Форум » Станция Горький-Сортировочный » О терминологии БЖ » Ответить
О терминологии БЖ
Admin: Сюда переношу офф-топ из темы "Помощь бездомным животным Ярославля"
Ответов - 38, стр:
1 2 All
kmet: krabo5 пишет: "Помощь бездомным животным Ярославля" . Выражение "бездомное животное", это что-то из категории "деревянный камень" вспоминается о "подайте на домики для бездомных поросят" Понимаю, что в радикальных кругах сие выражение пользуется успехом, что модны разговоры о "правах животных", но только не припомню я собак владевших домами, хоть убей! Собака бывает домашней, одичавшей, и бродячей. Безнадзорной, тож бывает, а "бездомная" - это уже из зоофэнтези Мож подкоректируете название свое, в соотвествии с раельным положением дел в природе?
Reinir: kmet пишет: бродячей. Бродячая - это просторечие. Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина. ("Не в доме") Широко используется и в научных работах на русском языке. В отличие от бродячая.
krabo5: kmet пишет: Мож подкоректируете название свое Вопрос в том, что корректировать похоже уже нечего! Нужно новый сайт делать. Ярославского Регионального Отделения МОДРЗ.
kmet: Reinir пишет: Бездомная - укоренившееся название, подчеркивающее отсутствие хозяина. значит "бесхозная", но никак не бездомная - это явная ошибка и признак предвзятого отношения. Reinir пишет: Бродячая - это просторечие. шутите? вам представить список научных трудов, где учеными (в т.ч. профессорами), используется термин "бродячая собака"по настоящему научных, а не тех что накропали радикалы в последние годы
Admin: Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома.
Reinir: пишет: по настоящему научных Термин "бездомная собака" широко используют Березина, Седова, Снигирев, Шамсувалеева, Поярков. Бродячая -тоже используется, но реже, обычно как один из экотипов этих животных.
kmet: Admin пишет: "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". - это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты, и что будем в доводы приводить художественную прозу? вы бы еще Сент-Экзюпери процитировали Reinir пишет: Бродячая -тоже используется но встречается гораздо чаще, вы кстати ничего не напутали? 1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак." 2. "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки" 3.С.И. Снигирёв "В связи с урбанизацией территории Алтайского края, в административном центре которого — г. Барнауле сосредоточено около 31,3% (658 тыс. человек) его населения, все большее экологическое значение приобретает проблема бродячих бездомных собак. " 4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак " вот Вам и "просторечие". которое широко употребляют Вами же приведенные авторы. термин "бродячая собака" - из классической науки, а "бездомная собака" именно из просторечья! Именно этот термин пытаются ппротащить в науку зоорадикалы, и уже самим словом "бездомная" вызывать сознательную или безсознательную жалость и чувство вины. Я, кстати давненько заметил, что радикалыю, часто при всей своей ограниченности, старательно избегают термина "бродячая собака", за то по всякому поводу стараются ввернуть в диалог термин "бездомная собака". неприятно видеть, что и здесь не понимают разницы даже по такому, на первый взгляд элементарному и ясному вопросу. И, как последний аргумент: приведите мне пожалуйста, хоть один пример из энциклопедии (не интернетовской Вики конечно, ) или словаря орфографии (толкового и т.д.), где бы звучал термин "бездомная собака"???
Admin: kmet пишет: это популярнейший лозунг все мастей собакозащиты А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями!
Reinir: Admin пишет: А что, отличный лозунг! Никаких стай - полное совпадение с нашими целями! Действительно, лозунг шикарный! И что в нем неправильного? kmet пишет: . "Е.С. Березина, А.В.Березин (Омский государственный педагогический университет) . ...Наибольший вклад в истребление млекопитающих и птиц (31 вид за последние 300 лет) вносят безнадзорные (бродячие, одичавшие) собаки" Березина также использует термин "бездомные" Березина Е.С. Морфологические особенности бродячих и бездомных собак в г. Омске // Териофауна России и сопредельных территорий: VII съезд Всесоюзного териологического общества. Материалы международного совещания. - М., 2003б. - С. 43. Admin пишет: 4.Поярков А.Д., "Из жизни бродячих собак " Это не научная работа, а научно-популярная. Диссер Пояркова назвался: "Социальная организация бездомных собак в городских условиях" kmet пишет: 1. "Шамсувалеева Э.Ш. Многоплановость проблемы бродячих и одичалых собак." Это как раз экотипы. В диссере Шамсувалеевой чаще используется термин "бездомная собака" http://www.animalsprotectiontribune.ru/dissh.html И т.д. Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака". У нас сейчас задачи поважнее, чем заниматься бессмысленным лингвистическим реформированием.
kmet: Reinir пишет: Вам придется смириться с тем, что мы будем использовать термин "бездомная собака". с чего мне вдруг смирятся? если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну... я со своей стороны буду продолжать использовать более классическую терминалогию, которая была принята в мире до "гуманной эры ОСВ".
Reinir: kmet пишет: если вы собираетесь и в этом помочь пропогандой радикалам - ну-ну... Наоборот, мы так имеем шанс от них кого-нибудь оторвать. Мы против бездомности, а не против "бродячести"
kmet: Reinir пишет: Мы против бездомности, а не против "бродячести" игра слов на публику?
Reinir: kmet пишет: игра слов на публику? А чем это плохо?
kmet: Reinir пишет: А чем это плохо? так, для кого подыгрываешь. с тем в конце концов и придется играть. Если не занимать твердой позиции в малом, уже начиная в терминологии - то и в большом потом заставят прогибаться. невозможно услужить двум господам одновременно. Лично я всегда был за "чистую линию", то есть определял как минимум вектор, от которого отклонятся считал не приличным для исследователя. А, точность терминологии и определений - нижние кубики в пирамиде: если криво будет начато основание, то и вершина не удовлетворит никого. В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!, мир сходит с ума, и начинает бредить...
Reinir: kmet пишет: В прочем - как знаете; я уверен в ощибочности оспариваемой формулировки определения, глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака!, Бродячая - тоже не лучший термин. Бродит она не везде, в в пределах участка обитания. Кроме того, бродячая - термин нестрогий, ведь к ним относятся и безнадзорные хозяйские собаки. Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы). Мы собираемся не реформировать язык, а улучшать жизнь.
Bald Zombie: Admin пишет: Дело в том, что мы считаем, что "не каждый дом может иметь собаку, но у каждой собаки должен быть свой дом". Значит - бездомные собаки, если у них нет дома. Что в данном лозунге, применимо к собакам, имеется в виду под понятием "дом"? Подобный термин на украинском языке (безпритульні тварини) ведь весьма по-разному можно трактовать. kmet пишет: глупо и смешно даже звучит: "бездомная собака! Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!".
Reinir: Bald Zombie пишет: меется в виду под понятием "дом"? Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека. Bald Zombie пишет: безпритульні тварини И как же его можно трактовать? бесприютные твари? Я вообще не вижу смысла в этом лингвистическом споре. Никакой практической ценности он не имеет. Мы используем термин "бездомные" осмысленно и целенаправленно - и никогда его не поменяем. Есть понятие - "бездомность". Реалисты против нее. Я думаю, на этом спор окончен.
Bald Zombie: Reinir пишет: И как же его можно трактовать? бесприютные твари? Не то я слово выбрал. Понимать можно по-разному. Ведь если животное нашло себе "притулок" (приют) вне дома человека, термин "безпритульність" применимо к нему звучит глупо. Но это в украинском языке. Да, животные по-украински - "тварини". Reinir пишет: Я думаю, на этом спор окончен. Понимаю, пусть лучше каждый занимается своим делом и не морочит мозги другому.
Стэнли: kmet, я извиняюсь, конечно, но убедительно прошу Вас перестать уводить разговоры в сторону, прицепившись к слову или сравнению. Для закрытия вопроса о терминологии по отношению к собакам, вот Вам ссылки на Толковый словарь Ожегова, и весь дальнейший спор прошу вести именно с ним: "- БЕЗНАДЗОРНЫЙ: лишенный надзора, присмотра Б. ребенок." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1712.html "- БРОДЯЧИЙ: постоянное передвигающийся с места на место, кочующий Б. шарманщик." -http://www.ozhegov.ru/slovo/2950.html " БЕЗДОМНЫЙ: не имеющий жилья, приюта Бездомная кошка." -http://www.ozhegov.ru/slovo/1668.html Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом).
kmet: Reinir пишет: Дом есть дом. Здание, построенное для жилья человека. ВОТ! И домашние животные выведены и содержатся человеком опять же для человека! Reinir пишет: Поэтому лучше придерживаться строгой системы: безнадзорные собаки делятся на 1. временно безнадзорных хозяйских и 2. постоянно безнадзорных бездомных (бесхозных, бесхозяйных - тоже можно, не эти термины малоупотребимы). с этими формулировками согласен. И, к чему тогда оказывать поддержку вбросам популистских, но ошибочных в корне своем терминам, типа - "бездомной собаке", когда есть безусловно нейтральный и верный термин, не вызывающий спора "Безнадзорная собака? Bald Zombie пишет: Плохо, что из-за такой терминологии у многих в сознании могут уживаться подобные взаимоисключающие параграфы: "Эти собаки тоже были домашние, просто их дом был - улица!". Это меня и пугает: в сознание население пропогандистски пытаются вдолбить, что всех бродячих собак выбросили в недавнем прошлом владельцы, потому ом типа все общество и обязано, и виновно перед ними. Reinir пишет: Есть понятие - "бездомность которое применимо строго для человека! не будем забывать. Специфичность термина этого очень велика. Стэнли пишет: Как видим, по форме слово "бездомный" отлично подходит к бездомным животным (даже приведенный пример свидетельствует именно об этом). Вы ошибаетесь. В корене не подходит. Тем более, что собака не особо нуждается в "доме". главное условие для ее успешного существования и размножения - наличие пищевой ниши, а убежище она себе найдет и под деревом или выворотнем, нору в конце концов выроет. Это уже только показывает ошибочность термина "бездомная собака", так как все бродячие псы имеют "дом" - место где проводят отдых и сон. А, если вы понимаете, под термином "дом" - пансион для собаки, который ей дает человек, то простите, это уже называется иначе.
L2M: В высшей степени бессмысленная дискуссия.
Лисиц: Вот я тоже смотрю и удивляюсь. как такие умные люди позволили себя в нее втянуть
kmet: Лисиц пишет: Вот я тоже смотрю и удивляюсь А, я больше удивляюсь, как из разговорного жанра зоорадикалов, вдрук возник термин? Интересно как он проник в науку, кто его протащил туда? В остальном все нормально - продолжаем. Начинаем с легкомысленного отношения к псевдотерминам (поможем зооэкстремизму формировать искаженное общественное мнение о БС), закончим соотвествующим пониманием цели. Nigra in candida vertere .
Admin: Неужели L2M и Reinir в итоге поверят в ОСВ?
kmet: Admin пишет: Неужели L2M и Reinir в итоге поверят в ОСВ? А, что в ОСВ невероятного? Когда поголовье бродячих собак сократится до крайнегол минимума, то возможно и ОСВ, к примеру для последних 50 бродячих собак Москвы - я и сам вполне способен принять ОСВ, если численностть бродячих собак в городе будет предельно минимальной, и численность бродячих собак будет надежно контролироваться, возмолжно в отдаленном будущем это и произойдет. Другое дело, что ситуация сейчас критическая, и не о каких ОСВ и речи идти не может - первоочередная задача не "гуманность", а эффективная очистка улиц от бродячих собак и максимальное сокращение их численности. Что да термина "бродячая\бездомная" - предлагаю привести перечни документов и научных работ, и подсчитать где чаще употребляется какой термин - все прояснится. Термин "бездомная" из-за модности стали использовать последние лет 20, до этого настоящие ученые писали четко "бродячая собака" и не заигрывали с популизмом у населения. Вот и всего.
Reinir: kmet пишет: Что да термина "бродячая\бездомная" - предлагаю привести перечни документов и научных работ, и подсчитать где чаще употребляется какой термин - все прояснится. Хм, вы всерьез полагаете. что именно в данный момент у нас есть время этим заниматься? Ну, не знаю, как в Белоруссии - но в России, знаете, сейчас как-то не до этого... Кстати. как вам белорусский закон "Об обращении с животными", подготовленный в том числе "Эгидой"? Не сегодня-завтра примут.
Reinir: kmet пишет: Начинаем с легкомысленного отношения к псевдотерминам (поможем зооэкстремизму формировать искаженное общественное мнение о БС), закончим соотвествующим пониманием цели. Ну да, гипотеза Сепира-Уорфа .
kmet: Reinir пишет: Кстати. как вам белорусский закон "Об обращении с животными", подготовленный в том числе "Эгидой"? Законопроект меня не устраивает. Но, с другой стороны он и "Агиду" не устраивает... Кое-с-кем разговаривал - возможно его принятие просто отложат, отправив законопроект на доработку. Кроме того, у нас любят править законы, если он будет неуместным - его подкорректируют в течении года -двух. Кроме того, он не предусматривает безсрочного содержания в приютах - у нас подобный фокус не пройдет, денег на "баловство" никто не даст. Reinir пишет: гипотеза Сепира-Уорфа И не только. НЛП еще не учли и прочие законы скрытой пропаганды. Вы прочему-то легко к этому относитесь, я не понимаю, почему так легкомысленно? Вслушайтесь: 1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза. 2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины. Результат? к усыплению "бродячей собаки" население отнесется более спокойно, чем к покушению на жизнь собаки "бездомной". Это скрытая война за электорат! И получается, что тиражируя и помогая внедрять псевдо термин "бездомная собака" - мы воюем на стороне зоорадикалов, фактически перетягивая на их сторону общественное мнение. ПОНИМАЕТЕ? из-за чего я так настойчиво покушаюсь на Ваше время и внимаение?
Reinir: kmet пишет: Кроме того, он не предусматривает безсрочного содержания в приютах - у нас подобный фокус не пройдет, денег на "баловство" никто не даст. Зато там есть ОСВ kmet пишет: Результат? Результат? Еще один камешек в наш огород - "смотрите, реалисты даже собак оскорбительно именуют бродячими". Нам оно нужно?
Reinir: kmet пишет: ПОНИМАЕТЕ? из-за чего я так настойчиво покушаюсь на Ваше время и внимаение? Хм, как бы это сказать - сейчас, именно сейчас, есть дела поважнее...
Admin: kmet пишет: Вслушайтесь: 1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза. 2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины. Честно говоря, в первую очередь для нас... бездомные собаки - это все же объект жалости (так что "необоснованную" жалость мы разделяем), просто мы в отличие от радикалов видим и другую сторону, недовольны вредом дикой фауне и людям, да и просто понимаем, что собаки неконфликтно жить на улице все равно не будут (вот и отстаиваем отлов-приюты-усыпление, а не ОСВ).
Лисиц: Admin пишет: так что "необоснованную" жалость мы разделяем Спасибо!!!
Стэнли: kmet, я ведь Вас просил спорить с Ожеговым? Попрошу ещё раз. Словосочетание употреблено в словаре в качестве примера, что говорит и о верности сочетания слов между собой, и о том, что выражение является типичным. Извините, но то, что словосочетания не нравится лично Вам (или не Вам одному) не делает его неверным или ошибочным. На этом дискуссию прошу прекратить, продолжение возможно только после опровержения словарной статьи.
Стэнли: По мелочи, раз уж с терминологией мы разобрались. kmet пишет: Вслушайтесь: 1. "бродячая собака" - какие асоциации вызывает это у обывателя? - покусы, бешенство, глисты, лишай, зараза. 2. "бездомная собака" - необоснованную жалость и комплекс вины. Результат? к усыплению "бродячей собаки" население отнесется более спокойно, чем к покушению на жизнь собаки "бездомной". Это скрытая война за электорат! При Вашем подходе получится ещё и то, что если собака не является бродячей (ну, не бродит, а постоянно живёт на какой-либо не подходящей для неё территории), то к ней не относится всё, что Вы говорите о бродячих собаках. Например, глистов у неё быть не может - а это неправда. И ещё - и жалость, и чувство вины очень даже обоснованы. Жалости нет места как раз в рассуждениях ОСВ-шников, в том числе и по отношению к собакам: "А, пусть сами передохнут под забором". Чувство вины очень даже обосновано - именно безответственные владельцы позволяют своим животным находиться на самовыгуле; именно они подбрасывают щенков к проходным - и впоследствии, если у проходной этих щенков так же безответственно прикармливают охранники, на территории образуются огромные стаи и т.д.
kmet: Reinir пишет: Еще один камешек в наш огород - "смотрите, реалисты даже собак оскорбительно именуют бродячими". Нам оно нужно? Да, пусть лучше говорят: зоореалисты настолько не имеют принципов и убеждений, что соглашаются с бредовым термином, который выдумали для снискания популярности у обывателя зоорадикалы. Зато там есть ОСВ только в предложенном проекте. Такой бред в закон, если его примут, не войдет. Admin пишет: Честно говоря, в первую очередь для нас... бездомные собаки - это все же объект жалости для меня это во вторую очередь. В первую - бродячая собака источник высокой угрозы для человека и Природы. Admin пишет: понимаем, что собаки неконфликтно жить на улице все равно не будут вот-вот. Стэнли пишет: kmet, я ведь Вас просил спорить с Ожеговым? Попрошу ещё раз. Словосочетание употреблено в словаре в качестве примера я спорю не о словосочетании - оно имеет место быть в жизни. Цена вопроса - научный термин, коим сие словосочетание не является. Опять же заостряю внимание, в научной среде традиционно долгие столетия используется термин "бродячая собака", и именно этот термин представлен в подавляющей массе исследований за всю историю изучением наукой бродячих собак.
Reinir: kmet пишет: и именно этот термин представлен в подавляющей массе исследований за всю историю изучением наукой бродячих собак. А давно наука занимается "бродячими собаками"? kmet пишет: коим сие словосочетание не является. Но ведь ученые им пользуются? Они ошибаются?
kmet: Reinir пишет: А давно наука занимается "бродячими собаками"? можно подумать, что вам это не известно?.. Термин "бродячая собака" используется в мировой науке со времен начала изучения бешенства. Да и тогда он возник не на пустом месте, думается. Много сотен лет , в течении которых ученые не играли на публику, выдумывая "бездомных собак", а изучали взаимосвязи бродячей собаки и заболеваний, экологии, природоохраны, etc, он фигурировал в научных работах . Reinir пишет: Но ведь ученые им пользуются? Они ошибаются? Считаю, что та часть ученых, что необдуманно использовала словосочетание "бездомная собака" в своих публикациях - показала себя достаточно в легковесном виде, так как этот термин, как минимум является не более чем разговорным словосочетанием, и для серьезных исследовательских работ не допустим, по причине того, что не научен и несет искаженную смысловую нагрузку. Продолжать использовать этот безграмотный "термин" - это означает вносить свой вклад в деструкцию исследований проблемы бродячих собак. Кроме того, действительно, не стоит забывать и о гипотезе Сепира-Уорфа
Reinir: kmet пишет: Продолжать использовать этот безграмотный "термин" - это означает вносить свой вклад в деструкцию исследований проблемы бродячих собак. О ужас...
полная версия страницы