Reinir: annaraz пишет: стаезащитники Лично я прежде всего имею в виду идеологическую верхушку этого направления. Их не переубедить. И, боюсь, они готовы любого растоптать, кто им не по душе, не брезгуя клеветой. Почитайте, например, как они обошлись с Ильинскими (статья на сайте Ильинских "Суд над зоозащитным сообществом"). Насчет того, жалеют ли конкретно они... Жалость у них, как минимум, выборочная.
annaraz: Reinir пишет: Лично я прежде всего имею в виду идеологическую верхушку этого направления. Их не переубедить. И, боюсь, они готовы любого растоптать, кто им не по душе, не брезгуя клеветой. Клеветой, боюсь, сейчас не брезгует никто, это не показатель. Насчет верхущки - согласна. Но это маленькая часть жалельщиков, которые имеют какие-то корыстные побуждения, только вот в чем корысть, выявить часто не удается. А основная масса просто жалеет, они не могут чисто логически проследить взаимосвязь между тем, что прикормили и помогли вырасти щенкам, а потом всю стаю перебили потому, что их стало много и они мешают. Но они жалеют искренне. Плохо, что в такое время живем, когда благими намерениями... Стенли, не обижайтесь, но если судьба распорядилась так что с высот Вашего образования, умственных данных Вы сумели увидеть истину, то не надо презирать тех, кто истину не видит. А знаем ли мы, что такое истина На Руси не принято было расспрашивать - увидел протянутую руку - дай, сколько можешь и считаешь нужным. А про рыбу и удочку - это уже философы. Увидел человек просящие глаза собачки - дал, он не будет вникать, что и как. Но если эта же собачка завтра растявкается на него, он будет требова убрать ее. И логическую связь увидеть не сможет. Не его вина в этом. Если суметь помочь найт ему эту логическую связь - было бы хорошо, но для этого надо, чтобы он захотел сушать. Насчет единых рецептов. Не может их быть. Если бы были службы, как в Америке, например -- вызывают, приезжают специалисты и сами разибираются (хотя в Америке сейчас проблема в том, что полицейские убивают немотивированно много собак). У нас таких служб нет. Приезжают мордовороты или синяки и всех под одну гребенку. А ведь две разные вещи - на территории детского сада стая облюбовала место или домашняя псинка от страха укрылась. И решать эти проблемы надо по разному.
Reinir: annaraz пишет: Клеветой, боюсь, сейчас не брезгует никто, это не показатель. Мы брезгуем. Это показатель. annaraz пишет: Но это маленькая часть жалельщиков, которые имеют какие-то корыстные побуждения, только вот в чем корысть, выявить часто не удается. О нет, есть чисто идейные. Уж поверьте. И это - не маленькая часть. Это боссы, заправилы, если хотите, пастухи, направляющие паству. И закрывать глаза на клевету - не стоит, ох, не стоит. annaraz пишет: И решать эти проблемы надо по разному. Почему по-разному? Одинаково - приют.
annaraz: Reinir пишет: цитата: Клеветой, боюсь, сейчас не брезгует никто, это не показатель. Мы брезгуем. Спасибо. Reinir пишет: Почему по-разному? Одинаково - приют. Завтра или послезавтра. А сегодня вызывать на домашнюю бедолагу отлов - это обрекать ее. Даже в Питере. Не факт, что она в двух домах не потерялась, а приедет Спецтранс, кастрирует ее и выпустит на другом конце города.
Reinir: annaraz пишет: А сегодня вызывать на домашнюю бедолагу отлов - это обрекать ее. Даже в Питере. Не факт, что она в двух домах не потерялась, а приедет Спецтранс, кастрирует ее и выпустит на другом конце города. А сегодня вообще никто ничего по-настоящему не гарантирует. Вот в чем беда.
Стэнли: annaraz, повторю свою мысль в сжатом виде: лично я начинаю выдавать обидные прозвища тем людям, у которых любовь (или "любовь") к животным превратилась в ненависть к людям. annaraz пишет: Насчет верхущки - согласна. Но это маленькая часть жалельщиков, которые имеют какие-то корыстные побуждения, только вот в чем корысть, выявить часто не удается. В чём корысть? Как минимум, в деньгах. Ведь на околозоозащитных делах делаются немаленькие деньги. Возможно, есть и что-то ещё, но финансовый интерес достоверно имеется.
annaraz: Bald Zombie пишет: Кстати, упоминаемый вами пакет с документами таки канул в Лету? Нет. он не канул в лету. Допустим, я бы была готова на сайте вредов вести соответствующий раздел и привлечь туда людей, имеющих соотетствующую практику. Противно было бы, но ради дела пришлось бы свои эмоции выключить. Но, зная. как доблестные мужчины данного ресурса оскорбляют всех, в том числе женщин, которые не согласны с их политикой бессмысленного убийства - воздержусь. Если только не получу от администрации сайта гарантий, что таких оскорблений не будет.
Стэнли: annaraz пишет: Если только не получу от администрации сайта гарантий, что таких оскорблений не будет. Ну, для этого, наверное, надо переговорить лично с кем-то из администрации сайта. И если с их стороны будет интерес, то договориться, чтобы все оскорбления вычищались. Технически они это вроде могут.
НИКарагуа: Это стоящее предложение и практически реализуемо,я думаю администрация сайта будет только за.у нас не стоит самоцель убрать БС сугубо методом потрав и отстрелов. Вы можете сделать предложение сами,могу я спросить,Кмет...на ваше усмотрение.как минимум со своей стороны могу обеспечить модерацию раздела < Украина >...до тех пор пока возможно не пощитают что я "перестарался" и лишат меня этих полномочий. Зы. у вас там уже давно есть раздел.просто вы задержались в пути...
annaraz: НИКарагуа пишет: могу я спросить Так было бы лучше.
Bald Zombie: annaraz пишет: Нет. он не канул в лету. Допустим, я бы была готова на сайте вредов вести соответствующий раздел и привлечь туда людей, имеющих соотетствующую практику. Противно было бы, но ради дела пришлось бы свои эмоции выключить. Разнообразие в способах решения проблемы наличия бродячих собак было бы весьма хорошо. annaraz пишет: Но, зная. как доблестные мужчины данного ресурса оскорбляют всех, в том числе женщин, которые не согласны с их политикой бессмысленного убийства - воздержусь. Если только не получу от администрации сайта гарантий, что таких оскорблений не будет. Зная, как именно и какими выражениями и оскорблениями выражают это своё несогласие очень многие, в том числе и женщины, вы удивляетесь, что им либо отплачивают той же монетой, либо так потешаються над таким "несогласными"? Если бы вы и вправду "выключили эмоции", то, во-первых не ровняли всех участников скопом, во-вторых, поняли и заметили бы, что адекватных и вежливых людей там отнюдь не шлют лесом и т.д. (на моей памяти, по крайней мере), в-третьих, не высказывались бы так излишне эмоционально и некорректно. Кстати, сегодня меня уже обещали убить, но это же не мешает мне ответить без оскорблений.
annaraz: Bald Zombie пишет: во-первых не ровняли всех участников скопом, во-вторых, поняли и заметили бы, что адекватных и вежливых людей там отнюдь не шлют лесом и т.д. Мне абсолютно безразличны постоянные участники данного сайта, реализующие себя путем бесцельного убийства. Если я готова выйти на "Вредителям.нет", то исключительно ради тех людей, которые забредут туда в поисках решения проблемы. И ради того, чтобы показать, что государство можно заставить выполнять свои функции. Есть правовые нормы, есть рычаги воздействия, есть судебная практика, наконец. Нет только инициативы населения ввиду того, что эти нормы практически ДСП, не говоря уже о их комментариях. В общем-то, да. Я согласна, активность либералов с нажимом недовольной части населения может привести к чему-то путному.
annaraz: Да, кстати, а поднимался вообще вопрос о правовых коллизиях,связанных с ОСВ?
НИКарагуа: Администрация к диалогу готова...необходимо предварительно ознакомиться с материалами,убедится что они заслуживают такого внимания...не хочу быть испорченным телефоном,регайтесь,бросайте в ПМ Гамлету или Девушко ваши предложения.
Reinir: Предлагаю также разместить здесь. Было бы странно, если бы договоренность, достигнутая на одном форуме, реализовалась бы исключительно на другом. annaraz пишет: Да, кстати, а поднимался вообще вопрос о правовых коллизиях,связанных с ОСВ? Где?
Bald Zombie: annaraz пишет: Мне абсолютно безразличны постоянные участники данного сайта, реализующие себя путем бесцельного убийства. Безразличны - ну, тогда хоть клеветать и презирать не надо. Кстати, вы лукавите на счёт бесцельности - собака-то кусать больше никого не сможет.
annaraz: НИКарагуа пишет: Администрация к диалогу готова Поняла. Reinir пишет: annaraz пишет: цитата: Да, кстати, а поднимался вообще вопрос о правовых коллизиях,связанных с ОСВ? Где? Здесь. Bald Zombie пишет: вы лукавите на счёт бесцельности - собака-то кусать больше никого не сможет. Убийство без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было - пустая жестокость, так же, как и уничтожение без системы и комплекса. А уничтожение без разбирательств, что собака может кому-то принадлежать - очень пахнет преступлением, воняет прямо-таки уголовщиной.
Bald Zombie: annaraz пишет: Убийство без мер, направленных на то, чтобы собак там больше не было - пустая жестокость, так же, как и уничтожение без системы и комплекса. А уничтожение без разбирательств, что собака может кому-то принадлежать - очень пахнет преступлением, воняет прямо-таки уголовщиной. Да бросьте, вам здесь псиносрач нужен что ли? Ничего не пустая, и отнюдь не жестокость, ведь уменьшаются шансы на то, что в регулируемом районе произойдёт один из известных по новостям случаев нападения собаки на человека, мало их было что ли. Я не знал никаких других мер, кроме патрулирования и повторных подкормок, урегулировав стаю в лесу на окраине города. Вы будете меня в этом незнании обвинять и называть жестокостью? Ведь вы опасались оскорблений от, как вы выражались, "тупых мужланов", и потому воздерживались от публикации информации по, собственно, упоминаемым мерам. Да, кстати, собак в ошейниках я не трогаю, со стаями работы хватает.
Стэнли: annaraz пишет: а поднимался вообще вопрос о правовых коллизиях,связанных с ОСВ? Неоднократно, но боюсь, что в разных темах (собственно, каждый раз, как приходится к слову...)
annaraz: НИКарагуа пишет: регайтесь,бросайте в ПМ Не зарегистрироваться. Уведомления непроходят. Reinir пишет: Предлагаю также разместить здесь. Было бы странно, если бы договоренность, достигнутая на одном форуме, реализовалась бы исключительно на другом. Хорошо. В усеченном варианте.