annaraz: Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?
Элина: Reinir пишет: Можно открыть отдельную тему, где мы Вам все объясним. Мне не нужно объяснять, спасибо, читала, продолжаю читать и разбираться, доводы понятны. Часто пишу не лично свое мнение, а то, что думают и пишут многие. Та же статистика, ее в видит народ, не с потолка беру. Вот еще утешительное сообщение: "В настоящее время подсчёты показывают, что численность бездомных животных в городе (Санкт-Петербург) снизилась на 60%."http://www.vetclinic-if.ru/learnmore/gorodskayaprogramma/ Кому будет верить большинство, реалистам с научным подходом или этим сообщениям? Выводы сделать легко.
annaraz: Dogmeat пишет: А чего ты хотел. Эта особа создала топ с единственной целью - полить грязью ДХ. И на вредах она за тем же самым начинала писать. Я, конечно, по первости пытался как-то вежливо общаться, но по прошествии некоторого времени увидел истинные мотивы и отсутствие какого-либо конструктива. Поэтому сейчас я тормоза и отпустил. Сильно жирно в профильной "удобряюще-поливочной" теме ещё и вежливо, по всем правилам корректной дискуссии беседовать с автором. Я лучше в доступной и местами жёсткой форме изложу свою позицию. Пусть локти кусает от того, что тема, задуманная как ассенизаторский шланг, превратилась в пиар столь ненавистных сердцу ДХ. Какой наивный Догмит, я даже не ожидала. Так вот, Догмит, никто не будет читать тему на 50 и более страницах. Люди читают первый пост в основном, а там я сказала то, что хотела. А уж кувыркаться в клозете - это Вам по душе. То, что тема в сортире - ничего страшного. Сортир нужен всем, иногда бывает очень уютным и гламурным. А вот то, что вы превратили, без моего, заметьте, участия, тему в общественную уборную совдеповских времен - дело ваше. Только вот нормальный человек в общественной уборной дольше неоходимого времени находиться не будет - справил нужду и бегом, зажавши нос. Что я и делаю, так что покеда. RS. Единственное, что могу посоветовать иммодиум, иногда помогает. А если вдыхать собственные и чужие миазмы доставляет удовольствие - это, наверное, уже к врачам соответствующего направления. Элина, в случае чего у меня иммодиум есть, могу поделиться.
НИКарагуа: - справил нужду и бегом, зажавши нос. Что я и делаю, так что покеда. Перед тем как говорить что,что-то страшное происходит без вашего участия...следовало бы просмотреть предыдущую,основную тему,хотя бы бегло...а эта всего лиш её хвост. Так вы уходите? в то время когда мы с Вольфрексом попросим вас о Реальной помощи???
НИКарагуа: Ага, а НИКарагуа хочет, чтобы с ним обращались, как с трудным подростком. Кка с трудным ДХ
Reinir: Элина пишет: В настоящее время подсчёты показывают, что численность бездомных животных в городе (Санкт-Петербург) снизилась на 60% Так, но там вообще-то про Кронштадт речь (135 собак и островное положение). Это уж совсем оптимистом нужно быть, чтобы прочесть "Санкт-Петербург". Неужели Вы так и прочли? Похоже, господа из клиники Филмора (в ОСВ заинтересованные, между нами..) очень грамотно составили текст... (Читал, я кстати, что и после эксперимента ОСВ в Кронштадте и безвозвратный отлов был и еще разное...) Элина пишет: Кому будет верить большинство, реалистам с научным подходом или этим сообщениям? Выводы сделать легко. Ну, нам тоже верят немало. Особенно после нескольких лет "успешного ОСВ" в некоторых городах. Собственные глаза не врут...
Элина: Reinir пишет: но там вообще-то про Кронштадт речь Так эксперимент и доказал народу.... (текст нормально на сайте написан, это я не выспалась) Кронштадт, Пушкин, Павловск, Петродворец и другие- это все Петербург. А как Вам это нравится? Количество бездомных собак в Санкт-Петербурге сократилось за один год с четырех тысяч до одной тысячи; еще две с половиной тысячи животных, находившихся в городском приюте, нашли своих хозяев. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом сегодня, 28 мая, журналистам заявил начальник Управления ветеринарии Санкт-Петербурга Юрий Андреев. [BR]http://www.regnum.ru/news/1006838.html ОСВ работает, а Вы все тут переживаете. Забыла добавить, что позже Ю. Андреев писал, что бездомных собак сейчас 7,0 тысяч, но красиво, аж на 3,0 тысячи сократили.
Reinir: Элина пишет: А как Вам это нравится? Нравится очень Впрочем, зная страсть наших журналистов все перевирать и нести отсебятину, могу предположить, что Андреев мог сказать что-то немного другое
Bald Zombie: annaraz пишет: Какой наивный Догмит, я даже не ожидала. А это я ожидал, Вы в своём репертуаре. Так вот, Догмит, никто не будет читать тему на 50 и более страницах. Люди читают первый пост в основном, а там я сказала то, что хотела.А уж кувыркаться в клозете - это Вам по душе. "Убедительно показано и доказано" ™ ? Людям станет интересно, где это показано и доказано, вот и прочтут тему. И не будут называть клозетом только потому, что получат не ту информацию, которой ожидали. То, что тема в сортире - ничего страшного. Сортир нужен всем, иногда бывает очень уютным и гламурным. А вот то, что вы превратили, без моего, заметьте, участия, тему в общественную уборную совдеповских времен - дело ваше. То есть, это не вы тему создавали и не вы дали ход обсуждению? И первый пост сказочные гномики отредактировали? Только вот нормальный человек в общественной уборной дольше неоходимого времени находиться не будет - справил нужду и бегом, зажавши нос. Что я и делаю, так что покеда. Нормальный человек смывает за собой, или не жалуется что нос приходится зажимать. RS. Единственное, что могу посоветовать иммодиум, иногда помогает. А если вдыхать собственные и чужие миазмы доставляет удовольствие - это, наверное, уже к врачам соответствующего направления. Элина, в случае чего у меня иммодиум есть, могу поделиться. И вам не хворать.
НИКарагуа: А можно скромно поинтересоваться куда за один год пропало три тысячи собак??? Это же хищение века!!! Гамлет,ты это видел только что...вот оказывается кому мы обязанны таким неймоверным сокращением БС в Питере...это ж через три-четыре года,благодаря ОСВ не останится ни одной совачки :( Диствительно,очень эфективный метод.
Элина: Reinir пишет: Впрочем, зная страсть наших журналистов все перевирать и нести отсебятину, могу предположить, что Андреев мог сказать что-то немного другое Скорее так, но люди читают, реклама... annaraz пишет: Элина, в случае чего у меня иммодиум есть, могу поделиться. Спасибо, но мне другое лекарство нужно, вот от этого , а то пожалуй, как писала Лесная, до ПНД не далеко.
Элина: НИКарагуа пишет: А можно скромно поинтересоваться куда за один год пропало три тысячи собак??? Это же хищение века!!! Гамлет,ты это видел только что...вот оказывается кому мы обязанны таким неймоверным сокращением БС в Питере...это ж через три-четыре года,благодаря ОСВ не останится ни одной совачки :( Диствительно,очень эфективный метод. Так благодаря зоозащитникам - пристройщикам, в их числе и я, очень гордая, нахожусь. Ой, не могу больше, точно лекарство нужно. А без смеха, пристраивается действительно много. Прикинула по разделам "Хэппи" на форумах Петербурга получилось, что за один год по домам разъезжается около 3,0 тыс. собак, включая щенков. Мои подсчеты совпали со статистикой Ю.Андреева, значит похоже на правду. А толку? Я в этой теме уже писала об этом, посмотрите 12 стр.
Элина: И совсем без смеха. С каждым годом пристройство становится все хуже - перебор, "рынок псов", да и котов тоже, постепенно встает. Так что будет не как писал Ю. Андреев - 3 тыс. из 4-х, а 1,5-2 тыс. из 7-ми. Вот такое больше похоже на правду, к сожалению. Одна надежда на закон, возможно хоть контроль над разведением введут. А ОСВ видимо будет, в малой доле и благодаря ДХ, так как дали повод для массового возмущения народа - голосов, чем очень умно и правильно воспользовались те, кому это нужно.
Reinir: Элина пишет: 3,0 тыс. собак, включая щенков Вот маленькие щенки-то как раз в учеты бездомных не идут (это особенность методики - в логовищах плохо видно). Поэтому щенков нужно вычитать из общего количества, если речь идет о влиянии на популяцию взрослых бездомных (или прикидывать уже эту популяцию вместе со щенками - что однозначно даст отнюдь не 7 тыс.). (Впрочем, раз настоящих учетов не было, то все это так, размышления...) Кстати, часть ведь "перепристраивается", минуя улицу (типа отказные и т.д.) Элина пишет: возможно хоть контроль над разведением введут. Вы читали проект ФЗ, который прошел 1 чтение? Огорчу, но контролем там как-то не особенно пахнет...регистрации-то нет. Элина пишет: в малой доле и благодаря ДХ Кстати, Питер вроде до сих пор единственный город, где ДХ засветились в массовой легализованной акции, и соответственно, они были пропиарены на всю страну?
Лесная: Это в январе?
Rottraum: Элина пишет: С каждым годом пристройство становится все хуже - перебор, "рынок псов", да и котов тоже, постепенно встает. может быть поэтому так хочется ОСВ - пристроить не получается, пусть себе живут на улице, пока ДХ не встретят . Никакого контроля над разведением при ОСВ ввести не возможно, как и над выкидыванием- если хоть одна собака законно бродит по улице, то и две( а потом и тысячи) так же на равных будут там находиться, а что они мродой не вышли ? И поголовье будет регулироваться объявлением очередной чумы. Удивительная недальновидность
Reinir: Лесная пишет: Это в январе? Да Rottraum пишет: ак и над выкидыванием- если хоть одна собака законно бродит по улице, то и две( а потом и тысячи) так же на равных будут там находиться, а что они мродой не вышли Это ведь и международные организации пишут
Элина: Reinir пишет: Кстати, Питер вроде до сих пор единственный город, где ДХ засветились в массовой легализованной акции, и соответственно, они были пропиарены на всю страну? Возможно и так, отклик был большой. Где еще ДХ себя пиарили, специально не интересовалась, но в интернете много сообщений про их деятельность из разных городов. Rottraum пишет: может быть поэтому так хочется ОСВ - пристроить не получается, пусть себе живут на улице, пока ДХ не встретят .... Удивительная недальновидность. А какая разница ДХ или якобы гуманная ликвидация в приютах или скорее на месте? "Массовая легализованная акция" ДХ в небольшой Володарке, где возможно была чума, это народу доказала. Что сил спецтрансу и властям Петербурга не хватило цивилизованно все сделать? Петербург не уездный городок (кто не в курсе, Красное село и п. Володарский, это Красносельский район Санкт-Петербурга, а не к область). "Дальновидностью" - "предсказанием" я обладаю, это не ко мне. "Предсказываю". В законе, похоже примут ОСВ с некоторыми исключениями, типа, усыпление агрессивных псов. Далее введут регистрацию, но не поголовную, также контроль, скорее налогами, но мало, кто поймет, как и кто это будет контролировать, конечно и правила содержания животных, разные запреты на не гуманное отношение и т.д. Часть функций отдадут местным органам управления. Закон примут и опять начнутся дебаты о поправках. Это нормально, на практике оно виднее. Если серьезно. В разработке и обсуждении закона не участвую, этим должны заниматься и умело доказывать свою правоту ТОЛЬКО профессионалы. Я себя к ним не отношу и считаю, когда слишком много безграмотных в данной области людей "лезут" не свое дело, толку не будет. И уже не раз писала, что часто выкладываю высказывания и мнения "масс", а не свое, в надежде, что эти мнения учтут профессионалы, и в разработке закона, и как с этим мнением иногда бороться, так как без поддержки народа очень сложно что-либо сделать. Reinir пишет: Вы читали проект ФЗ, который прошел 1 чтение? Огорчу, но контролем там как-то не особенно пахнет...регистрации-то нет. Читаю здесь: [BR]http://www.duma.gov.ru/news/273/68761/?sphrase_id=94456 [BR]http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=458458-5&02 Reinir пишет: Впрочем, раз настоящих учетов не было, то все это так, размышления... На 100% согласна! Странно, что до сих пор этим никто серьезно не занимается. Как можно рассуждать о БС, если точно никто не знает сколько их и почему именно в этом месте они собираются толпой. Только отдельные сведения с мест скопления и объяснение причин, рынок, предприятие, кладбище, прикормщики и т.п. Общие доказательства и объяснения есть, но изучения ситуации на местах - нет.
Reinir: Элина пишет: В разработке и обсуждении закона не участвую, этим должны заниматься и умело доказывать свою правоту ТОЛЬКО профессионалы Проблема в том, что профессионалов при разработке ЭТОГО закона в такои виде и рядом не стояло... Элина пишет: скорее налогами, Налогов не будет. Политическое решение. Инфа 100 процентов - прямо оттуда....с верхов. Наши люди бывают на заседаниях в рабочей группе закона. Регсбор один раз в жизни - может быть...отдадут на волю регионам. Элина пишет: Закон примут и опять начнутся дебаты о поправках. Кровушки- то немало потечет, при всероссийском-то ОСВ. И человеческой в том числе... Пока депутаты прислушаются к дебатам Элина пишет: Общие доказательства и объяснения есть, но изучения ситуации на местах - нет. Почему нет? Помимо Питера есть города, регионы и страны, где учеты-то как раз были. И экстраполировать есть что.
НИКарагуа: Я прошу прощения...Вольфрекса кто нибуть сегодня видел?