Форум » Станция Горький-Сортировочный » Догхантерство как субкультура (продолжение) » Ответить

Догхантерство как субкультура (продолжение)

annaraz: По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут. Л.М. [more]Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак? [/more]

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

krabo5: Элина пишет: Забирание, лечение, адаптация и пристройство, это тоже опыт обращения с собаками. Народ работает, вкладывает личные денежные средства, силы, время, помогают друг другу, так что нельзя их за это корить. А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо. Гораздо легче подписаться под ликвидацией БС и спокойно сидеть дома пить чай, но вот что им мешает это сделать? Никто их не укоряет. Единственная проблема - нужно всё делать с умом! Как пример - наш Ярославль. Выбивающиеся из последних сил средств девчонки кое-как содержат два приюта за собираемые средства. Я не буду говорить, о качестве работы этих приютов - там просто нет специалистов, но самое страшное - позиция населения! Без параллельной агитационной работы по усилению ответственности, люди поверив, что они выбрасывают не на улицу, что собак подберут в приют, стали ВЫБРАСЫВАТЬ БОЛЬШЕ! Результат - после рекламы о появлении двух общественных приютов в городе стало больше бездомных собак! Я не обвиняю в этом девочек, добросовестно спасающих десятки бедняг, но ведь надо думать на шаг, а то и на два вперёд! Иначе получится отрицательный результат...

Alkash: Dogmeat пишет: 1. Найти БС. 2. Плюнуть в неё шприцем. 3. Иметь номер телефона, по которому можно вызвать в течение получаса фургон для транспортировки. Вы же умный человек ))))) Разве вы не можете сами осуществить транспортировку в багажнике своей машины ? Ведь пункт"транспортировка" можно включить в "договор оказания услуг". И там же прописать обязанность приюта принимать от вас животных в любое время дня и ночи. В случае отсутствия у вас транспорта... Давайте попробуем рассмотреть ситуацию с точки зрения нормально работающей организации.( в случае негативного воззрения вас "пошлют" еще при попытке заключить договор, при идеализации...В нашей стране такого не бывает)))) Вы выполнили два пункта,затем позвонили в приют и пошли домой. Немалая часть бригад по отлову работает в позднее время, а учитывая что если им придется только подбирать уже "готовеньких" а не отлавливать БС, то их приезд будет достаточно быстрым. Хотя конечно проблема отсутствия транспорта у ДХ , а скорее нежелание его использовать, затрудняет этот процесс. Проблема с трупами не так немаловажна как может показаться...Именно вид этих мертвых тел вызывает наибольший шум от "зоошизы".У них же главное это увидеть, а дальше они придумают. К тому же, да простят мне эти подробности все здесь присутствующие, у любого трупа ,первоначально выглядящего более-менее "прилично", уже через несколько часов внешний вид начинает приобретать все более и более отталкивающий вид (распухающий вываливающийся язык, остекленевшие глаза, мухи ползающие во рту....). А если уж обнаружится в кустиках,что чаще всего и происходит...Обычно дворник там не метет..И находят его по запаху....Да и санитарной безопасности трупы на улицах не добавляют( не надо отмазок про "погибших от машин" и т.п. Вы сами просите избегать подобных обобщений при ответах на свои посты)... Так что может лучше "чистить" улицы цивилизованно ? Пока, насколько я вижу, заняться ДХ вас подвигло хорошее человеческое качество(желание защитить людей), но вот делать эту работу качественно, с учетом мнения посторонних, без перевода стрелок при выполнении "грязной" части на других, вам не дает другое человеческое качество - обычная лень ( или российский пох...изм). Или я ошибаюсь ?

annaraz: krabo5 пишет: Выбивающиеся из последних сил средств девчонки кое-как содержат два приюта за собираемые средства. Прошу понять меня правильно, я не имею в виду Ярославль, о деятельности тех людей я не знаю ничего. Но допустим, что у таких же учредителей частного приюта, который в долгах, как в шелках у клиник, поставщиков кормов, коммунальных служб, которые сидят и трясутся, что им завтра нечем будет кормить собак или вырубят свет, вдруг на горизонте пояляется собака, с помощью ну можно собрать средства, даже большие, чем на ее лечение и содержание. И даже, если собачка не жилец, но если сказать об это населению - средства собраны не будут. А эти деньги позарез нужны тем, кто поломан и лечится в клинике, кто вот-вот завоет с голодухи, и кого вот-вот придется выпустить, ибо даже на усыпление денег нет. Так вот - собрать немного бабла с помощью такой собаки и потратить это бабло на таких собак - очень большой проступок, а?

annaraz: А тема мне все больше напоминает чат, кто-то с кем-то о чем-то.

Dogmeat: Alkash пишет: Вы же умный человек ))))) Разве вы не можете сами осуществить транспортировку в багажнике своей машины ? Ведь пункт"транспортировка" можно включить в "договор оказания услуг". И там же прописать обязанность приюта принимать от вас животных в любое время дня и ночи. Вот мне после работы больше делать нечего, кроме как развозить туши собак в багажнике, а потом дезинфицировать его. Отличный способ отдохнуть вечером. Alkash пишет: Да и санитарной безопасности трупы на улицах не добавляют( не надо отмазок про "погибших от машин" и т.п. Вы сами просите избегать подобных обобщений при ответах на свои посты)... Так что может лучше "чистить" улицы цивилизованно ? Пока, насколько я вижу, заняться ДХ вас подвигло хорошее человеческое качество(желание защитить людей), но вот делать эту работу качественно, с учетом мнения посторонних, без перевода стрелок при выполнении "грязной" части на других, вам не дает другое человеческое качество - обычная лень ( или российский пох...изм). Лень ленью, но всё же. Есть обязанности властей - им по-любому убирать и утилизировать все найденные на территории города трупы крупных животных. И пытаться переложить эту обязанность на плечи ДХ только потому, что те добровольно выполняют другую работу властей - это не что иное как наглость. Апдейт: к тому же, утилизация трупов животных есть деятельность регламентированная.

Alkash: Элина пишет: Забирание, лечение, адаптация и пристройство, это тоже опыт обращения с собаками. Народ работает, вкладывает личные денежные средства, силы, время, помогают друг другу, так что нельзя их за это корить. А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо. Гораздо легче подписаться под ликвидацией БС и спокойно сидеть дома пить чай, но вот что им мешает это сделать? Не стоит осуждать ни тех ни других. Но деятельность первых не должна мешать отдыху вторых,так же и наоборот. И введение "безвозвратки" ни в коей мере не помешает деятельности тем кто помогает БС.Именно лечит и пристраивает, а не кидает макароны на газон "Поешь,бедная".Скорее она даже поможет им,позволив уделять больше времени каждой опекаемой собаки и повысив ее шанс на пристройство.

krabo5: annaraz пишет: Так вот - собрать немного бабла с помощью такой собаки и потратить это бабло на таких собак - очень большой проступок, а? Вопрос не о том, как и на что собираются и тратятся средства. Дело в том, что деятельность таких приютов просто невозможна без параллельной работы по другим направлениям, по агитации населения по стерилизации домашних животных, объяснительная работа, что приюты не на бюджетные средства содержатся, что их ресурсы не безграничны! Нужно любое дело просчитать заранее и делать в комплексе, не упуская возможности побочных эффектов...

annaraz: Alkash пишет: Не стоит осуждать ни тех ни других. Но деятельность первых не должна мешать отдыху вторых,так же и наоборот. И введение "безвозвратки" ни в коей мере не помешает деятельности тем кто помогает БС.Именно лечит и пристраивает, а не кидает макароны на газон "Поешь,бедная".Скорее она даже поможет им,позволив уделять больше времени каждой опекаемой собаки и повысив ее шанс на пристройство. +100%, но только в том случае, если будут приюты. Если приютов не будет, а будет тупой отлов, то кормительницы будут с сердечными приступами, инсультами, в депрессии. А они тоже люди, пусть не очень умные с нашей точки зрения.

Элина: Alkash пишет: Не стоит осуждать ни тех ни других. Но деятельность первых не должна мешать отдыху вторых,так же и наоборот. И введение "безвозвратки" ни в коей мере не помешает деятельности тем кто помогает БС.Именно лечит и пристраивает, а не кидает макароны на газон "Поешь,бедная".Скорее она даже поможет им,позволив уделять больше времени каждой опекаемой собаки и повысив ее шанс на пристройство. На зоозащитных форумах "кидание макарон" тоже осуждается. Это разговор о других людях, которые только из-за "макарон" причисляют себя к зоозащитникам.

Вольфрекс: Dogmeat пишет: Апдейт: к тому же, утилизация трупов животных есть деятельность регламентированная. Отлов бродячих животных - тоже.

Bald Zombie: Вольфрекс пишет: 2. Интересы людей, а далеко не каждому человеку это будет приятно Следовательно тотальный отстреливать бездомных животных - значит наплевать на эти интересы и на этих людей Интерес этих людей не быть укушенными не забыли? Какой главнее? И против отстрела в случае "не на глазах у людей" есть возражения? krabo5 пишет: не зря в раздел "для сложноперпутанных" поместили Зря, ибо потому и стало вперемешку. Элина пишет: А если учесть, что благодаря их труду тысячи животных нашли свой дом и те же тысячи псов убраны с улиц, то пожалуй нужно сказать спасибо. У Ильинских видел другое мнение.http://www.animalsprotectiontribune.ru/Pristr.html

Лисиц: Dogmeat пишет: Ну уж нет, человече, коль скоро заикнулся про какие-то интересы людей, которым типа неприятен отстрел собак - будь добр отвечать за слова. Вы так выражаетесь, как будто все тут ничего плохого в отстрелах собак не находят... Я не хочу отстрелов, расправ на месте, инфарктов пожилых людей и слез детей. Вот такие заявления и сводят на нет все попытки реалистов разрулить ситуацию, потому что они смешиваются с нашими заявлениями и подменяют их.

Alkash: Dogmeat Есть куча пословиц и приговорок :" Сказал "а" - говори и "б"", "Хочешь и на елку влезть и рыбку сьесть ?"..ну и т.д. Если уж взялись за дело,то делать его надо "от" и "до", качественно и старательно....Пока же в описываемой вами деятельности в большом кол-ве присутствует какой-то "запах незавершенности"....Ни в коем случае не воспринимайте следующую фразу как оскорбление.Честно говоря складывается ощущение что этим занимается кучка молодых людей,довольно легкомысленно относящихся к тому что делают...А это в свою очередь наводит на мысль что делают они это не из желания помочь людям, а для своего развлечения.... Сами оцените : 1) подходит к помойке мужчина,из духовой трубки усыпляет БС, грузит ее в багажник и увозит.На замечание может показать документик,доказывающий что собачку не на шаурму повезли. 2) подходит к помойке мужчина, кидает что-то БС и уходит. Делать это старается незаметно для окружающих. Собачка от 1 до 3х часов судорожно носится по двору,забивается в кусты.,откуда денька через два начинает пованивать...Еще через денек тело вывезут....Вонять,правда,будет еще долго...И домашних собачек и детишек на это место пускать долго нельзя..

Alkash: annaraz пишет: Если приютов не будет, а будет тупой отлов, то кормительницы будут с сердечными приступами, инсультами, в депрессии. А они тоже люди, пусть не очень умные с нашей точки зрения. А не будет отлова будут инсульты у тех кто "отдыхает". )))) Я и говорю о компромиссных решениях . О " не создании помех" деятельности и тех и других. А приюты нужны в любом случае...Уж их то ни в одной стране мира не отменили )))))))))

Вольфрекс: Bald Zombie пишет: Интерес этих людей не быть укушенными не забыли? Какой главнее? Более преоритетный - не быть укушеным Bald Zombie пишет: И против отстрела в случае "не на глазах у людей" есть возражения? Есть. или Вы забыли первый пункт который я упомянул?

Bald Zombie: Alkash пишет: Если уж взялись за дело,то делать его надо "от" и "до", качественно и старательно. ... 1)... 2)... Вы тут обсуждаете сферических коней в вакууме что ли? Сейчас же либо вариант 2, либо оставить собаку в неприкосновенности. И да, не у всех есть машины - на плечах тарабанить до "пункта приёма"? Upd. Вольфрекс пишет: разуеется, или Вы забыли первый пункт который я упомянул? Это не основная цель решения проблемы безнадзорных животных.

Dogmeat: Alkash пишет: Есть куча пословиц и приговорок :" Сказал "а" - говори и "б"", "Хочешь и на елку влезть и рыбку сьесть ?"..ну и т.д. Если уж взялись за дело,то делать его надо "от" и "до", качественно и старательно....Пока же в описываемой вами деятельности в большом кол-ве присутствует какой-то "запах незавершенности"... То есть если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок? Перефразирую - если я за полицию исполню её обязанность по розыску преступника, мне будет предложено в довесок ещё и исполнить пенитенциарные обязанности ФСИН? Alkash пишет: Сами оцените : 1) подходит к помойке мужчина,из духовой трубки усыпляет БС, грузит ее в багажник и увозит.На замечание может показать документик,доказывающий что собачку не на шаурму повезли. 2) подходит к помойке мужчина, кидает что-то БС и уходит. Делать это старается незаметно для окружающих. Собачка от 1 до 3х часов судорожно носится по двору,забивается в кусты.,откуда денька через два начинает пованивать...Еще через денек тело вывезут....Вонять,правда,будет еще долго...И домашних собачек и детишек на это место пускать долго нельзя.. И третий вариант. Рано или поздно данный собакен либо кого-то искусает и впоследствии сдохнет в силу различных причин, либо просто сдохнет, не искусав никого. В обоих вариантах последствия пункта 2 наличествуют. Варианты оценил. Взваливать на себя весь нехилый геморрой по утилизации - не-а. Пусть занимаются специализированные организации, которым для этого деньгу выделяют.

Лисиц: Если приютов не будет, а будет тупой отлов, безвозвратного отлова без приютов быть не может по определению. иначе это будет или просто отстрел или отлов и перемещение на чужую территорию. и то и другое неприемлемо. Bald Zombie пишет: Интерес этих людей не быть укушенными не забыли? Какой главнее? чтобы люди не были укушенными мы предлагаем цивилизованное решение проблемы а вы отстрелы и потравы...

Dogmeat: Лисиц пишет: чтобы люди не были укушенными мы предлагаем цивилизованное решение проблемы а вы отстрелы и потравы... Какие красивые и расплывчатые слова. Несомненно, такие фразы использовались при введении ОСВ, окончившегося кровью.

Вольфрекс: Dogmeat пишет: То есть если завтра во дворе моего дома застрелят человека, полиция не найдёт преступника, а я за нерадивую полицию соберу, скажем, видеозаписи с камер наблюдения, самостоятельно разыщу человека по внешности, задержу и сдам полицейским, которые у него в кармане обнаружат именно тот пистолет, то... То мне тоже будет предложено оборудовать спецпомещение ака турма и содержать его там за свой счёт весь назначенный приговором суда срок? Перефразирую - если я за полицию исполню её обязанность по розыску преступника, мне будет предложено в довесок ещё и исполнить пенитенциарные обязанности ФСИН? Понимаете в чём тут дело.. трупы людей обычно не валяются в кустах неделями ;) + каждый человек - личность, с документами, жизнью, семьёй, работой, друзьями, врагами... и много чем ещё... оу и да, его жизнь защищается законом как и права. С собакой всё несколько иначе, опять же будучи Юристом Вы должны понимать различия юридические между человеком и собакой Используя распространённое среди ДХ клише могу сказать и проще - н*й сравнивать собаку с человеком



полная версия страницы