Форум » Станция Горький-Сортировочный » Догхантерство как субкультура » Ответить

Догхантерство как субкультура

annaraz: Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Лесная: И почему же Вас так, уважаемый, не напрягают дегенераты-подростки, гадящие в подъездах и лифтах? Или наркоманы, ширяющиеся во дворах, и выкидывающие свои шприцы в песочницы, где дети куличики лепят? Или люди, выкидывающие предметы женской гигиены и испльзованные презервативы в окна, на головы прходящих мимо? Или мужики-алкоголики, до смерти избивающие свои жен и насилующие детей приемных? Почему именно собаки? Идите и спасайте мир от этих напастей! От этих групп населения проблем и опасности гораздо больше, чем от всех бездомных собак вместе взятых. Спасибо Dogmeat пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 11:30. Заголовок: Последний пост - пол.. Последний пост - полный джентльменский набор штампов, заблуждений и демагогических "приёмов". Отвечать не стоит. А почему не стоит? Этот вопрос задается постоянно.

L2M: annaraz пишет: Одна пришла вежливо и тактично Ираида пишет: с камарадами-шестерками Понимаете, в чем проблема, Анна, как ее воспринимаю я. У Вас - как и у всех нормальных людей - восприятие одних и тех же фраз и оборотов разнится в зависимости от того, кому они адресованы, и кем они произнесены. И поэтому "крокусы и бонусы" Ксаны Вы восприняли как оскорбления и клевету; а свои собственные ответные рассуждения - в качестве вполне нормальных и допустимых. Соответственно, "дуру" Гамлета Вы восприняли как грубое оскорбление - а "шестерок" Ираиды как вежливое и тактичное обращение. А вот для меня - со стороны - не в обиду будь сказано, но и Вы с Ксаной, и Гамлет с Ираидой, выглядите одинаково резкими по отношению друг к другу. Давайте посмотрим с еще и другой стороны. Вот, например, некоторое время тому к нам в гости зашла Ваша землячка, использовавшая ник Немезида. Начала с того, что огульно оскорбила всех подряд моих земляков. Потом - всех участников Движения. Скажите, Анна: на нее что - набросились в ответ? Начали кричать о клевете и оскорблениях, снесли ее сообщения? Нет. Постарались перевести разговор в более конструктивное русло: от перебранки – к обсуждению конкретных предложений по работе с бездомными животными. Примеров подобного "мирного урегулирования" было достаточно много, причем речь шла об "умиротворении" представителей обеих имеющихся в "нашей" области крайностей. Более того. Мы стараемся не делать каких-то льгот послаблений даже себе самим. Помните тему о "Потеряшке"? Вы думаете, мне – человеку крайне самолюбивому и гордому – очень приятно и легко было извиняться и признавать неправоту? Вот таким и был задуман этот форум. Основанным на взаимном уважении друг к другу, на конструктиве, на хотя бы более-менее равном отношении, на спокойном способе ведения дискуссии. Нам бы очень хотелось, чтобы таким он и остался. Но для этого нужно сотрудничество со стороны участников: чтобы они САМИ искали способы мирного сосуществования, или даже точки соприкосновения – а не требовали, чтобы в каждой теме безвылазно сидело по модератору, и удаляло любую грубость и резкость в адрес избранных лиц. И еще для этого нужно, чтобы не было разницы критериев отношения к резкостям в адрес, к примеру, Ксаны и Ираиды. И даже – в адрес, например, ЛД, Гамлета, и любого из постоянных участников (теперь понимаете, почему я не могу вступится за Вас, хотя и очень хочется, а от последних реплик НИКарагуа меня уже корежит не по-детски? а потому, что он совершенно справедливо скажет: "почему Анне можно не считаться со словами – а мне нельзя?"). И, что самое плохое – поймите, Ваши взаиморезкости с теми или иными участниками и гостями Форума, если они происходят здесь – это не просто Ваша с ними внутренняя проблема; это – проблема Форума, потому что чем больше будет резких пикировок – тем труднее будет удержать этот очень редкий и очень ценный порядок вещей, когда представители диаметрально различных точек зрения могут общаться с какой-то пользой для дела, для себя, и друг для друга – а не устраивать "псиносрачи" и прочие холивары. Пишу все это исключительно потому, что лично о Вас я очень высокого мнения, и поэтому надеюсь на понимание с Вашей стороны. Спасибо.

L2M: Уважаемые форумчане. Позволю себе напомнить, что у нас принят более спокойный и доброжелательный тон дискуссии, и не принято прибегать к взаимным и невзаимным оскорблениям. Спасибо за понимание.

Reinir: В общем, так - мы тут посовещались и решили: так как дискуссии по догхантингу и т.п. в двух темах уже давно вышли за рамки основной тематики форума, и являются самоподдерживающимися замкнутыми перепалками высокоинтеллектуальными дискурсами, интересными в основном их постоянным участникам, но не очень красящими лицо нашего форума - ТО: обе эти темы переносятся в раздел "Сортировка", где в интеллектуальном уединении от суеты мы (вы, они) все, к нашей вящей радости через некоторое количество дней (месяцев, лет - нужное подчеркнуть), наконец, выясним, кем на самом деле являются ДХ: бандой неудачников-импотентов с короткими пиписьками (извините), либо тайно вскормленным Кровавой Гэбней (тм) подпольным спецназом по подавлению будущей оранжевой революции. Возможно, в интеллектуальном штурме будут рождены и иные, не менее интересные и полезные для практического применения версии. Итак, господа, готовимся к переезду!

Wertixwostka: Dogmeat пишет: Как любит ненароком оставлять замечание annaraz (хоть и двусмысленно донельзя) - выделения мои. В итоге мы имеем полуистеричный репортаж с заведомо искажёнными и передёрнутыми фактами, отсутствием необходимой достоверной информации (анализ трупов на предмет причины смерти) и отсутствием необходимой информации (обстановка в населённом пункте). Вы уж простите меня, но такой, с позволения сказать, "репортаж" я всерьёз воспринимать не буду. "Нервно-паралитический яд". VX бы ещё приплела. И под конец трогательная дворняга размером с доброго "немца", в холке достигающая пояса - без поводка и намордника. http://vkontakte.ru/id111020227?z=video38984937_159725219%2F1f0beab49e432d39d9

Элина: Интересная тема. На многие высказывания хочется ответить. Напишу позже в этой или новой теме. Пока вставляю только ссылки, за достоверность не отвечаю, взяты из интернета... Гамлет писал: Ни приютские ни домашние не могут быть объектом для атаки. Надеюсь только косвенно, могут. "В Екатеринбурге в районе Пионерского поселка за последний месяц во время прогулки отравились порядка 10 домашних собак, сообщила JustMedia хозяйка одной из собак". http://www.e1.ru/news/spool/news_id-275657.html "Все чаще и чаще ветеринарам и владельцам животных приходится сталкиваться со случаями преднамеренного массового отравления собак. Человек, по каким-то причинам активно не любящий животных, специально разбрасывает отраву в местах выгула домашних собак". http://dogs-tula.ru/otravlenie-sobaki-na-ylice-profilaktika-i-pervaya-pomoshh/ "16 февраля 2011 г. после лыжной прогулки в "Сосновом бору" днем погибла крупная овчарка, а вечером 4-х летний русский охотничий спаниель. Обе собаки были привиты и совершенно здоровы. Берегите своих собак от недочеловеков, убивающих наших питомцев!!!" http://www.huntingsib.ru/forum/index.php?topic=4200.0 Боюсь ходить с собаками на прогулку... Доделывали свои дела собаки дома на газету". http://www.jackrussellterrier.ru/forum/7_4070_1.html "Травля!!!! Собачникам и мамам маленьких детей! СМОТРИТЕ за ребенком, дети в возрасте 3-4 лет тоже могут схватить что-то "съестное" на улице и съесть! Отраву разбрасывают по Москве, делают это товарищи из одной известной собаконенавистнической организации..." http://blogs.mail.ru/mail/gubannina/42001cc351745a4f.html "В Киеве в субботу, 20 февраля, в ветеринарные клиники столицы с симптомами острого отравления поступили домашние животные и бездомные собаки." http://korrespondent.net/kyiv/1050352-zashchitniki-zhivotnyh-zayavlyayut-o-massovom-otravlenii-sobak-v-kieve "Господа собаковладельцы, берегите своих питомцев!" http://wap.dressirovkakrsk.forum24.ru/?1-10-0-00000086-000-0-0 "Массовые отравления собак в Александрове. По городу проходят массовые отравления ДОМАШНИХ ПОРОДИСТЫХ СОБАК!" http://www.bestaff.ru/forum/19-----/14187------.html "Сейчас весь интернет прямо кишит недоумками, которые обучают как можно отравить собаку и****ом. все пострадавшие срочно должны писать заявления в милицию. Ведь собака, по дурацкому Российскому законодательству, является частной собственностью хозяина (имуществом). Подтверждать ее стоимость нужно документами купли-продажи, в которых эта стоимость прописана. Можно приложить и другие чеки затрат, кормление, лекарства и т.д... Куда ещё придут эти твари? Милиция клятвенно обещала искать... " http://izhevsk.ru/forum_light_message/45/1301677-m12113810.html "Около месяца назад какая-то тварь отравила собак в Марьино. Погибло 4 собаки, одна из них курцхаариха. Коллективное письмо, по-моему, на данный момент единственное дельное предложение. Но увижу ежели сам кого с такой колбасой, все же башку проломлю. Лично для себя, чтобы в зеркало было легче смотреться." http://www.guns-ru.com/forums/viewtopic.php?f=46&t=56 Можно еще продолжать, народ в интернете довольно бурно обсуждает эти события. Прошу не считать выложенные цитаты моим мнением, особенно последнюю - агрессивную.

НИКарагуа: Я не понял...вы хотите на Гамлета всех собак повесить,а не надорвётесь? "граждане" травящие домашних собак на детских площадках в неположенных для выгула местах не имеют к нам никакого отношения...но и из за этих недоумков мы свою деятельность,по пропаганде лечения БС изониазидом не прекратим. Это ваши личные проблемы...требуйте в законодательном порядке от местных властей строительства площадок для выгула,заваливайте их заявлениями,решайте всё в законном порядке но не нарушайте же правил и законов...ога ?

Wertixwostka: НИКарагуа пишет: Я не понял...вы хотите на Гамлета всех собак повесить,а не надорвётесь? "граждане" травящие домашних собак на детских площадках в неположенных для выгула местах не имеют к нам никакого отношения...но и из за этих недоумков мы свою деятельность,по пропаганде лечения БС изониазидом не прекратим. Это ваши личные проблемы...требуйте в законодательном порядке от местных властей строительства площадок для выгула,заваливайте их заявлениями,решайте всё в законном порядке но не нарушайте же правил и законов...ога ? Буквально вчера общалась с одним из ваших ,не хочу называть имен, потому что как бы разговор был в личку, так вот из разговора выяснила ,что схема из рук в пасть -только на словах,на самом деле отрава раскидывается там где теоретически должны пройти БС, на мой вопрос -а как же домашние? мне был дан ответ- пусть гуляют по правилам. Но по правилам щенки могут быть без намордника . Кстати мой собеседник сам выгуливает собаку иногда без поводка. Вот так вот.

НИКарагуа: Я тут на днях так же общался с одной из ваших...оказываеся все эти сопли про собачек жалко,только на публику,а на самом деле вам на них глубоко начхать...важно сколько можно срубить капусты с доверчивых буратин,оттянуть с бютжета. Вот так вот.

НИКарагуа: И пользуясь случаем дам вам совет - зачистите свой район от бродячих собак и ваш щенок не сьест не предназначенного ему лекарства.

Wertixwostka: НИКарагуа пишет: Я тут на днях так же общался с одной из ваших...оказываеся все эти сопли про собачек жалко,только на публику,а на самом деле вам на них глубоко начхать...важно сколько можно срубить капусты с доверчивых буратин,оттянуть с бютжета. Вот так вот. из каких ваших? я не причисляю к себя ни к зоо,ни к кому либо:) Я скажем так-сама по себе . Против догхантеров. НИКарагуа пишет: И пользуясь случаем дам вам совет - зачистите свой район от бродячих собак и ваш щенок не сьест не предназначенного ему лекарства. Пользуясь случаем хочу вам дать совет- не пытайтесь мне давать ваши вредные советы, говорить ,что мне делать,и я не скажу куда вам надо пойти.

Лесная: А сколько бабла рубят "охотники за собачьими головами"?

НИКарагуа: Мы делаем это безвозмездно...давайте адресс.

krabo5: НИКарагуа пишет: И пользуясь случаем дам вам совет - зачистите свой район от бродячих собак и ваш щенок не сьест не предназначенного ему лекарства. НИКарагуа, Вы явно перепутали кому давать подобные "советы", всё больше похожие на ультиматум! Если бы что-нибудь прозвучало в адрес тех, кто должен это делать и имеет на это право и возможности, тогда можно было бы вести хоть какой-то диалог! А что сейчас - действия, за которые Вы сами боитесь отвечать, полная анонимность благодаря возможностям сети и полная безнаказанность? При этом сами прекрасно понимаете, что Ваши последователи постоянно "перегибают палку" и повлиять на этот процесс Вы просто не в состоянии. Хуже того, Вы даже не думаете, к каким последствиям может привести в дальнейшем такая "деятельность".

Лесная: НИКарагуа пишет: Мы делаем это безвозмездно...давайте адресс. Цифры назывались на вашем же форуме. От 700 до 1500 р. за труп

НИКарагуа: Камрады оплату условием не ставили...раз предложили глупо было отказываться.это единичный случай.основная оплата это чистый от БС район.

НИКарагуа: из каких ваших? Тех кто сами по себе . Против догхантеров. Пользуясь случаем хочу вам дать совет- не пытайтесь мне давать ваши вредные советы, говорить ,что мне делать,и я не скажу куда вам надо пойти. Как знаете.

Wertixwostka: НИКарагуа пишет: Тех кто сами по себе . Против догхантеров. Так те кто против догхантеров и не из зоо никаких меркантильных целей не преследуют, и к денбгам никаким боком не касаются. Цель одна- чтоб догхантеров не стало. Куда они денутся-самоликвидируются, за решетку или в больницу для умалишенных-не важно. krabo5 пишет: полная анонимность благодаря возможностям сети и полная безнаказанность полной анонимности в сети нет- инфы на догхантеров собрано много-ФИО,адреса, фото. Все уже передано в полицию,прокуратуру. Догхантеры конечно не ожидали ,что их имена всплывут. Очень огорчились....Деанонимизация штука не приятная. Это же не адреса зоо выкладывать в сети...

Элина: НИКарагуа пишет: Я не понял...вы хотите на Гамлета всех собак повесить,а не надорвётесь? Объясняю - травят бездомных, а страдают домашние. И не важно, кто эту отраву раскидал. Не дело это и не солидно как-то для взрослых людей. Фантина пишет: Если власти уберут бродячих собак с улиц, то и догхантеры исчезнут- там большинство из-за засилья бродячих собак. Догхантеры, Вы боретесь со стаями из-за покусов и грязи? Так домашние кусаются намного чаще (по статистике 80-85% домашних, а в Петербурге 98%, посмотрите в интернете) и пачкать домашние умеют. Допустим, уберете стаи, а домашние кусучие останутся, как спасать людей будете? Домашних трогать наказуемо - собственность. Гамлет пишет: Наша главная цель зоошиза, то есть те, кто проповедует и пытается реализовать на практике идею наличия прав у животных. Скорее не наличие прав у животных, а ответственное отношение к ним, включающее в себя ответственность хозяев и за покусы, и за грязь. Гамлет пишет: Пока не было этой секты, собаки усыплялись на месте и стай было очень мало. Было такое время. Но и ответственных людей, вернее законопослушных, было больше. Да и собак держали, особенно в городах, намного меньше. В коммуналках народ жил. Что вспоминать старое, раньше и догхантеров не могло быть, быстренько бы призвали к порядку. Никого не радует наличие бездомных животных, одни их убивают, другие пытаются дом им найти, но ни тем, ни другим не удастся решить проблему без нормального и работающего закона. Каким он будет, обсуждается в других темах. Что культ, что война с собаками, это крайности, в которые впадать не стоит, это мое личное мнение.

krabo5: Элина пишет: Никого не радует наличие бездомных животных, одни их убивают, другие пытаются дом им найти, но ни тем, ни другим не удастся решить проблему без нормального и работающего закона. Каким он будет, обсуждается в других темах. Что культ, что война с собаками, это крайности, в которые впадать не стоит, это мое личное мнение.



полная версия страницы