Форум » Станция Горький-Сортировочный » Из темы "Да Вы вообще видите, чего добиваются Ильинские" » Ответить

Из темы "Да Вы вообще видите, чего добиваются Ильинские"

Admin: Перенесена большая масса офф-топика из темы: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1254241425 Возможно, будет раскидана по более подходящим темам.

Ответов - 72 новых, стр: 1 2 3 4 All

Smart: Admin Вы ошиблись, слова "Я например против. Вопрос усыпления должен быть в компетенции владельца....." это сказала я, а не ЛД. Admin пишет: А бездомные животные - собственность города, город является их владельцем, это его "имущество". Ну и какими документами подтверждается такое право владения таким "имуществом" интересно? У владельцев и то не у всех есть документы подтверждающие что собака их собственность. Наппример породистые клубные с клеймом - в клубе указан владелец, в ветпаспорте указан владелец, а на улмчных собак разве есть документы? Где сказано, что отловленные или не отловленные - собственность или имущество города? В Постановлениях, регламенте, везде указано - "безнадзорные, бесхозяйные" - значит собаки не являются "имуществом" города.

Стэнли: Кстати, вот беда: владелец животного (и в первую очередь - беспородного) никак не может доказать, что это его животное. И наоборот, при необходимости доказать, что животное чьё-то - никак нельзя доказать, кто животное выбросил, или потерял, или натравил и т.д. Нужна регистрация, фактически, как транспортных средств. А иначе - кто в лес, кто по дрова.

ЛД: Стэнли пишет: владелец животного (и в первую очередь - беспородного) никак не может доказать, что это его животное. Ну почему же - может быть вет паспорт с прививками - там указана кличка, владелец, сделанные прививки. Так же в случае необходимости можно установить это с помощью соседей, фотографии могут быть где хозяин со своим беспородным на диване газету читает, могут быть записи в ветклинках - на животного ведутся записи при посещении. Если у собаки постоянный ветеринар - также может подтвердить что именно это животное всегда было на осмотре с таким-то хозяином. Могут быть анализы, которые были сделаны животному.


Лисиц: Уважаемая ЛД, эту тему Вы уже прочитали? (Думаю, здесь кое-что написано)... http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-17-0-00000009-000-0-0-1249848269

ЛД: Reinir пишет: Я несколько раз имел дело с собаками, у которых поездом были разворочены конечности. А я видела как локомотив (без вагонов) на скорости такой что все чуть с платформы не слетели - сбил - даже мокрого места не осталось - голубей на рельсах - только перья упали на платформу как снег... Reinir пишет: что отлов агрессивных не снижает численность. Численность снижает стерилизация. Reinir пишет: А кошек рвут ВСЕ стаи. И агрессивные и неагрессивные. Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке? Раз собаки только тем и занимаются - что кошек рвут - а кошки сидят и ждут - когда же их наконец порвут...вы бы сочиняли более правдоподобно - про всеобщую агрессивность и всеобщую гибель кошек. Reinir пишет: Да и вообще, как показывает мировой опыт - за выбрасывание серьезно не удается наказывать вообще почти нигде, Что вы говорите? Может тогда зря англичане чипируют? И почкмуто в англии не выбрасывают собак со строек? Может потому что там за это наказывают всетаки накажут - если вдруг - их гастарбайтеры на стройке заведут собак и выпустят побегать - поискать еду на Бейкер стрит? А может и закона о защите животных от жестокого обращения там нет? Reinir пишет: А вы часто произносите слово "халва..."? Noch einmal, у каждого нарушения (преступления) есть имя и фамилия. Можете не соглашаться, но это так.

Admin: ЛД пишет: А я видела как локомотив (без вагонов) на скорости такой что все чуть с платформы не слетели - сбил - даже мокрого места не осталось - голубей на рельсах - только перья упали на платформу как снег Сравните мучительность того, что описал Reinir и того, что видели Вы... Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке? При такой высокой плодовитости, самому по себе кошачьему виду вряд ли угрожает истребление собаками. А вот отдельным кошкам может быть очень больно, когда им живот прокусывают. Что вы говорите? Может тогда зря англичане чипируют? Нет, конечно не зря. Однако... Здесь важная строчка "пока не обуздано перепроизводство" - беда в том, что выбрасывают часто не исходного зверя, а подрощенное потомство. Чипирование спасает только от выбрасывания исходно содержащихся (что разумеется, тоже крайне необходимо).

ЛД: Admin пишет: А вот отдельным кошкам может быть очень больно, Вот пусть "отдельные кошки" зоозащитники, которые специализируются только на защиет кошек - решают по каждому конкретному случаю - есть ли опасность кошкам. А то получается - я выхожу, по дворам прохожу - все кошки целые - значит там-то спокойно - можно за кошек не беспокоиться. Там где кошк много - надо забирать и пристраивать = хоть по одной, может какое помещение у города выпросить, у спонсоров денег поклянчить - глядишь и люди к вам потянутся. И кошек не будут выбрасывать.А также нужно изучить кошек более детально - все таки их поведение и осторожность говорят о том, что они справляются от опасностей - на дорогу не выбигают, к людям не идут (разве что совсем домашние) - это природная осторожность и ловкость позволяют им не попадаться. А собаки - как я уже говорила - заняты своими собачими делами - и им важнее облаить постороннюю собаку - прогнать с территории - уничтожить др животных на своей территории - таких целей у собак нет - животные (особенно сытые и спокойные) в основном скорее прогоняют, чем убивают. Вы бы все таки проверяли - рассказы опекунов - может привирают?

Reinir: ЛД пишет: Численность снижает стерилизация. И где она снизила? Ответа не будет. ЛД пишет: Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке? А они еще плодятся в домах у людей. И кроме того, раньше не было столько стай. Не принято было. Вы наблюдали подробно жизнь кошек? Ответ - нет. ЛД пишет: Что вы говорите? То и говорю. В Англии долго боролись с перепроизводством. ЛД пишет: у каждого нарушения (преступления) есть имя и фамилия Согласен, у идиотских программ тоже были авторы. ЛД пишет: Вот пусть "отдельные кошки" зоозащитники, которые специализируются только на защиет кошек - решают по каждому конкретному случаю - есть ли опасность кошкам. А они уже решили. Только вы не поверили. Впрочем, не вам решать. ЛД пишет: Вы бы все таки проверяли - рассказы опекунов - может привирают? Ну, а у нас глюки.

ЛД: Reinir пишет: И где она снизила? Ответа не будет. Как где? В Москве. Простая арифметика каждая стерилизованая сука не принесет потомство, и нерожденное потомство не родит следущее потомство. Предполагалось, что собаки не вырастут численно в стерилизованых стаях, кроме того, длолжен был быть отлов агрессивных (согласно регламента). Понимаете, люди не сделали работу - не отлавливали агрессивных, а стерилизация возможно была безграмотной (отловили, разрезали, зашили, выпустили). Собаки являются жертвами глупости и жестокости людей, а еще жадности. Поэтому в России ничего никогда не получается - хоетли как лучше... И ваши "как лучше" будут даже хуже, чем всегда - тут хоть собаки были'bds и не было стыдно перед мировым зоозащитным сообществом - а теперь идет потакание самым низким, сиюминутным жестоким обывательским требования - это дайте - то принесите. А сами ни за что не отвечают. Ну поживем-увидим.

Admin: ЛД пишет: Простая арифметика каждая стерилизованая сука не принесет потомство, и нерожденное потомство не родит следущее потомство. Видимо, Вы живете в своем воображаемом мире и даже не хотите НИЧЕГО читать про особенности ОСВ, про порог эффективности, про изменение выживаемости щенков от еще не попавших под стерилизацию при нерождении щенков от уже стерилизованных - которое может до определенного порога стерилизованных запросто компенсировать эффект от стерилизации. С Вами говорить совершенно бесполезно, Вы ничего не слушаете и повторяете одни и те же заклинания по сотому разу. Нет, нас этим не проймете. А может, у Вас и арифметика другая какая-то, "особо простая"? Кстати, не задумывались ли над тем, почему в той же Англии собачье ОСВ никогда не применялось, а?

Reinir: ЛД пишет: В Москве. И намного? Какую-нибудь цифирку можно? А то вот врачи- ..точнее, биологи-вредители чего-то там посчитали, и вышло, что наоборот, больше стало... не иначе, их подкупили... Admin пишет: Нет, нас этим не проймете Стоим как скала Нет, серьезно, ЛД, ну неужели вы не понимаете всей абсурдности и комичности ситуации? Ну-ну... Наш бесцензурный форум определенно помогает кое-что понять в том, как выглядит общественное мнение в самых разных кругах. Своего рода исследование экстремумов.

ЛД: Reinir пишет: И намного? Какую-нибудь цифирку можно? А посчитайте сами - число стерилизованых сук известно - 6-7тысяч и даже 10 тысяч сук в год. Вы что не согласны, что у 10 тысяч стерилизованых сук не будет потомства? Если бы не стерилизовали - численнсоть была бы намного больше - раз в 10. Посмотрите какая низкая рождаемость в России - женщины не рожают - депопуляция, демографичкский кризис. Или вы станенте утверждать - что чем меньше женщины рожают, тем больше детей становится? Ситуация комична и абсурдна - потому что это вы доказываете, что при стерилизации у возвращенных на прежнее место сук появляются щенки, и численность растет. Разве не абсурд? Или вы не умеете объяснять - то это тоже попод посмеяться над вами - ученые, специалисты - а не можете объяснить - почему изза СТЕРИЛИЗАЦИИ животных в месте их постоянного обитания будет расти численность, когда она начала снижаться. Так же как в России снижалась рождаемость и росла смертность - вот вам и убыль населения. Так и с осбаками - собаки не рождаются - а значит нгаступает момент когда смертность превышает рождаемость - просто до этой точки Программа не была доведена. Зато Россия с ее убывающим населением - доведена.

Reinir: ЛД пишет: А посчитайте сами - число стерилизованых сук известно - 6-7тысяч и даже 10 тысяч сук в год. Вы что не согласны, что у 10 тысяч стерилизованых сук не будет потомства? Если бы не стерилизовали - численнсоть была бы намного больше - раз в 10. О господи... А а еще про третий класс обижается... Господа, объясните кто-нибудь ей еще раз, а то мне уже плохо...

Лисиц: ЛД пишет: А я видела как локомотив (без вагонов) на скорости такой что все чуть с платформы не слетели - сбил - даже мокрого места не осталось - голубей на рельсах - только перья упали на платформу как снег... Мы же с Вами обсуждаем животных, за которых человек, приручив их, взял ответственность. и не потому живут голуби на улице, что их навыбрасывали и они расплодились. Голуби - это не бездомные животные. Да, животные гибнут, дикие попадают под колеса машин на трассах. Но мы то говорим о ситуации, которую можно изменить, не допустить страданий - ужасающих, путем ликвидации бездомности. ЛД пишет: Как же кошки дожилди до наших дней - без вашей защиты в середине 20, в 19, в 18, в 12 веке? тогда не было мегаполисов и соответственно огромных количеств животных. а в деревне кошкам укрыться всегда было можно, а где укрыться в Москве, если подвалы замурованы (практически все), кругом машины, собаки... ЛДпишет: Вы бы все таки проверяли - рассказы опекунов - может привирают? Пример из моей жизни. Я лично к счастью не видела. Но секретарь на моей предыдущей работе (могу дать ее имя и телефон) видела собственными глазами, как была разорвана кошка - прямо под окном офиса. Другой пример. Мы поймали котят, которые росли без мамы, чтобы пристроить. К несчастью из 3 один вырвался и убежал. Мы много дней его искали, обходили квартал многократно, котенка было жаль, пропадет ведь. Спрашивали всех: консьержек, охранников. Охранник автосервиса, сказал, что накануне здесь собаки порвали кошку, как она выглядела, он не обратил внимание, надеюсь это был не тот котенок (но мы его так и не нашли, хотя и долго еще искали) То есть этим людям врать не было никакого резона, не так ли. Надеюсь мою правдивость Вы не подвергнете сомнению? ЛД пишет: Простая арифметика каждая стерилизованая сука не принесет потомство, и нерожденное потомство не родит следущее потомство. Предполагалось, что собаки не вырастут численно в стерилизованых стаях, кроме того, длолжен был быть отлов агрессивных (согласно регламента). Это в теории. Но насколько мне известно теория сильно расходится с реальностью. Дело даже не в "человеческом факторе", физически нереально охватить сразу необходимое число собак.

ЛД: Лисиц пишет: Охранник автосервиса, сказал, что накануне здесь собаки порвали кошку, как она выглядела, он не обратил внимание, надеюсь это был не тот котенок (но мы его так и не нашли, хотя и долго еще искали) То есть этим людям врать не было никакого резона, не так ли. Надеюсь мою правдивость Вы не подвергнете сомнению? Конечно подвергну - потому что какждый из уастников дискуссии считает нужным ввернуть рассказ о том, как собаки рвут кошек. Просто невероятно, как вы сами и люди с которыми вы общаетесь случайно или постоянно - рассказывают вам о том, что кошки погибают от собак. Ну ка же мне быть с моим окружением - моих друзей, знакомых, родственников, коллег - по всей Москве, по разным городам - где кошек собаки не рвут и не обращают никакого внимания? У кошек есть все природные и внешние условия чтобы не пострадать от к-л опасности. Вчера видела - кош - никаких собак вокруг - тишина, ляпота - стремительно взлетает на дерево, стремительно с него спускается. запрыгивает на другое с такой же скоростью и опять вниз, и на следущее дерево. Спортсменка-комсомолка-и-просто-красавица-умница Тактика кошек - находиться недалеко от мест, куда можно шмыгнуть на случай опасности - это их природные кач-ва и это позволяет им спасаться на случай к-л угрозы. Лисиц пишет: Это в теории. Но насколько мне известно теория сильно расходится с реальностью. Дело даже не в "человеческом факторе", физически нереально охватить сразу необходимое число собак. Да, я думаю в тот момент когда ввели ОСВ в Москве - модель контроля численности при гуманном обращении с собаками - сама по себе была нормальная и могла привести при педантичном, добросовестном исполнении всех мер (приюты для агрессоров, стерилизация сук с чипированием или маркировкой - чтобы не отлавливать новых, мониторинг постоянных стай на постоянных территориях, порядок регистрации собак если они используются для охраны строек, стоянок, к-л хозяйственной деятельности) - все это имело бы некий порядок - с разъяснением населению - что выбрасывать нельзя, что именно поэтому будут стаи - которые комуто могут мешать. Но общее направление должно быть гуманное - и к кошкам и к собакам - то есть и в отношении кошек также ен допускать выбрасывания - хотябы массовой, постоянной пропагандой - ведь действует реклама при продаже товаров - так и тут - правильная социальная реклама - четко направленная, систематическая - с охватом всех слоев населения - сработала бы - и люди начали бы осознавать и приучаться к отвественности.

Reinir: ЛД пишет: Просто невероятно, как вы сами и люди с которыми вы общаетесь случайно или постоянно - рассказывают вам о том, что кошки погибают от собак. Невероятно, потому что вы этим не занимались подробно. Сходите к кошачьим опекунам и поспрашивайте. Я думаю, после опроса человек так десяти у вас сложится вполне себе репрезентативная картина. ЛД пишет: Ну ка же мне быть с моим окружением - моих друзей, знакомых, родственников, коллег - по всей Москве, по разным городам - где кошек собаки не рвут и не обращают никакого внимания? Знаете, ведь большинству людей взаимоотношения кошек и собак на улицах малоинтересны. Вот и результат. И кроме того, в городах, где нет стай бездомных собак - кошек рвут достаточно редко.

ЛД: Reinir пишет: Сходите к кошачьим опекунам и поспрашивайте. Ой нет, спасибо. Я вижу обчнных людей - пенсионерок - которые в мисочки кладут кошкам еду. Просто проявляют минимальную заботу. Кошки целы. Организованное опекунство кошек - когда кошек пихают в клетки - якобы спасая от собак? когда кошки сами спасутся если надо - и кто уж для них угроза - так это всякие жкх и санэпиднадзоры ипрочие ликвидаторы. Reinir пишет: ведь большинству людей взаимоотношения кошек и собак на улицах малоинтересны Возможно, и тем не менее, если люди не видят таких случаев - значит это редко бывает - а не каждый день по кошке, или по 100 в год.

Reinir: ЛД пишет: Я вижу обчнных людей - пенсионерок - которые в мисочки кладут кошкам еду. Это и есть опекуны. Первая и самая распространенная стадия опекунства. Если в вашем районе нет стай - кошки будут относительно целы. Но поспрашивайте по нескольким дворам и кварталам. Для полноты картины. ЛД пишет: Возможно, и тем не менее, если люди не видят таких случаев - значит это редко бывает - а не каждый день по кошке, или по 100 в год. Нет, не редко. Обыватели вообще мал замечают животных ("ну, были кошки - но куда то делись", в лучшем случае ответят). Кошки - малозаметные животные, неконфликтные, внимаиния не привлекают ни своей жизнью, ни своей смертью. Кстати, охота собак чаще бывает ночью, когда люди спят.

Admin: А кошка часто забивается в укромное место, и не видно, как она мучается и умирает.

ЛД: Admin пишет: А кошка часто забивается в укромное место, и не видно, как она мучается и умирает. Ну что вы все про смерть и мучения - зато как они вальяжно греются в полной безопасности на крышах небольших зданий например. Как изящно они залезают на деревья, как быстро смываются в подвалы - кошки очень ловкие от природы - и умные. Может даже умнее людей - взваливших на себя 4-разовую кормежку.



полная версия страницы