Форум » Спасем кошек вместе! » Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...(продолжение) » Ответить
Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...(продолжение)
kmet: Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки! Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга... Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт... ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3! С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку... При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход. Такса бапки от 15 баксов котеня!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Admin: КошкаСашка пишет: а потом тут же спокойно говорит о усыплении котят и неугодных собак,то именно это я назвала бы лицемерием,а не кастрацию!! Хорошо что хоть об усыплении, а не об утоплении и закапывании заживо!
Admin: Понимаете, все равно усыпление, каким бы трагическим оно не казалось - намного-намного лучше утопления и прочего. Но просто дело в том, что пропаганда одного лишь усыпления вместо утопления никак не годится в исторической перспективе, а годится только в одном пакете с пропагандой кастрации и стерилизации, причем на кастрацию и стерилизацию расставлять надо намного более мощные акценты, чем на усыпление. Только тогда такая пропаганда не встретит мощного сопротивления эмоциональной общественности. Такова поступь Истории!
Лисиц: Кстати, где Кметь говорит об усыплении, он говорил, помнится, что в деревнях как топили - закапывали так и будут, а собак он и сам постреливает (в лесу) Admin пишет: Но просто дело в том, что пропаганда одного лишь усыпления вместо утопления никак не годится в исторической перспективе, а годится только в одном пакете с пропагандой кастрации и стерилизации, причем на кастрацию и стерилизацию расставлять надо намного более мощные акценты, чем на усыпление. Да и никогда не обсуждать отдельно, дабы не быть превратно понятыми. Ибо без превентивных мер, усыпление такое же зло как и все остальное. Сейчас кстати новый регламент принимается в Москве, так вот мне интересно, кроме того, что вводят усыпление, есть ли там тот самый пресловутый комплекс мер?
Лисиц: *PRIVAT*
Reinir: Лисиц пишет: Сейчас кстати новый регламент принимается в Москве, так вот мне интересно, кроме того, что вводят усыпление, есть ли там тот самый пресловутый комплекс мер? Ну, вообще-то это дело не регламента, а других документов. Правила содержания в Москве уже есть (но нужен контроль, особенно на ведомственных территориях, и лучше бы более четкий отдельный документ). Регистрациия - ветеринарная (нужна бы еще государственная-муниципальная и обязательная). Идентификация. Система контроля исполнения всех мер. Лисиц пишет: Ибо без превентивных мер, усыпление такое же зло как и все остальное Ну нет, ОСВ хуже усыпления. Ибо к усыплению можно добавлять еще меры (как к отлову прибавились приюты) - и продолжать путь дальше, а к ОСВ нечего добавить. Это путь в тупик.
Лисиц: Мне понятно, что при ОСВ трудно обосновать гражданам, что нахождение животных на улице - плохо, да и животные сами бедствуют. Но не понимаю, почему к ОСВ нельзя добавить регистрацию, например и меры по ограничению разведения? Тот же контроль усилить за выполнением правил?
Reinir: Лисиц пишет: Но не понимаю, почему к ОСВ нельзя добавить регистрацию, например и меры по ограничению разведения? А потому что при ОСВ эти меры по-большому ничего не дадут. ОСВ сильнее. Более мощный фактор. Оно даже играть против некоторых мер - например, против бесконтрольного выгула. Тогда зачем регистрация?
Admin: Да еще при ОСВ что получается: через n месяцев - имеющиеся животные + новые при безвозвратном отлове: через n месяцев - недовыловленные + новые Поэтому средняя ОСВ-шная численность будет существенно больше, чем средняя при отлове. И порог стабилизации численности - 80% стерилизованных за короткие сроки против 45-50% отловленных. Плюс реалии таковы, что при ОСВ больше лазеек умыкнуть деньги и недостерилизовать собак - узаконенность пребывания собак открывает больше возможностей не реагировать на жалобы жителей и махинировать вроде "перевезти стаю в другой район и отпустить без всякой стерилизации". А еще при ОСВ кормовая база растет за счет опекунства, что увеличивает рождаемость щенков у недостерилизованной части...
Reinir: Ладно, собачье ОСВ у нас вообще-то в другой теме.
LD: Reinir почему вы удаляете мои коменты?
НИКарагуа: Да действительно,почему вы,дайте и нам возмжность поудалять? По теме,бывают и исключения.у меня во дворе живёт кот(мелкий как взрослый котёнок,чёрный с белыми пятнами) который регулярно снимает воробьёв с кустов.притом так ловко что диву даёшься,пробовал его как то покормить.нет,понюхал,задрал хвост и дал дёру.не подумайте чего,вполне сьедобная котлета без всяких профилактических препаратов. Ворон зараза тоже не жрёт)
Reinir: ЛД, потому что ваши комменты не по теме. И во вторых, их них видно, что вы так и не поняли, как работает ОСВ (впрочем, вы писали, что вам это крайне затруднительно, так как вы мыслите иррационально - но это не должно быть проблемой форума) Впрочем, можете поставить свой коммент там, где он уместен - в тему про собачье ОСВ. Только боюсь, пока вы не напряжете свои интеллектуальные силы и не попробуете понять. КАК РАБОТАЕТ ОСВ - то диалога с вами не выйдет.
Reinir: НИКарагуа пишет: Да действительно,почему вы,дайте и нам возмжность поудалять? Это прерогатива администрации.
LD: LD, но, раз уж Вы и сами понимаете, что Ваш вопрос есть оффтоп - почему бы Вам не задать его там, где он не будет оффтопом, а? Сделайте так - и я лично Вам отвечу. ОК? А здесь - не обессудьте... Л2М
НИКарагуа: LD пишет: один вопрос Да,работает. Вы просили дать ответ на один вопрос...
Reinir: Уважаемые участники. ЛД, Никарагуа и другие тоже. Давайте закончить здесь офф-топить! Тем а сама по себе серьезная и сложная, ее не надо забивать другими. Все вышележащие посты, не имеющие отношения к делу, немного повисят - и будут удалены.
kmet: КошкаСашка пишет: Я много раз наблюдала кошек,еще кормящих котят и уже беременных!!Я лично наблюдала 4 таких кошки в манеже!!Они,практически,приносили потомство 5 раз в год!Получалось часто,что за соски боролись подросшие и совсем крохотные котята!!При отличном питании матери были худющие и поношенные!!Через полтора года я взвыла и полетела регистрироваться и стерилить!Допускаю,что это была их "семейная особенность",но совсем не редкость! Это специфика благодатного теплого климата Италии. В наших Пенатах, такого нет - 5 пометов, за 2 года, не более. КошкаСашка пишет: В Эстонии подъезды воняли до 1991,при совках!В Италии я уже такого не застала!!Но я не говорила ТОЛЬКО про подъезды!Коты метят все вертикальные поверхности,попавшие на пути!!Воняют стены дома,оставленные на улице ведра,инструменты.лавочки и прочее! У нас - не воняет. Нигде: не в подъездах, не на улице. Коты гадят в вырытые предварительно ямки и потом зарывают. Го.но валяется - только собачье. Единственная проблема от кошачьих туалетов - любят их устраивать в детстких песочницах, по каковому поводу в дет.садах их закрывают крышками или целофаном. КошкаСашка пишет: На счет "женской доли"-вот это тыщепроцентный маскилизм!!Пронеслась "женская"мыслишка,что я чертовски НЕ завидую вашей будущей(уже жене??)жене!Какая ,к черту,женская доля?? Самая обычная. Вы, Некрасова читали? "Русские женщины", "Мороз, Красный нос"? Илит вы до сих пор считаете, что эмансипация подарила женщине свободу и счастье? Не заметно... Эмансипация сделала женщин "рабами собственной свободы", как сказал один умный товарищ... КошкаСашка пишет: Вам, точно,30 лет,а не 70 и вы не крестьянин старых времен??? Мне и самому иногда так кажется... Это кровь предков говорит. Мой род упоминается в письменных источниках Великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского с 1529 года. КошкаСашка пишет: То для вас животные ,-это животные,то вдруг про совесть и смотрение в глаза!!Вы очень не последовательны!То всех собак стрелять на фиг,то про Бога,который всем жизнь дал на общих основаниях!То Бог дал животных в пользование,то кастрировать не могИ! Не путайте мух, с котлетами. Моя позиция ясна и прямолинейна, с учетом логичной специфики по собакам и кошкам, па также прочим животным. КошкаСашка пишет: На счет лицемерия и рыжего кота Ганса!!У него и еще миллионов котов выбор один:между мучительной смертью с яйцами на улице и добротной ,сытой жизнью в доме кастрированным!!ГАНС ДОВОЛЕН!! Нет, уважаемая! Установить насколько доволен Ганс весьма трудно. Довольны люди, а Ганс как жертва и не понимает толком зачем с ним такое сотворили о по какой причине...
kmet: L2M пишет: Ни дикие животные, ни кошачьи колонии не могут считаться популяцией, если вероятность скрещивания членов данной группы животных с не принадлежащими к ней животными сравнима с вероятностью скрещивания внутри группы. Приехали... Популяций больше нет... И, что же у нас в лесах, лугах да болотах нынче обитает?.. L2M пишет: но, поскольку домашние самовыгульные коты регулярно вяжут бродячих кошек, и наоборот - говорить о какой-то свободноживущей популяции не приходится вообще. ...но, вот только почему-то о свободноживущих кошках говорят. И, не только мы с вами. Лисиц пишет: Кметь, а у Вашей супруги стиральная машина есть? А, то! КошкаСашка пишет: Такая логика мне встречается у 60-70 летних старорежимных крестьян.По принципу:"Молчи,баба,твоя доля-у плиты,а я пошел коров кормить!" Это моя свекровь на колени становится,что бы мужу ботинки надеть!!!А он только и командует:"Это женская работа,то женская работа!"Самое странное,что у таких мужская работа остается с годами только мерзкое брюхо растить и орать!Все остальное-"женская доля"! ...вы еще опустили, как таких баб мужья любили и уважали. Когда мой дед по отцу умер - бабка у него перед гробом на коленях стояла. А, современность? Сначала эмансипация создала мужеподобных женщин, за тем появились женопродобные мужчины, которые заполонили телевизоры и эстраду... Те, темные бабки и тетки, которые надевали-снимали мужьям сапоги, имели любовь и семейное счастье, уважение близких, а современные "эмансипе" имеют разводы, сигареты в зубах и вывод "все мужики -козлы". Так, сами "эмансипе" ведь и создали таких мужчин, воспитав своих сыновей, показывая пример оношения к мужьям. А, на всякое действие, как следствие, будет равное пол силе противодействие... Такая вот философия.. Знаете, как-то седая старушка в платочке вызывае у меня уважение, а 70-ти летняя бабка с накрашенными старческими губами, волосами "под красное дерево и подведеными глазами - отвращение и саркастический смех. Reinir пишет: Нет, неодинаково. Генетика-то схожа, и потомство плодовитое, но только есть нюансы. Прям, как у юмориста: "но есть один ньанс..." Это понятно, но анология то верна? Reinir пишет: Хм, какие подобные условия? Где в городе подобные условия? В городе под "популяцией" можно считать только ВСЕХ тамошних кошек - как хозяйских (хоть пару минут бывающих на улице), так и бездомных. Но это очень особая "популяция", живущая отнюдь не по природным законам. Пусть будет такое определение. Выходит, что часть популяции, назовем это "субпопуляция" - свободноживущие кошки существует. Что у нас меняется в раскладе? Reinir пишет: Но ведь Кметь сам писал, что он традиционалист. Думается, вернее сказать - консерватор. Reinir пишет: Но в данной теме мы пишем о прикладном традиционализме в области отношения с кошками. Вот здесь и есть разногласия. Верно. Более того, видится, что кроме меня, все против традиционного подхода, и ратуют за революционный путь, напрочь отбрасывая и отрицая осторожную, и как следствие более безопасную, дорогу эволюционных реформ. КошкаСашка пишет: Но,уважаемый Кметь,может,договоримся,что впредь в дискуссии обойдемся без Высших Сил и смотрений в глаза?? Предлагаете напрочь отбросить мораль и прочие устои? КошкаСашка пишет: Вы становитесь легкой мишенью для радикалов Не беспокойтесь: "добро" радикалов ко мне не прилипнет. КошкаСашка пишет: у меня,кошатницы,рождается убеждение,что уничтожения бродячих собак вы желаете ТОЛЬКО из за кошек!! Нет. Вывод ваш совершенно ошибочен. Не, уничтожения желаю, а строгого контроля численности. Иничтожение приемлю, только как один из вынужденных и высокоэффективных методов. Я, того желаю только по причине экологии, природоохраны и санитарного состояния населенных мест. КошкаСашка пишет: Смотреть в глаза кастрированному коту не можете,а убиенной собаке?? Я, не садист. Мне не доставляет удовольствие наблюдать мучения. Это вызывает у меня чувство отвращения и жалость. Но, кроме чувств есть еще суровая реальность и жесткая необходимость. КошкаСашка пишет: Если человек говорит ,что "стыдно было бы в глаза глядеть"кастрированному коту,это уже такие сентименты,это уже нечто...Потом рассуждает о даре Божьем и праве от Бога продлевать свой род(высокая материя!),а потом тут же спокойно говорит о усыплении котят и неугодных собак,то именно это я назвала бы лицемерием,а не кастрацию!! Поясню: на мой взгляд - смерть естественный и неизбежный итог. Продолжительность жизни - итог переплетения множества случайностей. Кастрация же, в противоположность - противоестественна, это прихоть конкретного человека. Так, понятнее разница?
Reinir: kmet пишет: В наших Пенатах, такого нет - 5 пометов, за 2 года, не более. Всяко бывает. Особенно , если гибнет быстро помет. kmet пишет: а Ганс как жертва и не понимает Он не понимает - вот и ладно. Главное - ему хорошо Животные не обладают знанием о том, чего они лишились (в данном контексте). kmet пишет: Что у нас меняется в раскладе? Все. Нет репродуктивной изоляции. kmet пишет: за революционный путь Нет это просто прогресс. Именно постепенный, с применение всех цивилизованных методов. А революционеры - это радикалы. Прогресс - основа цивилизации, без него мы бы до сих пор сидели в пещерах. Даже ВКЛ было результатом прогресса. До него были племена, а оно - уже государство. kmet пишет: Кастрация же, в противоположность - противоестественна, это прихоть конкретного человека. Вообще-то тогда вся медицина - это прихоть. Впрочем, мы уже договорились, что стерилизация кошек - это совсем не ради прихоти.
kmet: Reinir пишет: Всяко бывает. Особенно , если гибнет быстро помет. Бывает, что коты самцы специально убивают котят, чтобы спровоцировать половую охоту у кошки. Reinir пишет: Даже ВКЛ было результатом прогресса. До него были племена, а оно - уже государство. До ВКЛ - было Полоцкое и Туровское, Черниговское, Галичско-Волынское, Киевское и др. княжества, а еще чуть ранее - земли входили в Киевскую Русь. Reinir пишет: Вообще-то тогда вся медицина - это прихоть. Мы о ветеринарии вообще...
полная версия страницы