Форум » Станция Горький-Сортировочный » Из темы "Больше двух не..." » Ответить
Из темы "Больше двух не..."
Admin: В связи с трудностями распутать темы по полочкам, временно открываю эту для спасения от флуда темы "Больше двух не собираться". http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-0-0-1254923898 Сюда будут переноситься любые серьезные отклонения от упомянутой темы. Уничтожаться, конечно, не будут, авось нечто ценное может содержаться в сообщениях.
Кошка: ЛД пишет: А интересы у разных групп людей разные. Одни животных например защищают, а другие уничтожают. Хотите защищать бродячих собак? Пожалуйста- везите их в приюты и возитесь с ними сколько влезет. А во дворах домов импровизированных псарен никто терпеть не обязан. И закончим уже обсуждать то, что понятно любому нормальному человеку. ЛД пишет: А разве убийцы собак не вспоминают каждый раз беременных, детей, стариков - которых они доблесно отбивают от стаи? Чтобы оправдать стрельбу в городе Ответьте на вопрос, Вам что дороже здоровье близких или стая бродячих псов? А кстати, у Вас собака- то какой породы? ЛД пишет: А по интеллекту, сообразительности, душевности - дворняго-метисные собаки - обычные уличные - они очень хорошие коммуникаторы. Да уж куда там Опекуны бродячих собак какие "заводчики"- то оказывается талантливые
Smart: Кошка пишет: А во дворах домов импровизированных псарен никто терпеть не обязан. Уважаемая Кошка, Не надо говорить за всех. кормили. Двор и дворняжка - не забывайте - это однокоренные слова. Для одних №"псарня", а для других эти собаки жертвы и нуждаются в защите, в человеческой доброте. Ведь этот форум называется зоозащинтым? Психологи и психиатры утверждают, что такие люди - ненавидящие животных, убивающие, калечащие животных - опасны, - не пожалеют и домашних, не пожалеют кошек, не пожалеют никого. Потому что просто не умеют этого делать - в них нет чуства состадания. Такие люди часто своего ребенка будут защищать - а чужих детей ненавидеть. Это расстройство психики. Опасное для других людей. Намного опаснее чем истребляемые ими "псарни". Для таких опасных самоуправщиков следущими объектами уничтожения будут кошки. В прессе появятся статьи про кошек-раносчиков болезней, про выцарапаные глаза несчасных младенцев, про загаженые песочницы. Зоозащитники не могут одобрять убийства животных и требовать убрать собак - логичнее призывать людей более отвественно относиться к животным, защищая одних животных нельзя допускать расправ над другими. Это противоестевенно для защитников животных - все уличные животные страдают от жестокости людей в равной степени. Еще агрессивность и ненависть к животным как утверждают психологи - это проявление страха, трусости, то есть трусость порождает агрессивность - людям свойственно скрывать свою трусость. Ведь мужчины и иногда женщины никогда не сознаются в трусости - и чтобы распознать такую маскировку - как раз степенью агрессивности и определяется насколько мужчина труслив. Я где-то на это натыкалась, я поищу, дам ссылку. Просто ужасно прочитать - "везите в приюты, возитесь сколько влезет" - вся беда в том, что животных берут, пристраивают - но их все равно много - но ведь это не повод чтобы над ними учинять жестокие расправы. Как можно говрить такие вещи - когда извесно, что приюты переполнены, и невозможно сразу всех отловить и разместить в приютах.
Стэнли: Vasil пишет: Понятно , что потихому будут травить неправильных по поведению собак даже в своем собственном подъезде.И НИКТО не будет считать,что это жестоко ! Это с точки зрения многоквартирного дома будет ПРАВИЛЬНО !!! Не скажите. Вот представим себе, что отравили собаку во дворе. Ведь её кто-то будет травить. А потом туда же выходит молодая мать с маленьким ребенком, и видят агонизирующую собаку. У ребёнка - психологическая травма. Мать пишет жалобу в милицию. Да и просто любой обычный человек понимает, что отравить любое живое существо - это жестоко. Так что "правильно" с точки зрения конкретных жильцов не будет. Другое дело, что нам надо учитывать тот факт, что при отсутствии легальной и доступной возможности убрать с общественной территории бездомное животное, доставляющее неудобство - результатом будет подпольный отстрел или подпольная потрава, а не мирное уживание. Пардон, но не менее двух последних страниц идёт обсуждение, не имеющее никакого отношения к теме. Что будем делать? Есть предложение: каждому проявить сознательность и писать по теме... А всё остальное - в подходящие места. Не найдётся подходящей темы - открывать новую. Хорошо?
Кошка: Smart пишет: Зоозащитники не могут одобрять убийства животных и требовать убрать собак - логичнее призывать людей более отвественно относиться к животным, защищая одних животных нельзя допускать расправ над другими. Вам на пик! Никто убийства тут не одобряет, просто как- то мне лично противно находить разорванных стаей кошек и противно отбивать от бродячих собак свою собственную. Уж про покушенных людей и не говорю. Зоозащита должна быть адекватной, а не на правленной только лишь с сторону интересов бродячих собак. Smart пишет: Не надо говорить за всех. кормили. Двор и дворняжка - не забывайте - это однокоренные слова. Для одних №"псарня", а для других эти собаки жертвы и нуждаются в защите, в человеческой доброте. У собаки должен быть хозяин , который несет за действия собаки ответственность. Стае полудиких собак во дворе многоквартирного дома точно не место. Опекуны никакой ответственности за действия собак не несут.
Кошка: Стэнли пишет: Не найдётся подходящей темы - открывать новую. Хорошо? А кто перенесет?
Reinir: Smart пишет: Двор и дворняжка - не забывайте - это однокоренные слова Дворняжка - имеет отношение к частному двору, на котором она живет и который охраняет. Именно это и есть смысл этого старого слова. По происхождению оно не имеет отношения к бездомным собакам. Smart пишет: и требовать убрать собак Именно борьба с бездомность - и есть задача зоозащиты. Если животные (собаки) вызывают конфликты (а это так) - то за их безопасность никто не поручиться. Среди тех, кто осуществляет самосуд, есть разные люди, иногда это реально попытка самозащиты - когда властям совершенно наплевать. Под самосуд могут маскироваться и другие - садисткие мотивы. Но в общей массе этого не найти! И как показывает реальность - это практически невозможно. Smart пишет: когда извесно, что приюты переполнен Тогда нужно проводить работу, чтобы они не переполнялись. Как на Западе.. Вы знаете, что для этого нужно - и легальная эвтаназия, и контроль их деятельности, и борьба за законодательство против выбрасывания и за регистрацию (в том числе и на ведомтвенных территориях).. Но это не повод к новому прекращению отловов. Потому что тогда снова придется еще раз пройти через все снова и снова в большем масштабе. И снова уничтожение бездомными собаками кошек (не забывайте про них), нападения на хозяйских собак, и новый рост расправ над собаками и прочее. То, что приюты есть - уже лучше. Многие города и этого не имеют. Кошка пишет: а не на правленной только лишь с сторону интересов бродячих собак. Вот об этом все время забывают. И добавлю - нужно еще и про людей не забывать. Любое действие нужно, чтобы снизить накал страстей, а не увеличить. Стэнли пишет: Так что "правильно" с точки зрения конкретных жильцов не будет. Да, путь к полностью "правильно" еще нужно пройти. Стэнли пишет: Что будем делать? Есть предложение: каждому проявить сознательность и писать по теме... А всё остальное - в подходящие места. Не найдётся подходящей темы - открывать новую. Хорошо? Да, это беда нашего форума. Любая заметка может дать старт дискуссии по более общим темам (хотя уже все не раз обсуждали, честно говоря...) Кошка пишет: А кто перенесет? Наш бедный Админ просто не успевает...
Reinir: Smart пишет: Для таких опасных самоуправщиков следущими объектами уничтожения будут кошки. Да, кстати, вовсе не факт. Как показывает опыт городов, где много кошек, массового стремления их уничтожить не наблюдается. И в интернете нет "кошкосрачей" (в отличие от "псиносрачей"). На ДД нет рецептов уничтожения кошек (хм, даже наоборот, к кошкам там чувствуется какое-то благорасположение). Заказных статей против кошек тоже нет, да и не статьями инициируются самовольные расправы. Хотим мы того или нет, кошка в обществе как-то меньше эмоций вызывает. Это объективно. Да и собаки для кошек куда как большая угроза, чем стрелки. В любом случае, опасность не стоит преувеличивать. Цивилизованное решение проблемы бездомных собак вообще создаст атмосферу, более нетерпимую к насилию над животными и благоприятно к наказанию за него.
Кошка: Reinir пишет: Да, кстати, вовсе не факт. Как показывает опыт городов, где много кошек, массового стремления их уничтожить не наблюдается. У нас старшая по дому высказалась, что лучше бы вместо арендаторов у нас в подвале кошки жили А то у нее крысы (она на первом этаже живет)... прогрызли дыру в ванную Дворники конечно травят крыс, но это мало помогает. К сожалению крыс реально очень много.
Smart: Кошка пишет: У нас старшая по дому высказалась, что лучше бы вместо арендаторов у нас в подвале кошки жили Глупая женщина ваша старшая по дому. Советую переизбрать на следущем отчетном собрании жильцов. Арендаторы деньги платят за аренду. Приносят доход.
Кошка: Smart, наверное, если бы она сказала хорошо, если бы вместо арендаторов у нас у подъезда свора собак жила, Вы ее глупой не назвали бы... Нда
Стэнли: Smart пишет: защищая одних животных нельзя допускать расправ над другими Вот абсолютно верное замечание! Нельзя в попытках защитить собак (и то, кстати, сомнительная защита - сдохни, собачка, под забором, без вет.помощи, под колёсами и т.д.) - допускать расправ над кошками. Странно, что это вообще понадобилось обсуждать и доказывать. Все домашние животные - и кошки, и собаки - нуждаются в том, чтобы у них были дом и хозяин. Остальное - жестокость по отношению к этим домашним животным. Не понимаю, почему нельзя спокойно заниматься защитой животных от разнообразных напастей? Бездомность - наверное, худшее зло для домашнего животного.
ЛД: Стэнли пишет: Все домашние животные - и кошки, и собаки - нуждаются в том, чтобы у них были дом и хозяин. Вашими бы устами да мед пить. Прям елей. Кто бы спорил - только вот почемуто за прошедший год тысячи собак уничтожены в Москве. Сколько кошек не знаю - вы чтото не утруждаете себя подсчетами живых кошек - только мертвых считаете. По всей стране собак отстреливают - но бешенство все растет. Наверное всетаки правильнее говорить - ВСЕ ЖИВОТНЫЕ НУЖДАЮТСЯ В ЗАЩИТЕ. А уж будет хозяини или нет - видимо животных больше чем хозяев. Либо хозяев должно быть больше - либо животных меньше (но видимо вам лучше живых усыплять, чем согласиться, что стерилизация с возвратом по сути гуманная вещь для животных и ограничивает появление тех самых - у которых не будет хозяев).
Кошка: ЛД Вы что- то запоздали. В защите от бродячих собак уже давно не только кошки, но и люди нуждаются.
Vasil: Возмутительно !!! Как это оставлять под опекой граждан БЕСКОНФЛИКТНЫХ бродячих собак ??? Где жы Вы их видели - именно БЕСКОНФЛИКТНЫХ !!!! Они все конфликтные .Поскольку конфликты - понятие многостороннее Если человеку ПРИЯТНО не обращать внимание на такие как бы "мелочи" , как собачье д... у себя перед квартирой или набрасывание и порча одежды ( которая кстати дороже стоит,чем стериализация однйо бродяжки ) Ладно уж,Вам повезло в районе жительства,поэтому у Вас нет таких конфликтов ежедневно.И принять меры к опекуншам-старухам до сих пор нельзя. Бирюков их что ли защищает ? Вот - ГАД !
Smart: Vasil пишет: Где жы Вы их видели - именно БЕСКОНФЛИКТНЫХ !!!! Они все конфликтные .Поскольку конфликты - понятие многостороннее Если человеку ПРИЯТНО не обращать внимание на такие как бы "мелочи" , как собачье д... у себя перед квартирой или набрасывание и порча одежды ( которая кстати дороже стоит,чем стериализация однйо бродяжки ) Ладно уж,Вам повезло в районе жительства,поэтому у Вас нет таких конфликтов ежедневно.И принять меры к опекуншам-старухам до сих пор нельзя. Бирюков их что ли защищает ? Вот - ГАД ! Лично я тоже не видела к о н ф л и к т н ы х. Ни среди дворняжек, ни среди хозяйских. Странные опять заявления - все собаки как раз и есть бесконфликтные. А уж изза чего у вас конфликты СО ВСЕМИ собаками - вам одному известно. Может вы за ними с куском арматуры гоняетесь? Что касается чиновников - то они приняли решение о безвозвратных отловах - потому что много жалоб на собак.
Кошка: Smart а я не только видела, но даже отбивалась от стайки милых бродячих песиков Им очень наверное хотелось "зализать до смерти" мою собачку.
Smart: Кошка пишет: Им очень наверное хотелось "зализать до смерти" мою собачку. Ну значит надо подавать заявку на отлов. Чего вы мучаетесь?
Smart: Кошка пишет: А во дворах домов импровизированных псарен никто терпеть не обязан. Так вы уже вызывали отлов?
Стэнли: Не так-то просто вызвать и организовать отлов. У нас вот милиция рекомендует гражданам писать коллективные заявки. (Видимо, через "старших по подъезду"?)
Smart: Стэнли пишет: У нас вот милиция рекомендует гражданам писать коллективные заявки. (Видимо, через "старших по подъезду"?) В Москве при обращении с жалобой чиновники должны ответить в течение месяца. Вот например на сайте ЦАО Москвы "Вопрос с сайта: ""На пересечении М. Златоустинского и Армянского переулков, прямо напротив детского сада, уже несколько месяцев живёт стая бездомных собак. Существует реальный риск, что кто-то из детей будет покусан. Можно ли принять меры по переселению животных за территорию города или помещениях их в собачий приют? Ответ: Ваше обращение, ....рассмотрено в управе Басманного района. Сообщаю, что ГУ «ИС Басманного района» 23.04.09 г. и 27.04.09 г. по адресам; ...... оформлены и отправлены заявки в ГУ «ИС ЦАО», на которое возложены функции заказчика на отлов, стерилизацию, транспортировку животных, для координации действий с подрядной организацией. """ То есть у чиновников в Москве такой порядок - что на оформление, выполнение заявки требуется время и деньги - то есть подрядчикам эти работы оплачиваются). Есть закон "Об обращении граждан" - я точно не знаю - московский или федеральный. Но в любом случае, мне кажется, какой бы ни был регион - можно обратиться к администрации по месту жительства письменно и получить письменный ответ - на вопрос - какой порядок отлова и в какие сроки. Вот как бы так. Не могу утверждать наверняка, но по-моему вопрос отлова собак не в компетенции милиции. В компетенции милиции - установить наверное факт покуса, или факт причинения вреда конкретному лицу от конкретной собаки.
полная версия страницы