно с кем на тему "кто первый начал" - не делайте этого, пожалуйста, в теме: для выяснения личных отношений есть ЛС. И уж всяко не пишите одно и то же по не-знаю-какому-ибо-давно-потеряла-счет разу. Для обсуждения кошачье-собачьего вопроса существует специальная тема, где мы все дружно ждем - от Вас в том числе - обоснованного и подтвержденного научными данными ответа.
КошкаСашка: kmet пишет: Вы все-таки определитесь: вы ратуете за защиту животных, или за людей, "которые не хотят видеть страдания и смерть котят" ??? Почему нельзя ратовать и за тех и за других???Так можно и спросить:"Определитесь:вы ратуете за защиту собак или за людей,которые не хотят быть покусанными?" kmet пишет: Как, только вы серьезно сократите поголовье в популяциях свободноживущей кошки - сразу получите рост численности в популяциях синантропных грызунов. Логическую цепочку здесь способна выстроить и блондинка! Большую численность кошек трудно,почти не возможно контролировать по здоровью,гельминтам,вакцинам!А среди больших колоний все время вспыхивают болезни,гуляют вирусы.Больные кошки не только НЕ крысоловы,они за собой то перестают ухаживать! Я по своему опыту могу заключить,лучше содержать в чистоте и здоровье малую группу крысоловов,чем видеть загибаться потенциальных крысоловов!Больше пользы будет от группки упитанных,здоровых животных,чем от сотни доходяг!
Лисиц: kmet пишет: Так ставить вопрос можно только для кошки, которой вы являетесь хозяином. Для ситуации с популяциями свободноживущих кошек наших городов - как раз приоритетным является благополучие этих популяций, преобладание в них здоровых животных. Ну представьте, что всех бродячих кошек разобрали по приютам, по домам. То есть каждая конкретная бывшая бродячая кошка счастлива. А популяции уличных - не стало. Она прекратила существование. И нас это не может не радовать. То есть конкретные кошки в плюсе, популяция в минусе. Да, возможно Вы не поняли, данное конкретное - это не несколько животных которых я знаю лично. Это все животные, имеющиеся в наличии, то есть благополучие каждого конкретного животного! То есть представьте для простоты, что кошек в популиции 10 000. Из них погибло 5000. 5000 осталось, т.е. популяция в сохранности. Но те погибшие 5000 - кого они интересуют? Нас! КошкаСашка пишет: Дался вам это люк!Значит там именно той кошке уютно и хорошо по какой то ,известной только той кошке,причине!! Да все просто, он наверное теплый, может, кошка больна, и тепло облегчает ее состояние. kmet пишет: вы ратуете за защиту животных, или за людей, "которые не хотят видеть страдания и смерть котят" ??? а что страдания котят в расчет не берутся? Kmet пишет: - зачем? Природа решает вопрос сама, естественными путями. Или вы считаете себя эффективнее, умнее природы? Природа? На 80% это машины, бродячие собаки и всяческие уроды людской породы. Почитайте книги биологов, о содержании кошек, там написано, что кастрация не влияет на охотничьи инстинкты. kmet пишет: Думается, если у кошки была бы возможность выссказаться, она бы захотела кастрироваться? Врядли она захотела жить на улице среди опасностей в холоде и голоде, вот это уж наверняка. КошкаСашка пишет: Что то Германия не подает трагические,слабеющие под массой грызунов СОС.... Кстати, да! Или скажете что и крысы у нас и в Германии разные, тамошние культурные, живут в строго отведенных местах и не плодятся, а наши атакуют!
Лисиц: kmet пишет (Reinir'у): Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается. Значит Вы теперь согласны?
kmet: Reinir пишет: А их не видно. Они в подвалах. Вот там бывают кладбища.. Интересно было бы узнать, что является причиной такого массового мора, который якобы имеет место повсеместно? Reinir пишет: Недостаточно, чтобы убить охотничий инстинкт. Да. Но ослабить - вполне. КошкаСашка пишет: Сколько кошек и сколько времени вы лично наблюдали с близкого расстояния?? Голов 30 наблюдаю постоянно - это примерно 5 популяций. Кастрированных среди них нет! Кастрированных наблюдал у соседей: в деревне, в гостях и на даче. Людей, сотворивших такое со своими питомцами - осуждаю. КошкаСашка пишет: Не надо,пожалуйста,как ЛД:"Собаки кошек не дерут,потому что я этого не видела!Бродячих собак нет,потому что это Я вам говорю!" Еще как дерут! Просто не все собаки. И обычно такое случается рано утром, когда большинство спит - потому и не видит. КошкаСашка пишет: Вы так это твердите, будто вокруг валяются мертвые котята... лично я раза два всего это в городе видел... Кстати,я это в первый раз написала,вы это много раз читали в постах Стенли!Но я подписываюсь под его словами! Уважаемая, это естественный отбор, который позволяет эффективнейшим образом "чистить" генофонд и улучшать кошачью породу, ничего страшного в том нет. А, у кого с детства слабые нервы и "розовое" видение мира - тем лучше надевать черные очки. КошкаСашка пишет: Добавлю!А ничего плохого нет в этом психологическом приеме! Я и не осуждал, а просто констатировал. КошкаСашка пишет: Возле заборов сидят чьи то толстенькие кошки в ошейничках и щурятся на людей с собаками и солнце! Ожирение - очень вредно для животного: это первый признак неправильного рациона и нарушения обмена веществ. КошкаСашка пишет: Не разводя диких кошек,что бы регулировать численность диких крыс,не стреляя диких собак В свое время и мы к тому придем. Но не нужно творить революций - иначе результат разочарует! все это можно достигнуть и будет достигнуто, я уверен, эволюционным путем нашего общества, без уродования физиологии животных.
Стэнли: kmet пишет: Вопрос был не к вам. Могли и не отвечать. В вашей квалификации никто не сомневается. А я прислушиваюсь к мнениям специалистов. kmet пишет: Не обижайтесь. ОК kmet пишет: Раз вы мне на слово не верите - может сами и поищете тому документальные подтверждения. Дело в том, что мног8ие источники читаны мною в былые времена Совершенно верно - Вам я на слово не верю, потому что собственные глаза + мнения специалистов, которым я доверяю (см. выше), говорят о другом. Уж пожалуйста, тоже не обижайтесь. А вот насчёт источников из былых времен - не видев и не читав источников, доверять им не могу. Потому что медицина, ветеринария и наука вообще на месте не стоит. Я ещё помню, к примеру, как стоматолог говорил на прощание "два часа не пить, не есть". Сейчас это как страшная сказка воспринимается, современная молодёжь не верит (счастливые!) Про кошек-собак когда-то говорили, что беспородных можно не прививать, потому что "как на кошке заживёт".
Стэнли: kmet пишет: это естественный отбор, который позволяет эффективнейшим образом "чистить" генофонд и улучшать кошачью породу, ничего страшного в том нет Естественный отбор - в городе? Позвольте Вам не поверить. И ещё. Мне, честно говоря, странно слышать подобное от человека, который не спорит с тем, что нужно минимизировать страдания любых животных (в том числе, например, коров, которых держат на мясо). Т.е. вроде бы никто не сомневался в том, что лишние, ненужные, не оправданные ничем страдания животных - это то, чего следует избегать. Страдания, болезни и гибель котят и взрослых кошек в городе ни для чего не нужна, ничему не служит и должны быть сведены к минимуму, а в идеале - к нулю. И да, страдания людей, которые не хотят видеть "закона джунглей" в городе, тоже есть. Можно как угодно относиться к таким людям, но заставлять их страдать, причём совершенно неоправданно - преступление.
полная версия страницы