Форум » Спасем кошек вместе! » Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...(продолжение) » Ответить
Как, бапки из свободноживущих кошек делают свиней...(продолжение)
kmet: Страшные они люди между прочим, эти опекуны-бапки! Когда-то у соседнего дома постоянно жило штук пять-шенсть кошек и котов , которые жили нормальной жизнью свободноживущей городской кошки - то есть бегали по окрестностям в поисках пищи, лазали по деревьям, периодически ловили мышей, не минали и помоек. Поколения сменяли друг друга... Но, однажды появились опекуны-бапки, которые наставили у подвала мисок и стали таскать еду кошакам... - и кошки стали жалким зрелищем: они потеряли смысл жизни - днями напролет сидят у мисок, и ждут бапок... Больше у кошек интересов нет... Животные стали, как свиньи - только жрут да лежат у своих корыт... ну, и конечно количенство их увеличилось раза в 3! С тех пор и перестал кошек подкармливать. разве что совсем тощему кошаку куплю сарделку... При этом, как расказывал сосед по даче, который живет в том доме - одна из тех бапок торгует котятами через объявления в газете. "Грузит" народ, что котята из Германии... Сосед говорит, что котят ей таскают все знакомые, у кого кошка окотится, а бапка уже активно их продает, себе в доход. Такса бапки от 15 баксов котеня!
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
Reinir: kmet пишет: До ВКЛ - было Полоцкое и Туровское, Черниговское, Галичско-Волынское, Киевское и др. княжества, а еще чуть ранее - земли входили в Киевскую Русь. А до всего этого были племена...Бесписьменные язычники. Кстати, собственно литва в Киевкую Русь не входила и начинала как племя язычников. kmet пишет: Бывает, что коты самцы специально убивают котят, чтобы спровоцировать половую охоту у кошки. Бывает и такое.
Стэнли: Ну так вот и давайте все придерживаться наших вопросов, ОК? Если начнём обсуждать взгляды друг друга, то а) это полный оффтоп, его надо в отдельную тему, б) искать "чьи убеждения самые правильные" бесперспективно. И да, аргументировать свои мнения своими убеждениями неубедительно, прошу прощения за повтор, потому что убеждения у всех разные.
L2M: Такое впечатление, что я тут, как минимум, по-китайски пишу. Иначе с чего бы меня до такой степени не понимали? Вот откуда взялся этот: Приехали... Популяций больше нет... И, что же у нас в лесах, лугах да болотах нынче обитает?.. - вывод? Хорошо, пробуем еще раз. Репродуктивная изоляция – это состояние, при котором частота скрещиваний между членами данной группы существенно превышает частоту скрещиваний члена данной группы с особью извне этой группы. Другими словами. Репродуктивная изоляция не подразумевает полного исключения скрещиваний с членами других групп. Репродуктивная изоляция подразумевает только то, что таких скрещиваний намного меньше, чем внутригрупповых. Если репродуктивная изоляция имеет место быть – можно обсуждать вопрос о том, является ли данная группа популяцией, или нет. Репродуктивной изоляции нет – значит, эта группа определенно не является популяцией. Теперь конкретно о бродячих кошках. Эти животные свободно скрещиваются с владельческими самовыгульными – причем в обе стороны: то есть, хозяйские коты вяжут бродячих кошек, а хозяйские кошки вяжутся с бродячими котами. Так происходит потому, что кошки полигамны, самки могут вязаться с несколькими самцами в одну течку, и плевать им, относится ли данный самец к их прайду – или нет: какие-то "отборочные критерии" у кошек есть – но это определенно не "свой-чужой". Таким образом, вероятность вязки между двумя бродячими животными есть величина того же порядка, что и вероятность вязки между хозяйским и бродячим животным. Под определение репродуктивной изоляции (см. выше) подобное положение дел никак не попадает. Так о какой "популяции свободноживущей кошки" – да еще и "устойчивой в нескольких поколениях" – можно вообще говорить, если эта "популяция" направо и налево обменивается генетической информацией с владельческими животными? И, да: частородящие кошки, хоть и редко – но случаются также в наших краях. Среди моих личных знакомых была хозяйка взятой с улицы кошки, приносившей по 5 пометов в год (то есть, практически сразу после родов у нее начинался новый загул).
kmet: Reinir пишет: Кстати, собственно литва в Киевкую Русь не входила и начинала как племя язычников. А, ВКЛ - это и не княжество литовцев было. Это было славянское государство, в коем обязанности князя носили потомки литовских кунигасов, которые уже и разговаривали на старославянском, а потом на старобелоруском. После нашествия Орды, поток беженцев с центральной части Руси наполнил свободные от монголов земли, вокруг Новогрудка; беженцы принесли с собой огромные финансовые потоки, что позволило так быстро воспрять из ничего ВКЛ. L2M пишет: Так о какой "популяции свободноживущей кошки" – да еще и "устойчивой в нескольких поколениях" – можно вообще говорить, если эта "популяция" направо и налево обменивается генетической информацией с владельческими животными? О, классической популяции говорить не приходится. Город - это не пример классической окружающей среды. Вот и получается "какая жизнь - такие песни"; в какой среде обитает популяция - такие особенности она и имеет.
L2M: kmet пишет: О, классической популяции говорить не приходится. Ну да. Так зачем называть популяцией то, что на самом деле ней не является по определению? То, что Вы подразумеваете под свободноживущими кошками - это, скорее, совокупность нескольких экотипов (от полностью ферализованных до опекунских). При некотором желании можно это обозвать субпопуляцией - но не более того.
kmet: L2M пишет: Ну да. Так зачем называть популяцией то, что на самом деле ней не является по определению? То, что Вы подразумеваете под свободноживущими кошками - это, скорее, совокупность нескольких экотипов (от полностью ферализованных до опекунских). При некотором желании можно это обозвать субпопуляцией - но не более того. Вот, блин, сколько слов сказано, страстей сколько... - а договоримся на термине "субпопуляция"? Я, согласен. Достаточно компромисно. Договоримся?
L2M: Ну, страсти, насколько я могу оценивать ситуацию, были отнюдь не по поводу термина "популяция" - а по вопросу, будет ли правильным предоставить пресловутых свободноживущих кошек их собственной судьбе, и не вмешиваться в их жизнь. А насчет субпопуляции - договоримся.
kmet: L2M пишет: А насчет субпопуляции - договоримся. Договоримся или договорились? Учтите, буду на вас ссылаться, как на профессионала. L2M пишет: Ну, страсти, насколько я могу оценивать ситуацию, были отнюдь не по поводу термина "популяция" - а по вопросу, будет ли правильным предоставить пресловутых свободноживущих кошек их собственной судьбе, и не вмешиваться в их жизнь. Не совсем так: мы были согласны в том, что вмешательство необходимо, но вот сильно не сходились по степени необходимого вмешательства.
Reinir: kmet пишет: Не совсем так: мы были согласны в том, что вмешательство необходимо, но вот сильно не сходились по степени необходимого вмешательства. Степень? Критерий - движение в сторону нелетальности методов kmet пишет: а договоримся на термине "субпопуляция" А она слишком разношерстна получается. Гетерогенна необычайно - как по происхождению, так и по образу жизни (от самовугульных до одичавших). В отличие от настоящих популяций. Слово субпопуляция здесь носит характер только удобного термина - но лишено "естественного" биологического смысла. Континуум экотипов, да.
kmet: Reinir пишет: Континуум экотипов, да. громоздко.
L2M: kmet пишет: Договоримся или договорились? Договорились. Не совсем так: мы были согласны в том, что вмешательство необходимо, но вот сильно не сходились по степени необходимого вмешательства. Да, так будет точнее. громоздко. Зато наиболее точно передает биологический смысл. В конце концов, субпопуляция - термин достаточно условный.
kmet: L2M пишет: цитата: громоздко. Зато наиболее точно передает биологический смысл. Помнится некто здесь яро протестовал, против непонятных научных терминов... "Континуум экотипов" - это будет еще тот термин для масс...
Reinir: kmet пишет: "Континуум экотипов" - это будет еще тот термин для масс... А это уже как раз не для масс. Массам и просто "популяция" не очень понятна.
Reinir: Вообще, для масс следует. ИМХО, сначала не терминологию вводить особую, а описать, используя привычные им слова, ситуацию. Как -то попроще. Если мы хотим на что-то массы подвигнуть. Вот на что нужно подвигнуть массы относительно свободногуляющих кошек?
КошкаСашка: Reinir пишет: Вот на что нужно подвигнуть массы относительно свободногуляющих кошек? Кмеееть!!!Это вам вопрос!!
kmet: КошкаСашка пишет: Reinir пишет: цитата: Вот на что нужно подвигнуть массы относительно свободногуляющих кошек? Кмеееть!!!Это вам вопрос!! Считаю, что массы и так очень лояльно относятся к свободноживущей кошке. Возможно следует вести пропаганду относительно недопустимости прикормок, поясняя, что они расширяют пищевую нищу и провоцируют рост поголовья. В остальном - массы весьма хорошо и терпимо относятся к свободноживущим кошкам.
Стэнли: Ага, только убивают их разными способами: то отравят, то постреляют, то досками с гвоздями забьют. Кметь, мы устали таких хоронить! Кстати, напоминаю, вопрос о том, можно ли считать отдельные кошачьи колонии популяцией, или нет, не был самоцелью разговора.
Лисиц: И к тому же раздел называется СПАСЕМ КОШЕК ВМЕСТЕ!
kmet: Стэнли пишет: Ага, только убивают их разными способами: то отравят, то постреляют, то досками с гвоздями забьют. Кметь, мы устали таких хоронить! Не преувеличивайте. Может в Москве, которая как свалка народов, и много такого по отношению людей к кошкам - у нас же основные враги кошек: транспорт и собаки. Жестокости от людей не наблюдал с детства. Могу за это поручится - потому. как если бы наблюдал жестокость человека к кошке. то встрял бы в ситуацию однозначно.
Стэнли: А если бы наблюдали только трупы? Что делать? Кметь, понимаете, я не говорю, что так везде и всюду. Я говорю, что такое тоже есть, и надо это учитывать.
полная версия страницы