Форум » Станция Горький-Сортировочный » О терминологии БЖ » Ответить

О терминологии БЖ

Admin: Сюда переношу офф-топ из темы "Помощь бездомным животным Ярославля"

Ответов - 38, стр: 1 2 All

kmet: krabo5 пишет: "Помощь бездомным животным Ярославля" . Выражение "бездомное животное", это что-то из категории "деревянный камень" вспоминается о "подайте на домики для бездомных поросят" Понимаю, что в радикальных кругах сие выражение пользуется успехом, что модны разговоры о "правах животных", но только не припомню я собак владевших домами, хоть убей! Собака бывает домашней, одичавшей, и бродячей. Безнадзорной, тож бывает, а "бездомная" - это уже из зоофэнтези Мож подкоректируете название свое, в соотвествии с раельным положением дел в природе?

Reinir: kmet пишет: бродячей. Бродячая - это просторечие. Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина. ("Не в доме") Широко используется и в научных работах на русском языке. В отличие от бродячая.

krabo5: kmet пишет: Мож подкоректируете название свое Вопрос в том, что корректировать похоже уже нечего! Нужно новый сайт делать. Ярославского Регионального Отделения МОДРЗ.

kmet: Reinir пишет: Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина. значит "бесхозная", но никак не бездомная - это явная ошибка и признак предвзятого отношения. Reinir пишет: Бродячая - это просторечие. шутите? вам представить список научных трудов, где учеными (в т.ч. профессорами), используется термин "бродячая собака"по настоящему научных, а не тех что накропали радикалы в последние годы

Admin: Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома.

Reinir: пишет: по настоящему научных Термин "бездомная собака" широко используют Березина, Седова, Снигирев, Шамсувалеева, Поярков. Бродячая -тоже используется, но реже, обычно как один из экотипов этих животных.

kmet: Admin пишет: "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". - это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты, и что будем в доводы приводить художественную прозу? вы бы еще Сент-Экзюпери процитировали Reinir пишет: Бродячая -тоже используется но встречается гораздо чаще, вы кстати ничего не напутали? 1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак." 2. "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки" 3.С.И. Снигирёв "В связи с урбанизацией территории Алтайского края, в административном центре которого — г. Барнауле сосредоточено около 31,3% (658 тыс. человек) его населения, все большее экологическое значение приобретает проблема бродячих бездомных собак. " 4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак " вот Вам и "просторечие". которое широко употребляют Вами же приведенные авторы. термин "бродячая собака" - из классической науки, а "бездомная собака" именно из просторечья! Именно этот термин пытаются ппротащить в науку зоорадикалы, и уже самим словом "бездомная" вызывать сознательную или безсознательную жалость и чувство вины. Я, кстати давненько заметил, что радикалыю, часто при всей своей ограниченности, старательно избегают термина "бродячая собака", за то по всякому поводу стараются ввернуть в диалог термин "бездомная собака". неприятно видеть, что и здесь не понимают разницы даже по такому, на первый взгляд элементарному и ясному вопросу. И, как последний аргумент: приведите мне пожалуйста, хоть один пример из энциклопедии (не интернетовской Вики конечно, ) или словаря орфографии (толкового и т.д.), где бы звучал термин "бездомная собака"???

Admin: kmet пишет: это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями!

Reinir: Admin пишет: А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями! Действительно, лозунг шикарный! И что в нем неправильного? kmet пишет: . "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки" Березина также использует термин "бездомные" Березина Е.С. Морфологические особенности бродячих и бездомных собак в г. Омске // Териофауна России и сопредельных территорий: VII съезд Всесоюзного териологического общества. Материалы международного совещания. - М., 2003б. - С. 43. Admin пишет: 4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак " Это не научная работа, а научно-популярная. Диссер Пояркова назвался: "Социальная организация бездомных собак в городских условиях" kmet пишет: 1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак." Это как раз экотипы. В диссере Шамсувалеевой чаще используется термин "бездомная собака" http://www.animalsprotectiontribune.ru/dissh.html И т.д. Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака". У нас сейчас задачи поважнее, чем заниматься бессмысленным лингвистическим реформированием.

kmet: Reinir пишет: Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака". с чего мне вдруг смирятся? если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну... я со своей стороны буду продолжать использовать более классическую терминалогию, которая была принята в мире до "гуманной эры ОСВ".

Reinir: kmet пишет: если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну... Наоборот, мы так имеем шанс от них кого-нибудь оторвать. Мы против бездомности, а не против "бродячести"

kmet: Reinir пишет: Мы против бездомности, а не против "бродячести" игра слов на публику?

Reinir: kmet пишет: игра слов на публику? А чем это плохо?

kmet: Reinir пишет: А чем это плохо? так, для кого подыгрываешь. с тем в конце концов и придется играть. Если не занимать твердой позиции в малом, уже начиная в терминологии - то и в большом потом заставят прогибаться. невозможно услужить двум господам одновременно. Лично я всегда был за "чистую линию", то есть определял как минимум вектор, от которого отклонятся считал не приличным для исследователя. А, точность терминологии и определений - нижние кубики в пирамиде: если криво будет начато основание, то и вершина не удовлетворит никого. В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!, мир сходит с ума, и начинает бредить...

Reinir: kmet пишет: В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!, Бродячая - тоже не лучший термин. Бродит она не везде, в в пределах участка обитания. Кроме того, бродячая - термин нестрогий, ведь к ним относятся и безнадзорные хозяйские собаки. Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы). Мы собираемся не реформировать язык, а улучшать жизнь.

Bald Zombie: Admin пишет: Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома. Что в данном лозунге, применимо к собакам, имеется в виду под понятием "дом"? Подобный термин на украинском языке (безпритульні тварини) ведь весьма по-разному можно трактовать. kmet пишет: глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака! Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!".

Reinir: Bald Zombie пишет: меется в виду под понятием "дом"? Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека. Bald Zombie пишет: безпритульні тварини И как же его можно трактовать? бесприютные твари? Я вообще не вижу смысла в этом лингвистическом споре. Никакой практической ценности он не имеет. Мы используем термин "бездомные" осмысленно и целенаправленно - и никогда его не поменяем. Есть понятие - "бездомность". Реалисты против нее. Я думаю, на этом спор окончен.

Bald Zombie: Reinir пишет: И как же его можно трактовать? бесприютные твари? Не то я слово выбрал. Понимать можно по-разному. Ведь если животное нашло себе "притулок" (приют) вне дома человека, термин "безпритульність" применимо к нему звучит глупо. Но это в украинском языке. Да, животные по-украински - "тварини". Reinir пишет: Я думаю, на этом спор окончен. Понимаю, пусть лучше каждый занимается своим делом и не морочит мозги другому.

Стэнли: kmet, я извиняюсь, конечно, но убедительно прошу Вас перестать уводить разговоры в сторону, прицепившись к слову или сравнению. Для закрытия вопроса о терминологии по отношению к собакам, вот Вам ссылки на Толковый словарь Ожегова, и весь дальнейший спор прошу вести именно с ним: "- БЕЗНАДЗОРНЫЙ: лишенный надзора, присмотра Б. ребенок." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1712.html "- БРОДЯЧИЙ: постоянное передвигающийся с места на место, кочующий Б. шарманщик." -http://www.ozhegov.ru/slovo/2950.html " БЕЗДОМНЫЙ: не имеющий жилья, приюта Бездомная кошка." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1668.html Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом).

kmet: Reinir пишет: Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека. ВОТ! И домашние животные выведены и содержатся человеком опять же для человека! Reinir пишет: Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы). с этими формулировками согласен. И, к чему тогда оказывать поддержку вбросам популистских, но ошибочных в корне своем терминам, типа - "бездомной собаке", когда есть безусловно нейтральный и верный термин, не вызывающий спора "Безнадзорная собака? Bald Zombie пишет: Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!". Это меня и пугает: в сознание население пропогандистски пытаются вдолбить, что всех бродячих собак выбросили в недавнем прошлом владельцы, потому ом типа все общество и обязано, и виновно перед ними. Reinir пишет: Есть понятие - "бездомность которое применимо строго для человека! не будем забывать. Специфичность термина этого очень велика. Стэнли пишет: Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом). Вы ошибаетесь. В корене не подходит. Тем более, что собака не особо нуждается в "доме". главное условие для ее успешного существования и размножения - наличие пищевой ниши, а убежище она себе найдет и под деревом или выворотнем, нору в конце концов выроет. Это уже только показывает ошибочность термина "бездомная собака", так как все бродячие псы имеют "дом" - место где проводят отдых и сон. А, если вы понимаете, под термином "дом" - пансион для собаки, который ей дает человек, то простите, это уже называется иначе.



полная версия страницы