Форум » Станция Горький-Сортировочный » Догхантерство как субкультура (продолжение) » Ответить
Догхантерство как субкультура (продолжение)
annaraz: Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак?
krabo5: Элина пишет: Здесь нет оппонентов, а есть пытающиеся понять, как это будет происходить в жизни.Элина пишет: Главная проблема в том, что нет денежных средств для подготовки к этой программе или они не доходят до адресата. Нет приютов, значит ввести программу безвозвратного отлова невозможно. Оппонентов нет. Есть только критика и ни одного конкретного предложения как выйти из этого положения. Если ввести безвозвратный отлов невозможно (?) значит - не трогайте ОСВ? Я не вижу позиции НЕ оппонентов. Вы сами то думаете как лучше сделать (исключая революцию, потому что денег не дают или их разворовывают). Вы живёте в городе, Вам лучше известны условия, все препятствия и возможности - так предлагайте! Или Вы ждёте что "прилетит друг волшебник в голубом вертолёте"? Что кто-то будет решать поднятые Вами проблемы, а Вы будете так же со стороны комментировать и критиковать? Действительно, что разговоры "в стол". Насколько я понял "ожидаемое" событие - это принятие ОСВ по всей многострадальной России? Вам собак не жалко?
Alkash: А сколько времени при ОСВ собака будет находится в приюте ?Час,день,неделю ?
Лесная: Наверное, в зависимости от денежных средств приюта?
Лисиц: нет, в любом случае в соответствии с регламентом
Alkash: Должны же быть какие-то расчеты. Хотелось бы их узнать. Если без ОСВ предлагают содержание 14 дней,но все уверяют что приютов не хватит для этого, то сколько предлагают при ОСВ ? Ведь уверяют что тогда не так много приютов потребуется.
annaraz: Alkash пишет: А сколько времени при ОСВ собака будет находится в приюте ?Час,день,неделю ? В Питере-сутки.
annaraz: krabo5 пишет: Что кто-то будет решать поднятые Вами проблемы, а Вы будете так же со стороны комментировать и критиковать? Дело в том, что все наши предложения, так же как и ваши - оказались в столе. Здесь мы в одинаковой позиции. Точно также в столе оказываются и любые предложения насчет гос. приютов в области. А частные, я уже повторяюсь, ничего не решают. А в свете ОСВ разговоры об этом вообще будут неуместны. Надо исходить из ситуации. В Питере, думаю, ничего меняться не будет, а вот область, я пока не могу представить, как это будет осуществляться.
Reinir: Элина пишет: где намеренно калечат собак, чтобы получить за них больше дотаций и с жуткими условиями содержания, а также с возвратом к "советскими" отстрелам, пока не показала нам пример цивилизованного решения проблемы. Угу, массово и намеренно калечат - чему, видимо, вы сами были свидетелем... Кстати, я бывал в московских приютах и видел многое сам. Жутких условий в тех, где был - не видел (не исключаю, что есть и такие, где условия жуткие - но это, кстати, не в малой степени из-за их "неусыпительности" - то есть переполненности). Элина пишет: В таком случае и пострадавшая румынская женщина это очередная выдумка СМИ и нагнетание обстановки. Уж не доверять, так всем. Да конечно, не доверять информации от нескольких информационных агенств - это то же самое, что не доверять малопроверенным слухам... А может, у вас в Питере вообще ОСВ нет? Или вы вообще пришелец с Марса? Почему я должен, например, вам доверять? Может, не будем в детский сад играть? Элина пишет: ввести программу безвозвратного отлова невозможно. Безвозвратный отлов и так уже действует в большинстве городов России. Это если вы не поняли или не знали. Он никогда не прекращался. То есть это уже реальность, а не возможность. Также во многих городах идет работа по созданию приютов - то есть по пути цивилизованности этого отлова. Идет - а не ждет неизвестно чего. Причем и на бюджетные деньги - хотя нормальный закон это бы подстегнул...Да, эти приюты неидеальны - но они могут быть улучшены, могут быть добавлены к ним другие элементы программы.. Элина пишет: Во первых, Вы не обеспечите безопасность людей убрав только БС, пострадавших от домашних собак гораздо больше. В Москве в период ОСВ было "не гораздо больше", а минимум поровну. Элина пишет: Или Вы предлагаете пока не отменять ОСВ и подготовить почву для введения новой программы? Тогда о чем мы спорим? Я выше ведь четко написал - там, где уже есть ОСВ, переход идет от ОСВ, без его замены на что-то, что не является приютской системой... я не знаю,о чем мы спорим. Просто мы не хотим вводить ОСВ там, где его еще нет. В отличие от Питера, нам ДХ не особенно нужны.
КошкаСашка: annaraz пишет: В этот раз я смолчу. На следующий - нет. Пеняйте на себя. Анна!Во -первых,я какашки своих животных с улицы убираю(и не моих тоже заодно),а не пеняю на...мусор на улицах Наполи,например. Во -вторых,вы столько раз повторили,что страна не цивилизованная,поэтому людям и плевать на все,что на эти реплики и напрашивался такой вот ответ! В -третьих,Анна,если и сорветесь и устроите базар,в минусах будите только вы,потому что мне как то...ть! Я и в реале не из пугливых,а на чьи то оскорбления в инете я только посмеюсь,так что не надо воздух коптить за зря! Все уже давно поняли,что вас против шерсти низзя! Вы верите,что вы-лидер и везде командуете,что только ваше мнение правильно и стоите за него стеной,без раздумья,без самокритики,без выбора слов,фраз и методов донесения своей "правды". Направо и налево можете подиздевываться,клеить ярлыки,а как вас так же,ах,мы обиделись,мы угрожаем! Как там в Библии:"Вынь бревно из глаза своего,прежде чем беспокоиться о соринке в чужом глазу".
Reinir: krabo5 пишет: Действительно, что разговоры "в стол". Насколько я понял "ожидаемое" событие - это принятие ОСВ по всей многострадальной России? Вам собак не жалко? Особенно "занимательно" это будет выглядеть в Москве. Собак только стало меньше - а теперь опять по новой... Ну, а крови -то по всей России польется... одни ДХ будут в определенном выигрыше. По крайней мере, индульгенцию от общественного мнения они получат точно, так как окажутся "единственным заслоном..."
Reinir: annaraz пишет: Здесь мы в одинаковой позиции Ну, еще не в совсем одинаковой... мы-то еще помашем лапками закон еще не принят
Reinir: КошкаСашка пишет: ы верите,что вы-лидер и везде командуете, КошкаСашка, все нормально - на этом форуме, кстати, командует администрация - это всем полезно помнить, и участникам нашего Движения на нем угрожать не советуем . А в остальном мы белые и пушистые и очень толерантные. И советуем всем-всем-всем сбавлять эмоции!!!
Bald Zombie: Элина пишет: Во первых, Вы не обеспечите безопасность людей убрав только БС, пострадавших от домашних собак гораздо больше. Не понял аргумента. Пострадавших от машин в разы больше, это повод не обеспечивать безопасность от бродячих и домашних собак? Или обеспечение безопасности от БС мешает что-то делать с домашними собаками? Reinir пишет: одни ДХ будут в определенном выигрыше Возможно, мне многие не поверят, но я ситуацию с ОСВ (или просто фиговым отловом) в своём городе - выигрышной отнюдь не считаю. И догхантерствовать мне на.... не сдалось, я лучше фильм хороший посмотрю заместо этого.
krabo5: Bald Zombie пишет: Возможно, мне многие не поверят, но я ситуацию с ОСВ (или просто фиговым отловом) в своём городе - выигрышной отнюдь не считаю Самая краткая и точная характеристика ОСВ!
annaraz: КошкаСашка, спасибо за комплимент Все качества, которые Вы приписали мне, и даже неуборка дерьма, намного лучше полной психической неуравновешенности и расхлябанности, которую Вы проявлили здесь. Кончим или нет?
annaraz: Reinir пишет: участникам нашего Движения на нем угрожать не советуем . Даже когда участники Вашего движения идут на прямые оскобения не участников? Ладно, поняла. Только интересно - а что будет?
Bald Zombie: krabo5 пишет: Самая краткая и точная характеристика ОСВ! Ну, я вообще-то имел в виду, что не в курсе, происходит ли у меня в городе "ОСВ - коекак" (с серыми усыплениями некоторого числа собак), либо просто безвозвратно отлавливают фигово. Собаки есть, но больших стай не вижу пока.
КошкаСашка: annaraz пишет: Пока очень спокойно и очень добродушно. Анна,опять "Я,Наполеон Третий!" Вы-не все соотечественники,и не про вас писали. Лесь,давай угадаем с трех раз,что новенького выдаст Анна,когда подопрет ее "пока"?! Кстати,я тоже сохранила вопреки всем и всему единственное свое эстонское гражданство.
Reinir: annaraz пишет: Даже когда участники Вашего движения идут на прямые оскобения не участников? Ладно, поняла. Ну , поймите правильно, так положено у всех, и у Виты и других - "свои есть свои", "своих не бросают", "один за всех - все за одного".. Все животные равны, но некоторые равнее. Если серьезно - то участникам Движения не стоит бросать такие многообещающие угрожающие реплики , да еще на нашем же собственном форуме! annaraz пишет: Только интересно - а что будет? Да ничего такого не будет. Вы же изучили форум и видите - мы только грозим в основном (но не выполняем угроз) и призываем к разуму. Ну, разве что потрем откровенное оскорбление да и только. Это сделаем без сомнений. Сами исправляйтесь.
annaraz: Reinir пишет: откровенное оскорбление да и только Откровенное оскорбление было. По секрету мне просто очень смешно и я забавляюсь, но в общем-то довольно паскудная история, а? Reinir пишет: Если серьезно - то участникам Движения не стоит бросать такие многообещающие угрожающие реплики , да еще на нашем же собственном форуме! Почему?
полная версия страницы