Форум » Станция Горький-Сортировочный » Собака "для себя". » Ответить

Собака "для себя".

kmet: Взята с сайта ТЕРРА ТЕРЬЕРА Елена ИВЛЕВА, кандидат биологических наук, международный эксперт FCI, Севастополь СОБАКА «ДЛЯ СЕБЯ» Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак. Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» «Играй, Даша», - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат», - осторожно сказал хозяин суки. «Да мы брали его для себя», - ответил владелец кобеля. «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина - для вас, что ли?» «Ну, нет, конечно, - задумался собеседник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме». Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Калининграде и Владивостоке, в Мурманске и Севастополе покупатели хотят иметь собаку «для себя» и дружно, все как один, произносят именно эти слова. Во-вторых, по смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили зонтик, а он сломался на третий день! Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на десять копеек. Конечно, вы такое видели. Более того, вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так - что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?» Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу животного уже обращают внимание прохожие: «Что же Вы его не кормите? Такой худющий! «Да как же не кормлю, - заламывает руки хозяин Рекса, - Две кастрюли в день сжирает!» Собаке тем временем делается все хуже. Стала вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У Вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» «Боже, - ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее катастрофически ухудшается. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем, и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. «Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко, - собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!» Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов «собака для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низко квалифицированное предложение: I) плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких «умных» терпеть не могут. Владелец же собаки «для себя» для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца; 2) услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки «для себя» в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать «телохранителем». Владелец не знает, какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: «Вам что важнее - собака или бумажка?» - предполагает единственно возможный ответ: «Собака, разумеется». Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3) плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак «для себя». К сожалению, рано или поздно практически любую собаку стремятся повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак «для себя». Спрос рождает предложение. Сильна вековая традиция: собака с документами - это породистая собака. Так что «для себя-то для себя», а родословную хочется, и продать щенков можно дороже, не дворняжки чай! Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Устаю повторять, что разведение породистых животных - такое же творчество, как писание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. В Англии, например, туристов возят показывать Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которыми гордятся в равной степени и которые являются национальным достоянием. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она ввиду своего низкого качества для них не интересна. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Собака « для себя» - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя» - это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который обязан был им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Пропаганда культурного собаководства была уставной(!) обязанностью клуба. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает «конвертируемые» документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собаками. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» собаки или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце любящим животных людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения одичалых собак на людей и животных. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда «для себя» неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких «любимцев для себя» становятся дети. Только за последнее время у нас в Севастополе было два таких случая. В одной семье содержались бультерьер и мастино-наполетано. Однажды, совершенно неожиданно в приступе ярости сука мастино страшным образом искалечила годовалого ребенка и его мать. Женщину врачи откачали, ребенок умер. Второй случай еще страшнее. Питбультерьер напал на десятилетнюю девочку - дочку его хозяев - и терзал ее в течение двух часов. В реанимации хирурги сами едва не лишились чувств, когда увидели, во что пит превратил девочку. В тот же день она тоже умерла. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Наша сегодняшняя система разведения собак и их реализации исключает этап обучения и просвещения начинающих собаководов, исключает присутствие кинологической организации и специалистов между продавцом и покупателем. Установить порядок возможно, скорее всего, только при единственном условии - централизации всего собаководства. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и преумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы, той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.

Ответов - 52, стр: 1 2 3 All

LD: цитата: И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок «для здоровья суки», «для удовольствия кобеля», для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. циата: собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. Ну да, эксперту по огурцам конечно виднее как люди приобретают собак и зачем возят на выставки и как заводят беспородных. Такого дурдома от "кандидатов всех наук" давненько не читывала.

kmet: Что не верно? что значит "эксперт по огурцам"? потрудитесь яснее выражаться что ли... Уважаемый Рейнир, может вы дадите резюме по вопросу - я нешто ничего не понял - весьма аргументированная и обстоятельная статья, не в пример некоторым. Я, сам был знаком с некоторыми подобными собаководами "для себя" - кормили псин чем попало, причем в диком количестве и собаки превращались в "колобки на 4 ножках".

LD: kmet пишет: что значит "эксперт по огурцам"? потрудитесь яснее выражаться что ли... цитата: Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Откуда кандидат бионаук знает кто и насколько и к чему требователен? И при чем тут конечные потребители - какие бы ни были огурцы - если они не сгнили - их все равно купят.

Reinir: ЛД, дурдом у нас на форуме не кандидаты наук устраивают Статья в принципе по делу. ЛД ее видимо, так не одолела до конца или не поняла. Видимо, выражение "собака для себя" вызвало неправильные ассоциации. (Хотя автор специально поместил его в кавычки и разъянил смысл). Смысл статьи - не надо обзаводиться собаками, если им уготована функция модных игрушек (побаловался - и кинул в угол).

Admin: Статья на самом деле звучит вполне зоозащитно, при внимательном изучении. Повышать культуру разведения, повышать ответственность и культуру владельцев - ведь это именно то, к чему призывает и LD, и все остальные участники Форума.

kmet: Admin пишет: Статья на самом деле звучит вполне зоозащитно, при внимательном изучении. Повышать культуру разведения, повышать ответственность и культуру владельцев - вот по тому я ее и разместил. Поверьте хлама всякого про собак мне попадается очень много, еще больше присылают разные люди на е-мейл, стараюсь тщательно фильтровать. Admin пишет: Повышать культуру разведения, повышать ответственность и культуру владельцев - ведь это именно то, к чему призывает и LD, и все остальные участники Форума. - в принципе я не ожидал тут от них негатива на эту статью, но толи я сам вызываю негатив, то ли они приемлют для осуществления своих идей только "революционные" методы... Как то тысячи лет разведения собаки в культуре считалось прогрессом а потом некоторые индивидуумы стали превозносить над результатами труда поколений - обычных дворовых псин. Странно. Нужно над тем подумать.

Стэнли: Статья хорошая, кстати, спасибо, Кметь. А не заметившим зоозащитности рекомендую обратить внимание хотя бы на последний абзац... раз уж прочитать целиком не хватило сил. На самом деле что-то делать с подобными явлениеми: Например, от неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с Вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне и костями. надо, но совершенно непотяно, как.

Floriana: Бедная доберманша Даша! Она ваще ни для кого!

Амира: Смотрите какие разные мнения: Вот в этой статье "Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя», а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности" А вот из статьи зоопсихолога: "Особый случай, когда люди спасать собак, подбирать собак. Это тупиковый путь. С точки зрения адекватности поведения животного, категорически нельзя подбирать собаку, которая провела 2-3 месяца в природе. Т.к. у животного уже прошли периоды социализации и запечатления человека-хозяина, подобравший ее человек не станет настоящим хозяином, с ней будете мучиться не только вы, но и окружающие вас люди" Ну и кто прав?

Юлия: Какой-то очень странный зоопсихолог. Даже закрадываются сомнения - видел ли он спасенных с улицы собак? Или считает, что столь замечательной теории не нужно подкрепление практикой. Или тут речь о щенках, выращенных в норе далеко от людей? Но в 2-3 месяца их еще можно социализировать.

Стэнли: Да, интересно. Или вот, что зоопсихолог подразумевает под "провела в природе"?

Юлия: Прочла статью "зоопсихолога" целиком. Сложилось впечатление, что шарлатанство чистой воды + активная нелюбовь ко всему живому. Жаль мне ее клиентов и их животных. А фразочки типа "ушла под машину" чего стоят... Такую мадам к животным близко подпускать страшно. По исходной статье - очень много правильного, видно, что наболело, поэтому местами категорично. Последний абзац - ППКС.

L2M: Исходная статья хороша. О статье же Федорович я, пожалуй, подробнее выскажусь в теме, посвященной, собственно, статье Федорович. Но попозже.

Лисиц: Амира, а где сама статья зоопсихолога, которую Вы процитировали? Статья в 1 посте хорошая, ЛД, не принимайте на свой счет лично, ведь даже если мы с Вами не такие горе-владельцы, увы таких навалом ((( А ведь можно "для себя" взять беспородное животное, попавшее в беду, вложить в него (уход, хорошие корма, вакцинация, лечение при необходимости) те средства, которые вы могли бы заплатить заводчику, и получится здоровое, ухоженное, красивое животное. И никто никогда не вспомнит, что нет у него крутой родословной, а все будут восхищаться лоснящейся шерсткой и хорошим нравом. (пример - мой 3-летний кот)

Стэнли: Лисиц, ага. Это разница между собакой для себя без кавычек - и собакой "для себя" в том смысле, в котором употребляет автор статьи. К несчастью, очень многие люди до сих пор не понимают, что собакой надо заниматься...

LD: Стэнли пишет: К несчастью, очень многие люди до сих пор не понимают, что собакой надо заниматься... Люди не понимают, что детьми надо заниматься!! от невоспитаных детей проблем намного больше - детская преступность, наркомания, необучаемость, нежелание работать... дальше продолжать?

Стэнли: Одно другого совершенно не исключает. Надо заниматься и детьми, и собаками, и много чем ещё. Одновременно.

Reinir: LD пишет: дальше продолжать? Можете попробовать - но все равно потру. Ибо флуд. Да и аргумент давно затертый и глупый.

Floriana: Вот, правда, не про собак, но фтему. Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона, Выбирая котенка, возьмите себе на заметку: Самый лучший котенок сидит у заводчика дома, А не ищет хозяина, запертый в тесную клетку. Очень сложно подчас оценить малыша непредвзято, Не поверить словам, гладко льющимся в силу привычки… Нынче многие знают, какие больные котята И с какой “родословной” бывают в продаже на “Птичке”. Сколько слез было прoлито теми, кого обманули, Кто спасти не сумел обретенного только что друга… Дорогой покупатель! Следите, чтоб Вас не толкнули За холодную грань все того же порочного круга… Жаль, понятие “совесть” порой растяжимей резины, И без совести люди бывают и в нашем сословье – “Размноженцы”, что оптом сплавляют котяток на рынке Очень маленьких, слабых, без всяких гарантий здоровья. Продавцу же погибший котенок не очень то важен– Покупатель российский и сам не особо разборчив… Но котенок – не вещь, не товар для оптовой продажи, Не объект, подлежащий списанию в случае порчи!.. Из уютной квартиры – в мир полок, опилок и сеток, Стеллажей с наполнителем, пыльных коробок, картонок… Спертый воздух и шум, и толпится народ между клеток… Как он вынесет это, породистый нежный ребенок? Продавец процветает – к чему соблюденье приличий, Раз продажи идут и исправно работает рынок? Сбились кучкой котята… Не видя меж ними различий, Оптовик сообщает: “Они у нас все – шоу-класса!” Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона, Выбирая котенка, возьмите себе на заметку: Самый лучший котенок сидит вместе с мамою дома, И никто не запрет его в тесную грязную клетку. * * * автор Anais, питомник «Ermine Trace» источник: www.softcat.ru Ну так что же - если самый лучших котенок сидит у заводчика дома, оставленный на племя, то заводчик его и не продаст. Запостила это же на ПиК, а мне сразу стали вкручивать про жалость.

Юлия: Нельзя из жалости покупать животных! Тяжело, но нельзя. Из жалости лучше взять из подвала, с улицы и т.д. Ведь понятно, что покупая из жалости, только даешь новый толчок замкнутому кругу спрос (на маленьких, тех, кого жальче) - предложение.

kmet: Верно! Сволочи на жалости зарабатывают, а вы получается - их финансируете - то бишь поощряеете на новые поступки. Вообще, я считаю с жалостью нужно быть крайне осторожным. Осторожным не менее, чем с заряженным ружьем, или с гранатой с выдернутой чекой. Уж, больно часто жалость бьет жалостливого...

Floriana: Читайте Стефана Цвейга, он рулез! ...Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание - истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их.

Амира: Да, замкнутый круг, если его не купить из жалости он окажется на улице или в подвале. Юлия, по Вашим словам получается, что только тогда его можно брать. У моей мамы дом находится рядом с рынком и торговцы не проданных котят часто "реализуют" в подвал. Они там умирают, так как не могут допрыгнуть до окошка. Нужно полностью запретить уличную торговлю животными.

Юлия: Да, Амира, как бы ужасно это ни было((( взять подобные подвалы на заметку и проверять регулярно насчет запрета уличной торговли - полностью "за", еще неплохо бы нормальный контроль за содержанием в магазинах ввести.

kmet: Юлия пишет: насчет запрета уличной торговли - полностью "за" - в мире есть тенденция по сворачиванию мелкорозничной торговли, под давлением мощных торговых сетей. Скоро и торговля животными вымрет, в Москов - одной из первой думаю, ток решится ли проблема...

Лисиц: Полностью поддерживаю идею запрета уличной торговли, именно поэтому за ДОпродажную регистрацию, чтобы нельзя было неучненных котят (щенков) выбрасывать как мусор. Но прошу не путать "Птичку" и ПиК (а также приюты и другие инструменты по пристройству животных) (Кметь, вот кого Вы сволочами назвали?!) Люди спасли, выкормили, выходили и вылечили сотни, нет тысячи котят и щенков. Мой подорашка кот в миллион раз для меня лучше котенка, выведенного в питомнике. Кстати, моя близкая родственница приобрела котенка от заводчика (в одном из зоомагазинов сети "38 попугаев" в Меге) и лечила его от вирусной инфекции. Так что тут могут быть варианты.

Юлия: Лисиц, то, как сейчас продают (принимают без документов, содержат в неподходящих условиях) животных в магазине, тоже очень далеко от идеала. Поэтому человек, которому нужно молодое здоровое породистое животное должен озаботиться поиском хорошего клуба, питомника или заводчика и покупать именно там, а не в магазине. Мне же, да и многим, к счастью, ближе вариант "подобрать, отмыть, пролечить")))

Стэнли: Лисиц пишет: приобрела котенка от заводчика (в одном из зоомагазинов сети "38 попугаев" в Меге) и лечила его от вирусной инфекции ага. потому что Floriana пишет: Самый лучший котенок сидит вместе с мамою дома, И никто не запрет его в тесную грязную клетку. А перекупщиков, занимающихся уличной торговлей, сложно назвать мягче, чем сволочами.

kmet: Лисиц пишет: Но прошу не путать "Птичку" и ПиК (а также приюты и другие инструменты по пристройству животных) (Кметь, вот кого Вы сволочами назвали?!) - ошибочка: это вот к этому отрывку относилось - "Нельзя из жалости покупать животных! Тяжело, но нельзя. Из жалости лучше взять из подвала, с улицы и т.д. Ведь понятно, что покупая из жалости, только даешь новый толчок замкнутому кругу спрос (на маленьких, тех, кого жальче) - предложение." Я, конечно любю жесткие решения, при условии если они высокоэффективны и необходимы, но как-то не стоит думаю меня чернить зазря, и так уж "имидж" "не дай Боже"...

Лисиц: kmet пишет: Нельзя из жалости покупать животных! Тяжело, но нельзя. Из жалости лучше взять из подвала, с улицы и т.д. Ведь понятно, что покупая из жалости, только даешь новый толчок замкнутому кругу спрос (на маленьких, тех, кого жальче) - предложение." Тут да. Тогда если уж хочешь спасать котят с Птички, надо забирать потенциальных смертников из лесочка за рынком, выброшенных вечером после закрытия. А покупать у них - ни-ни. На Пике, например, все в один голос призывают с Птички животных не брать, да и ветврачи, принеси к ним котенка с вирусом, первое что спросят: на Птичке брали?

Floriana: Да, я тоже про это сллышала не раз и не два. Но недавно, когда я гуляла с баппкиными собаками, я увидела очень красивого щенка лабрадора. Хозы сказали, что купили его на Птичке в возрасте месяц и одна неделя, а сейчас ему четыре с половиной. И он до сих пор жив!

L2M: Животное с Птички - это, по большому счету, лотерея. Так происходит потому, что контакт с источником инфекции, ранний отъем от матери, переохлаждение/перегрев, стрессы и все такое прочее, хотя и сильно повышают риск заболевания - но все же это не значит, что заболеют все без исключения прошедшие через такие воздействия животные. Поэтому всегда можно найти как много примеров того, что животное с Птички оказывается вполне здоровым и благополучным - так и значительное количество примеров обратного.

kmet: L2M пишет: Животное с Птички - это, по большому счету, лотерея. - точно. Нам еще на 2-м курсе преподавали по "гигиене питания": - "рынки, это зона рискованной торговли", правда речь шла про продукты питания...

Лисиц: ага, вчера по ТВ рассказали, что в Воронеже на продуктовых рынках реализовали тушенку производства нацисткой Германии (со случайно найденного склада). На банках орел со свастикой был. И вроде как даже не было зафиксировано случаев отравления.

Floriana: Ну я читала, один якутский охотник нашел ногу мамонта в вечной мерзлоте и стал наживлять копканы для песцов. Песцы ловились очень хорошо, все ему завидовали. Он и сам мясо мамонта пробовал - ничего. А потом пронюхали ученые, приехали и ногу забрали. Однако, не факт, что эти нацистские консервы кто-то ваще ел. Банки с орлом и свастикой скорее на сувениры брали.

Вольфрекс: "Особый случай, когда люди спасать собак, подбирать собак. Это тупиковый путь. С точки зрения адекватности поведения животного, категорически нельзя подбирать собаку, которая провела 2-3 месяца в природе. Т.к. у животного уже прошли периоды социализации и запечатления человека-хозяина, подобравший ее человек не станет настоящим хозяином, с ней будете мучиться не только вы, но и окружающие вас люди" А вот это полная чушь уверяю Вас... собака способно обучаться в общем то во время всего периода своей жизни... только более взрослым для этого потребуется больше усилий поскольку уже сформировался определённый... если можно так выразиться взгляд на окружающий мир. Да и причём тут "природа"

КошкаСашка: Тему хорошую поднял,я ее раньше не видела.

Reinir: Лисиц пишет: И вроде как даже не было зафиксировано случаев отравления. Недавно подарили нам в качестве "благотворительной помощи" рыбные консервы 10-летней давности. Совершенно испорчены, хотя бомбажа нет и банки целы.

Лесная: Сволочи! А проварить консервы нельзя?

L2M: Рыбные? я бы не рискнула. И вряд ли прямо-таки сволочи: скорее всего, отдали, не думая, а нужно ли оно такое.

Rottraum: статью эту читала давно. Она мне, как заводчику, очень понятна и близка. Если ввести строгое лицензирование разведения собак и строгий запрет самовязов, а так же разрешительную систему для владения собакой , это значительно облегчит работу зоозащитников и заводчиков, и точно улучшит жизнь многих животных. Вольфрекс пишет: А вот это полная чушь уверяю Вас... собака способно обучаться в общем то во время всего периода своей жизни... только более взрослым для этого потребуется больше усилий поскольку уже сформировался определённый... если можно так выразиться взгляд на окружающий мир. совершенно не чушь. Если собака способна к совместному проживанию с человеком, она сама ищет общения( хотя бы ради еды). А если это дичок, да ещё подрощенный , вы будете прилагать усилия всю жизнь. а он будет в лес смотреть. Даже среди домашних собак есть проблемные по психике( неисправимые ), и их поведение не возможно сделать социально приемлимым.

Вольфрекс: Rottraum пишет: совершенно не чушь. Если собака способна к совместному проживанию с человеком, она сама ищет общения( хотя бы ради еды). А если это дичок, да ещё подрощенный , вы будете прилагать усилия всю жизнь. а он будет в лес смотреть. Даже среди домашних собак есть проблемные по психике( неисправимые ), и их поведение не возможно сделать социально приемлимым. Давайте вернёмся к тезису, который я поставил под сомнение, чтобы мы не отходили в неведомые ментальные дебри, он звучал так: "Особый случай, когда люди спасать собак, подбирать собак. Это тупиковый путь. С точки зрения адекватности поведения животного, категорически нельзя подбирать собаку, которая провела 2-3 месяца в природе. Т.к. у животного уже прошли периоды социализации и запечатления человека-хозяина, подобравший ее человек не станет настоящим хозяином, с ней будете мучиться не только вы, но и окружающие вас люди" понимаете? Вопрос о том на сколько она будет сама тянуться к общению - конечно тоже немаловажен но в контексте процитированых слов фактически не признаётся то что собака после двух трёх месяцев будет это общение проявлять, хотя при этом забывается что собака, хоть и бездомная, но живёт рядом с человеком а не в "природе" как было сказано и её поведение к человеку может быть довольно разным - от дружелюбного до стороннего и агрессивного. Это первое. Второе - если человек не будет прилагать усилия к воспитанию собаки, проводить с ней достаточно времени, показывать с одной стороны своё первенство, с другой проявлять заботу и учитывать специфику восприятия и поведения собаки (по разным причинам - времени нет, желания или ещё чего-то) то он и обычную собаку приучить не гадить по углам не сможет, хотя при этом обвинит во всём собаку - она тупая, она не научилась Ну и последнее – рекомендую всё таки тему и ответы в неё прочитать, тут в общем то немного, четыре страницы всего. Я не питаю эллюзий по поводу того, что совершенно любую собаку можно сделать совершенно лояльной, идеализировать - значит делать первый шаг на пути к разочарованию и в конце-концов темперамент и характер никто у собак не отменял.. да и если у человека нет достаточно времени, то нестоит абы какую собаку брать.. намучается.. а всё из-за жалости, однако заметьте, я назвал чушью именно ту часть, где было фактически сказано что любая бездомная собака неспособна жить с человеком "вообще" - а это полная чушь. Если ввести строгое лицензирование разведения собак и строгий запрет самовязов, а так же разрешительную систему для владения собакой , это значительно облегчит работу зоозащитников и заводчиков, и точно улучшит жизнь многих животных. А вот с этим я согласен.. это и способствует порядку и личной отведственности.. только нужно создать и условия для того чтобы можно было соблюдать эту законность

Alkash: Общий смысл понятен. Автор обеспокоен снижением качества породистых собак,Тем что , в угоду некомпетентности покупателя, нарастает продажа "плембрака". Тем что этот "плембрак",опять таки из-за некомпетентности владельца, усиленно размножают. В итоге такие представители "породы",вырождаются уже в форменных ублюдков и назвать их "дворнягами" и "метисами" не позволяет только бумажка в которой написано что кто-то когда-то считал одного из-из предков представителем породы. От себя хотелось бы добавить что эксцессы с такими "породистыми" собаками, а их,как справедливо заметил автор, все больше и больше, бросают тень и очерняют сами породы. В итоге многие породы попадают в различные списки,подвергаются гонениям. А владелец собаки "для себя" просто берет ублюдка другой породы и начинает портить ее репутацию. P.S. Не могу удержаться.. Автор пишет: Но дилетант, которому кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает деньги на торговле этими собаками, на боях или на писании рекламных книжек, Люди участвующие в боях собак НИКОГДА не говорят что АПБТ - телохранитель. Они КАТЕГОРИЧЕСКИ против использования этой собаки против человека.

Вольфрекс: А мне нравятся метисы и полукровки.. и даже больше чем породистая собака Просто породистая собака обычно обладает какими то узкими достоинствами, которые у неё для одной или двух узких сфер жизни.. а недостатки меж тем проявляются порой шире... а у метисов как то всё... усреднено.. и меня это в них и превликает.. хотя конечно ещё зависет кто с какой породой скрестился) Я же име ввиду тех кто не в одном поколении скрещивался то с тем то с другим Правда, чтобы небыло подмены понятий и спонтанных додумок за меня, сразу тут стоит отметить что: 1. Это вызвано моим личным эмпирическим опытом и исключительно моими субъективными наблюдениями на основании которых у меня устоялось мнение что метис умнее и выносливее чистокровной породистой собаки (ну вроди как вбирает достоинства и той и другой и третьей.. хотя вообще конечно может быть и наоборот - вберёт все недостатки или что-то среднее). 2. Этим я разумеется не хочу сказать что мы должны бросить разведение собак, нет.. к собаке надо относиться ответственно... да и наработанный десятилетиями а то и больше труд тоже ненадо игнорировать и пренебрегать им.

annaraz: Действительно, тема интересная. Из щенка, который прожил в подвале до 2-3 месяцев и не имел полноценного контакта с человеком, очень сложно получить полноценную домашнюю собаку. Надо - смогу доказать с посылами на отечественных и зарубежных биологов, кинологов, зоопсихологов. Даже среди породистых щенков и в России и не в России ценятся те, кто вырос с рождения в условиях семьи, "под ногами", а не в клетке или вольере с кратковременным общением с человеком. И беда в том, что таких щенков отдают людям, которые об этом не знают. И еще большая беда в том, что волонтеры, которые этим занимаются, тоже этого не знают или не признают. Именно у таких собак больше всего риск в подросшем состоянии оказаться на улице.

Вольфрекс: Отведственней надо быть.. ё-моё и понимать что собака это не плюшевая игрушка... с псом нужно постоянно контакт иметь а не воспринемать его как часть интерьера комнаты. Кстати имено поэтому идею жёсткой регистрации домашних животных я поддерживаю. И начальная подготовка в специфики общения и взаимодействия с собакой никому бы непомешала ИМХО) Подходят то люди к этому как? Есть желание, есть возможность (а иногда и нету), есть субьективное убеждение что знаний хватает для того чтобы собаку воспитать и.... и в итоге человек даже базовые ветеринарные навыки незнает, и совершенно безоружен когда собаки становиться нехорошо да и часто просто непонимает как её чему то научить. А собака на улице оказывается в случае если что-то неисполняет или если надоела/выросла/проблемная, хотя это в основном из-за человека) В общем я тут склонен более винить некомпетентность и легкомыслее людей в этом деле, нежели интелектуальные и психические аспекты собак) Можете тапками кидаться)

Alkash: Вольфрекс пишет: А мне нравятся метисы и полукровки.. и даже больше чем породистая собака Никто и не возражает против метисов и полукровок... Но вот называть этого метиса "ротвейлер" или "АПБТ" - это просто преступление. Любая порода собак обладает не только внешними признаками,но и характерным породным поведением. И ,например, зная что порода САО обладает врожденным инстинктом охранять свою территорию от чужих, человек и ожидает что купленный им "САО" будет это делать. А он только жрет,спит и срет...и ни хрена не охраняет. В итоге либо владелец начинает ее злобить д,добиваясь "породной агрессивности" ( а откуда она у ублюдка? Он только по бумажке -САО),либо вышвыриваем на улицу. И это еще достаточно мягкий пример...Потому что можно привести как пример "лабрадоров" и "коккер-спаниелей" жрущих детей, хотя всюду пишут что это "абсолютно незлобные собаки".

Элина: annaraz пишет: И еще большая беда в том, что волонтеры, которые этим занимаются, тоже этого не знают или не признают. Именно у таких собак больше всего риск в подросшем состоянии оказаться на улице. Согласна полностью. А волонтеры в основном знают и признают, опыт есть, но надеются на хозяев, которые не предъявляют высокие требования к характеру собаки. Бывает псам везет, причем и хозяева не очень страдают, но часто бывает и обратное. Я Вам рассказывала про Шейлу - "помойщицу". Все счастливы и довольны, а уж собака живет, лучше не бывает. И собачка замечательная, но привычка к помойкам и побегам, так и осталась. В городе с поводка не спускают, на даче носится.

Вольфрекс: Alkash пишет: Никто и не возражает против метисов и полукровок... Но вот называть этого метиса "ротвейлер" или "АПБТ" - это просто преступление. Любая порода собак обладает не только внешними признаками,но и характерным породным поведением. И ,например, зная что порода САО обладает врожденным инстинктом охранять свою территорию от чужих, человек и ожидает что купленный им "САО" будет это делать. А он только жрет,спит и срет...и ни хрена не охраняет. В итоге либо владелец начинает ее злобить д,добиваясь "породной агрессивности" ( а откуда она у ублюдка? Он только по бумажке -САО),либо вышвыриваем на улицу. И это еще достаточно мягкий пример...Потому что можно привести как пример "лабрадоров" и "коккер-спаниелей" жрущих детей, хотя всюду пишут что это "абсолютно незлобные собаки". С этим я конечно согласен.. поэтому и неоднократно делал акцент на том что свойства темперамента и особенностей собаки нужно учитывать. Вот с метисами впрочем тут стоит ради справедливости заметить.. более непредсказуемо конечно.

Элина: Коккер-спаниель кусучий? У моих детей как раз такой был, очень добрый, веселый и забавный пес. Никогда не замечала никакой агрессии, хотя в семье был маленький ребенок. Отдавали друзьям со слезами (из-за аллергии), тоже с маленьким ребенком, все нормально, жалоб не было.

Alkash: Элина пишет: Коккер-спаниель кусучий? У моих детей как раз такой был, очень добрый, веселый и забавный пес. Наверно не с "Птички" песик был.)))) Вспомните "Ералаш" где Садальский ходил по "Птичке" с медведем и искал кто его сыну хомячка продал

Элина: Не с "Птички", сын у частников покупал, с документами щенок был, уж нормальными или нет, не знаю. Юник очень славный вырос, породистый или не очень, не так важно.



полная версия страницы