Стэнли: Прошу советов, если кто-то может помочь советом, что делать. Ситуация следующая. Сегодня утром, где-то в 8:40, шёл по соседнему двору. Там много лет живёт бездомная кошка Белка. Она старенькая, давно стерилизованная, ручная, её кормят и лечат местные жители подъезда. А увидел я, как за Белкой бежит собака (забыл, как называется порода, кажется, далматинец - ну, стройная такая, белая в чёрное пятнышко). Прицельно за ней, Белка от неё, я туда же, Белка залезает на дерево.
Стэнли: На всё это спокойно смотрит женщина. Потом женщина подходит к собаке и начинает с ней разговаривать ласково и осматривать собаке лапу - собака хромает на одну переднюю лапу. Я спрашиваю, чья собака? Ваша собака? Со второго раза женщина мне отвечает. Дальше между нами идёт такой диалог: - Что вы хотели? - Это ваша собака? - А что? - Вы видели, что она на кошку нападала? - Да, я её специально послала. - Зачем вы это делаете? - Инопланетяне. (разворачивается и уходит). Теперь вопросы. Можно ли что-либо сделать в данном случае? Можно ли обратиться в милицию? Если да, то как, что надо сделать, и чего добиться? Возможно, нужна психиатрическая экспертиза хозяйки? (Это я намекаю на ответ, достойный сумасшедшего: "инопланетяне"...) Возможно, я не только имею право, но наоборот, обязан обратиться в милицию? Да, моё эмоциональное состояние можно оставить без комментариев, хотя у меня до сих пор руки трясутся.
L2M: На мой дилетантский взгляд - боюсь, что милиция в данном случае не поможет. Ведь в заявлении нужно что-то писать - но что? Кошке, к счастью, не нанесли никакого вреда - а значит, апеллировать к тому, что имело место жестокое обращение, нельзя. Кошка бесхозная - значит, нельзя пожаловаться на то, что владелица собаки пыталась нанести ущерб имуществу. Насчет умственного расстройства владелицы - тоже сомнительно: реплика насчет инопланетян, возможно, относилась не к кошке, а к Вам - у той женщины в голове не укладывается, что кого-то волнует судьба "какой-то" бездомной кошки; она восприняла Вас как отклонение от "нормы" (в ее понятии, разумеется), и поэтому иносказательно назвала "инопланетянином". Возможно, имеет смысл предупредить опекунов Белки, а также опекунов и владельцев других кошек, чтобы они обращали внимание на ту женщину с далматинцем(?), и, в случае необходимости, вмешивались. Конечно, это полумера; но лучше, чем ничего. Кроме того, есть дохлый шанс, что до владелицы дойдет, что ее действия вызывают всеобщее неодобрение, если натравленную собаку отгонят раз-другой-третий, причем все время разные люди... Впрочем, подождем, что скажут более юридически грамотные люди.
Стэнли: Ну уж нет. Имеется такая вещь, как: Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45 "Кодекс города Москвы об административных правонарушениях" (с изменениями от 10 декабря 2008 г.) (ВЫДЕРЖКИ КАСАЮЩИЕСЯ ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ)" И там в том числе: "Глава 5. Административные правонарушения в области обращения с животными Статья 5.1. Нарушение правил содержания домашних животных 8. Натравливание домашнего животного на людей или животных - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей. " Да, и спасибо, L2M, успокоили насчёт психиатрии. Я ведь всерьёз подумал.
КошкаСашка: Стенли,то ,что предложит поручик Ржевский вам не подойдет,вы не тот персонаж:в темном месте к теплой стенке,поговорить без свидетелей,но без рукоприкладства особого.Можно за шкирку подержать....Таким ,рожденным от....плохих женщин,обычно осень помогает...
L2M: Стэнли пишет: Ну уж нет. Имеется такая вещь, как: Закон г. Москвы от 21 ноября 2007 г. N 45 О, тогда совсем другое дело. ...но предупредить опекунов и хозяев кошек тоже стоит ИМХО.
Лисиц: Кроме попыток найти управу на тетку по закону я бы на всех подъездах развесила объявление, о том, что хозяйка собаки породы далматинец (узнать бы у каких нибудь старушек ее ФИО) натравливает собаку на кошек, "Уважаемые жильцы, будьте бдительны, возможно в следубщий раз это будет ваш ребенок"
Стэнли: Лисиц пишет: узнать бы у каких нибудь старушек ее ФИО Вот это - самая сложная задача! ФИО и/или точное место жительства. Как это сделать?
КошкаСашка: Ребята!Неужели в Москве далматинцев несколько на один дом? А у старушек можно узнать:"Ну,как в фильме,мультфильме!"
annaraz: Господа кошколюбы и кошковеды. Позвольте выразить грубое и пошлое на этом сайте мнение собачника. Так вот, кошколюбы, уважаемые и любимые. Первое. Не каждая собака, несущаяся за кошкой - несется эту кошку скушать , а не зализать насмерть, или, в лучшем случае, просто поиграть. Инстинкт преследования, извините. У меня все мои собачки тоже уж очень уважают за кошками побегать - все живы, почему-то , и умирать не собираются. А кошке очень хорошая наука - нечего сидеть раззявивши, пока настоящая бродячая кошкоедка не пришла. Второе. Даже, если с большой натяжкой допустить, что порода далматин бежала кошку скушать, то уж доказать, что хозяйка ее натравила преднамеренно, ну уж никак нельзя. А вывесив непроверенную информацию по подъездам и подворотням, вы, господа кошколюбы, упадете до уровня кумушек на лавочках, онов вам надо? Сейчас понесется, что собачка без поводка и без намордника, мрак, кошмар...
КошкаСашка: annaraz пишет: Оффтоп: Сейчас понесется, что собачка без поводка и без намордника, мрак, кошмар... Почему ОФФ?Спасибо,Анна!Очень даже в тему! Хозяйка собаки ясно сказала,что она сама натравила!Натравила зализать?Есть такая команда? Против собаки никто ничего не имеет!А хозяйка-сволочь однозначно!
L2M: annaraz пишет: . Даже, если с большой натяжкой допустить, что порода далматин бежала кошку скушать, то уж доказать, что хозяйка ее натравила преднамеренно, ну уж никак нельзя. Стэнли пишет: - Что вы хотели? - Это ваша собака? - А что? - Вы видели, что она на кошку нападала? - Да, я её специально послала. У не менее уважаемых собаколюбов и собаковедов еще вопросы есть?
annaraz: Стэнли пишет: Да, я её специально послала. Мы же не слышим, с какой интонацией это было сказано, и зачем послала? КошкаСашка , сейчас одну вещь скажу, после которой я окончательно упаду в Ваших глазах. Сволочь я жуткая. Но я иногда подтравливаю собаку на ворон. Ужас!!! Особенно, когда вороны нам проходу не дают и пикируют на собаку (кто их подравливает???). А уж, если кто увидел бы, какие гонки устраивает моя домашняя собака иногда дома за кошками, садюга я , что это допускаю А уж это офф, если вдруг на пути собаки вороненок или ворона, не могущая летать, собака по дуге огибает ее и не приближается больше. А я все подтравливаю и подтравливаю. А истории про то, как вороны часами гоняли собаку, сменяя друг друга - скоро могу мемуары писать. А еще говорят, что вороны играть не умеют.
L2M: Лисиц пишет: "Уважаемые жильцы, будьте бдительны, возможно в следубщий раз это будет ваш ребенок" А вот это, ИМХО, перебор, и сильный. Просто: "приглядывайте за своими кошками".
L2M: annaraz пишет: Мы же не слышим, с какой интонацией это было сказано, и зачем послала? Но Стэнли слышал (и собаку в момент преследования, заметьте, видел) - а он ведь не истерик, выдумывающий драму на пустом месте.
КошкаСашка: Анна!Какие СТРАААШНЫЕ признания! Не,не упадете.В моих глазах человек,вырастивший собаку,которая никого не жрет,не падает,а наоборот!И про игрища животных тоже кое что знаю... Но фраза той тетки про инопланетян,в каком смысле и кому не была бы сказана,наводит лишь на негативные выводы!
annaraz: L2M пишет: Но Стэнли слышал Вы понимает, я никогда не видела Стенли в жизни, и не могу сказать, как этот уважаемый человек понимает и воспринимает юмор. По сайтовскому общению, извините - не ахти. Последняя фраза про инопланетян наводит меня на мысль, что тетка пошутила, может быть, неудачно.
КошкаСашка: L2M пишет: Но Стэнли слышал (и собаку в момент преследования, заметьте, видел) - а он ведь не истерик, выдумывающий драму на пустом месте. И да!Я еще могла поддаться эмоциям,но Стенли человек адекватный,и я ооочень склонна верить его впечатлениям!
КошкаСашка: annaraz пишет: Вы понимает, я никогда не видела Стенли в жизни, А тут многие видели,L2M в том числе!annaraz пишет: По сайтовскому общению, извините - не ахти. А это смотря,где вы с ним общались.
Стэнли: А я не буду уверен за себя, потому что в отношении животных я достаточно эмоционален. Тем не менее, кошка спасалась от собаки очень даже всерьёз (и то, что не была укушена, не значит, что не была перепагуна). annaraz, я буду ОЧЕНЬ рад, если Вы правы, а я развёл панику на пустом месте. Очень! Только каким образом это можно проверить? Подскажите, пожалуйста, как понять, мне писать заявление в милицию или успокоиться? Потому что есть такая штука, как "http://www.gbrr.ru/zakon-45-3/, где в числе прочих административных нарушений указано: "8. Натравливание домашнего животного на людей или животных - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей." Насчёт поводков и намордников - независимо от того, кто и что думает, а в Москве вообще-то действуют правила, согласно которым: а) " 2.3. Владельцы животных обязаны принимать необходимые меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей и животных." б) "2.7. Выводить собаку на прогулку нужно на поводке с прикрепленным к ошейнику жетоном, на котором указаны кличка собаки, адрес владельца, телефон. Спускать собаку с поводка можно только в малолюдных местах. Злобным собакам при этом следует надевать намордник."