Форум » Станция Горький-Сортировочный » Догхантерство как субкультура (продолжение) » Ответить
Догхантерство как субкультура (продолжение)
annaraz: По неоднократным просьбам участников, длинный заглавный постинг свернут. Л.М. [more]Так как тема довольно большая, сложная и «грязная», я позволю себе сделать некую квинтэссенцию всего того, что я этой темой добилась. И еще раз выражаю глубокую признательность администрации данного сайта за то, что именно с помощью этого ресурса в присутствии и при участии некоторых из главных действующих лиц удалось наглядно показать и доказать то, что приведу ниже, за то, что терпели и еще придется терпеть))) . Так вот, данной темой убедительно показано и доказано то, что в России, Украине, Белоруссии сложилась определенная общность людей, которая на добровольных началах, за счет своего свободного времени и частично личных средств, чаще всего безо всяких коммерческих интересов, занимается уничтожением собак. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество уже довольно давно имеет все признаки субкультуры экстремистского характера, протестующего против гуманного отношения к домашним животным. Убедительно показано и доказано то, что данное сообщество негативно влияет на часть граждан, особенно подростков и людей с нездоровой психикой. Убедительно показано и доказано то, что объектом недовольства и ненависти догхантеров являются люди. Убийства собак – это есть только попытка создать рычаг воздействия на поведение людей. Убедительно показано и доказано то, что объектом атаки подвергаются не только бездомные или безнадзорные собаки, но и собаки домашние, принадлежащие неугодным по разным причинам догхантерам людем. Убедительно показано и доказано то, что собаки, находящиеся в приютах тоже могут быть подвергнуты атаке. Убедительно показано и доказано то. Что в целях создания рычага на поведение людей, атаке подвергаются и владельческие собаки, независимо от их принадлежности к конкретному лицу. _____________________________________________ ______________________________________________ ______________________________________________ На основании всего сказанного я позволю себе сделать вывод, что проблема догхантерства уже давно стала проблемой большей, чем просто проблема уничтожения собак, это проблемы нравственности и безопасности. Так же я могу сделать вывод о том, что никакие меры по упорядочению и содержанию собак не смогут прекратить экстремистскую деятельность данной группировки. Данной группировкой должны заниматься силовые органы. И они будут ею заниматься. _____________________________________________ _____________________________________________ _____________________________________________ Окончательный вердикт по догхантерству вынесен все же администрацией сайта и Движение реалистической зоозащиты. И в этой связи никак нельзя обойти внимание тот факт, что догхантерство (а точнее, уходя от этого "красивого слова" - самосуды и самовольные расправы над собаками) имеют объективные основания. И они - нерешенность проблемы бездомных и безнадзорных собак (именно собак, как более конфликтного вида - катхантеров нет), многочисленные конфликты, а также связанный с этими обстоятельствами авантюрные попытки их решения, инспирированные радикальными зоозащитниками. Самосуды нельзя вырывать из общего контекста "закона джунглей" (тем более легализованного в ОСВшных городах) в который погрузилась страна. Никакие административные и уголовные меры проблему не решат, даже если будут каким то чудом "зачищена" вызывающе себя ведущая верхушка ДХ с сайта Вредителям.нет. Люди нуждаются в безопасности - и, если власти не спешат или вообще не хотят ее обеспечить, пока не решена проблема безнадзорных собак, самосуды будут всегда, а в этой жуткой мутной атмосфере будут плодиться всякого рода садисты и провокаторы. Единственное эффективное лекарство от самосудов и расправ - предложено реалистической зоозащитой. Отмена "закона джунглей" и политика по решению проблемы, а не изнуряющая и по большому счету бесполезная борьба с ее последствиями. Reinir Тема догхантерства поднимается очень часто, в том числе, на этом сайте. Но я хочу попытаться рассмотреть проблему догхантерства немного с другой стороны. Цель темы – обкатать это, чтобы в будущем привлечь внимание к проблеме догхантерства, убедить, что эта проблема уже давно вышла за рамки проблемы убийства бездомных собак. Главная, на мой взгляд, площадка догхантеров – это сайт «Вредители не пройдут». Изучение и анализ данного сайта и привел меня к мысли, что это уже отнюдь не группа утилитарного назначения, куда приходят люди, чтобы решить свою проблему. Это группа общения единомышленников, связанных одной целью и интересом. Как в любой субкультуре, в догхантерстве есть свои атрибуты, есть довольно жесткие правила, свой сленг. Нельзя забывать, что догхантерство это новая субкультура, недавно зародившаяся, и эти признаки могут быть не так четко выявляться, как в более развитых и длительно существующих. Несомненно, что догхантерство – это группа, носящая экстремальный характер и протестующая против определенного общественного явления – наличия бездомных собак и гуманного или безразличного отношения к этой проблеме общества. На первый взгляд. Что-то глубже за этим есть, но лично я пока не могу это сформулировать. В чем же опасность догхантерства? Опасность для собак описывалась уже много раз, я не буду повторяться. Хочу только сказать, что, мое мнение, эту опасность преувеличивают в разы. Один из важных признаков субкультуры – жаргон, свой язык общения. В учетом того, что мы говорим о недавно появившейся группе, то арго присутствует налицо: «изик», «полечить от туберкулеза», «блоховозы» - только некоторые из многочисленных словечек и выражений. Правила прописаны в виде некоего устава, но, конечно, не выполняющиеся в жизни, как бы кодекс чести: не убивать домашних собак, не убивать опасным способом, не убивать жестоким способом. Встреча «в штыки» любого, кто не разделяет их точку зрения, нежелание понять оппонента – в этом я убедилась сама – и это один из признаков субкультуры. Не знаю, получилось ли у меня показать, что догхантерство – это уже не группа знатоков утилитарного назначения, а довольно большая и прочная общность людей. Для примера я приведу тараканов. Допустим, у кого-то в квартире завелись тараканы, вполне вероятно, что человек зайдет в интернет, наберет в поиске соответствующую фразу и попадет на сайт, по какой-либо причине посвященный именно истреблению тараканов. Вероятнее всего, это будет сайт распространителей средств от тараканов, или страничка домоводства. Но трудно представить, чтобы решив свою проблему, или даже не решив, человек продолжал приходить на это сайт, общаться, ходить по другим квартирам (без коммерческого интереса) и истреблять тараканов там, отдавая этому свое свободное время, небольшие, но деньги. Трудно представить, чтобы подростки и люди не с очень здоровой психикой плодили новые и новые группы истребления тараканов. Еще труднее представить, чтобы представитель группы истребления тараканов (кроме коммивояжеров) ходили и распространяли информацию о себе. Абсурд. Что же происходи с догхантерами. Приблизительно то, что я обрисовала. Не знаю, как группа зарождалась, но по сайту можно проследить, как в нее приходят новички, как остаются, как становятся зависимыми от этой группы, идет тесное общение, в основном на тему уничтожения собак, но не только. Как срываются в другой конец города или даже другие города, чтобы истреблять собак там. Но если признать, что догхантерство – это субкультура, то и расценивать это явление надо не только с точки зрения пользы или вреда, причиняемого истреблением собак, а куда шире – воздействие этого явления на общество в целом. Как любая субкультура, догхантерство должно иметь положительные и отрицательные стороны. В чем могут заключаться положительные стороны догхантерства, я не знаю, возможно, что меня дополнят. Только прошу в этой теме не обсуждать практические вред или пользу – для этого есть масса других тем. Ну а вред этого явления колоссальный. Первое – осознание того, что решить проблему можно экстремистскими способами, пусть даже это всего лишь потрава собак приводит к осознанию того, что практически любую проблему можно решить самодеятельными расправами. Но беда была бы не настолько большой, если бы догхантеры всеми правдами и неправдами не несли бы свое мировоззрение в массы. Достаточно походить по профильным и непрофильным сайтам, чтобы понять – догхантеры везде там, где их терпят. Навязчиво, на грани тролизма, они вещают свои идеи. И давайте подумаем – стали бы люди так вещать свои идеи, если бы они были только советы утилитарного назначения. Или здесь уже что-то большее. Или это кем-то заказано. Кем? Не знаю. Кому это может быть надо? Не знаю тоже. Но многие экстремистские группы вырастали именно из таких «клубов по интересам». Довольно страшная картина у меня вырисовывается, но очень похоже на правду. Задумывался ли об этом кто-то? Другая опасность, пусть уже заочно высмеянная здесь – это то, что идею самодеятельного убийства с энтузиазмом подхватывают подростки и психически неуравновешенные люди. Множество групп по интернету, где убийства, пусть даже в фантазиях, обрастают садистскими подробностями, убийствами упиваются, их смакуют. Тут же часто присутствуют извращенные сексуальные фантазии – и опять, с реальными и подробными рецептами и посылами на догхантеров. Есть в этом опасность? По-моему, да. А аргументы тех, что подростки найдет себе плохой объект для подражания и без ДХ – это лишь слабая отговорка. Давайте задумаемся, почему нет подражания ловцу из СТ (а если и есть – это единичные случаи), почему нет идеализации его деятельности? А ведь занимаются ловец из СТ и ДХ фактически одним и тем же. Может быть, это и будет разгадкой. И еще одно. Если даже на проценты принять то, что я сейчас сказала – решит ли проблему существования ДХ отсутствие бездомных собак? [/more]
Alkash: Лисиц Вы абсолютно правы. Просто я назвал "видимые" манипуляции которые обещают провести при ОСВ. Вот и возник вопрос о возможности их претворения в жизнь в столь короткие сроки.
Лисиц: Элина пишет: притащили сюда жуткую и упертую зануду. Нас такими занудами не испугаешь...
Alkash: Элина пишет: А Вы думаете, что лучше будет отменить ОСВ и ввести не выполнимую в данной момент программу? Чем невыполнимую ? Что при ОСВ что при "безвозратке" собака привозится в приют. И в том и в другом случае содержится там некоторое время (причем при ОСВ финансовые затраты больше, так как требуют привлечения труда зооспециалистов достаточно высокой квалификации). Разница лишь на последнем этапе.
krabo5: Элина пишет: Конечно думаю, только толку мало. Всегда считала, что "думать" должны профессионалы в данной области. Также уверена, что мнение большинства, еще не доказывает, что именно это истина. Но их мнение нужно учитывать при разработке программ, так как выполнять ее будет это "большинство". Дело в том, что профессионалов в области "бездомности животных" быть не может - это нонсенс! Если в стране появятся такие профессионалы, значит бездомность в этой стране узаконена и является постоянным явлением. Сейчас этим вопросом занимаются профессионалы и учёные, деятельность которых непосредственно связаны с животными - биологи, кинологи, ветеринары. К стати со многими из них вы здесь вступаете в полемику. Я себя не могу причислить к профессионалам в области обращения с животными, я общественник. И так же как Вы всего меньше года назад начал искать ответ на извечный Российский вопрос "Что делать?" только уже в конкретной области, применительно бездомности животных. И большинство ответов нашёл именно здесь. А на вопрос - как это будет проходить в Питере, можно ответить только объединив усилия, т.к. лучше жителей города никто не может конкретизировать сложившуюся ситуацию. И причём не ставить задачу и ждать конкретного решения, а вместе искать наиболее оптимальные и разумные пути её решения.
КошкаСашка: Элина пишет: требовать лично от меня обоснованной программы, извините, но смешно, я не спец. Элина!Биолог,доказывающий,что ОСВ не ведет у уменьшению БС,приводящий научные доводы,графики и расчеты,это,по вашему,специалист?По моему-да! Так вот,кто его слышит?Среди радикалов,много специалистов?Да нет..Люди,которые кричат:"Собаки должны жить,там где живут,не сметь и трогать",а больше никаких выходов из положения не подсказывают,они специалисты? А эти люди именно и проводят в жизнь нелепые законы,только благодаря своим эмоциональным крикам и своей базарности и агрессивности! Что по вашему,вообще,специалист в данном вопросе?Кому "птичку жалко" или кто вопрос изучает,но кому воспитание не позволяет в драку лезть? Если отделить специалистов от не специалистов,от радикалов никого не останется,одни эмоции. И в чиновниках по этому вопросу специалистов раз,два и обчелся,зато им рэйтинг нужен.слышат тех,кто просто громче орет,а не утруждаются что то понять. Так какие такие специалисты должны проводить те самые умные законы,которые вы ждете? Повторюсь,на этом форуме сидят не конторские крысы,которые только графики рисуют,а люди,которые много в реале своими руками для БЖ делают.Все то же,все старо,как мир:лечат,пристраивают,спасают. То есть,"птичку жалко" тут всем.Попутно(как только время находят),еще и законы пытаются изменить,бумажной работой занимаются,с чиновниками воюют. Элина,когда определитесь,кто такие специалисты и кто за кого думать и решать должен,напишите. А прежде,почитайте еще другими глазами материалы форума и попробуйте дать что то свое,кроме пессимистических выводов,что ничего не получится, и пробовать не будем. Это я к тому,что люди думающие,как вы,а не орущие,они и есть "специалисты",не надо ждать кого то,кто все сделает,а потом критиковать или соглашаться,а взять,да принять участие в этих изменениях. Тут все про это и толкуют. Вот и спрашивают у вас,вы бы что конкретно предложили,конкретно,а не в общем? Ведь и ежу уже понятно,что так,как есть,не останется.
Лесная: Элина пишет: притащили сюда жуткую и упертую зануду. Элина, это Вы про себя? Вы знаете, лично Ваше "занудство" я считаю продуктивным.
krabo5: Элина пишет: 1. Оставить пока ОСВ. От этой программы, кроме основной направленности (отлов, стерилизация, выпуск), есть еще одна ощутимая польза. Благодаря этой программе стерилизуют бесплатно или со скидкой огромное количество животных, потом ставших домашними и даже уже домашних, но не имеющих раньше дома. Вы пишите, что не профессионал, я тоже. Давайте рассуждать с дилетантской точки зрения. Ощутимая польза от ОСВ - бесплатная или со скидкой стерилизация бездомных животных. А Вы прикинули вред, который приносит эта программа? Что ради бесплатной стерилизации Вы согласны на присутствие бездомных собак в городе в неограниченном количестве? К слову, в у нас в Ярославле, по предложению одного из участников нашего Движения, Ассоциация практикующих ветеринарных врачей давно приняла решение о бесплатной стерилизации бездомных животных, без ОСВ. И ОСВ в нашем городе никому не нужно! Так оказывается ту ощутимую пользу от программы можно получить без применения этой программы? .Элина пишет: 2. Требовать построить новые приюты, которые обещал город. Этим активно занимаются представители радикальной, как их здесь называют, зоозащиты. Вопрос только в одном, как приюты с ограниченным приёмом животных могут решить проблему бездомности? Ни одна страна в мире не может позволить себе такой роскоши, как пожизненное содержание всех бездомных животных! В Германии к этому почти подошли, но сколько лет работали ПНОП? И добились они этого уж никак не при помощи программы ОСВ, которую считают антигуманной! Ещё раз говорю, что самый простой выход из затянувшейся дискуссии - это начало совместной работы над реальной программой с привлечением именно профессионалов и учёных, а не переливание из пустого в порожнее - Вы мне никогда не сможете доказать хоть какую-то пользу ОСВ для собак в России, а я не смогу Вас так убедить, что безвозвратный отлов - единственный на сегодняшний день метод, способный решить проблему.
КошкаСашка: Лесная пишет: Элина, это Вы про себя? Вы знаете, лично Ваше "занудство" я считаю продуктивным. Хотела это написать,а ты меня опередила!
annaraz: Alkash пишет: Вы в прошлой теме указали что срок содержания БС при ОСВ в Питере будет составлять сутки. Не будет, а составляет. В программу входит также вакцинация от бешенства. И все. Ловят их с помощью наркоза. При операции добавляют.
Alkash: krabo5 пишет: Давайте рассуждать с дилетантской точки зрения. Ощутимая польза от ОСВ - бесплатная или со скидкой стерилизация бездомных животных. Не соглашусь. "Бесплатна" для кого ? Для того кто хочет сохранить жизнь этому животному при этом,в большинстве случаев,не желая нести никакой ответственности за его поступки. Но она будет оплачиваться из кармана всех остальных граждан,в том числе и тех кто содержит своих собак и несет за них полную ответственность.При этом большинство этих граждан не хочет видеть БС любого типа (ни стерилизованных,ни репродуктивных) на улицах города.
annaraz: КошкаСашка пишет: Элина!Биолог,доказывающий,что ОСВ не ведет у уменьшению БС,приводящий научные доводы,графики и расчеты,это,по вашему,специалист?По моему-да! По Вашему. Дамбу у нас в Кронштадте тоже строили профессионалы. И рушащиеся как карточные домики здания - тоже. А особенно меня пострясла история с итальянкой плиткой на автобусном вокзале В.Новгорода. Ступени облицевали такой плиткой, а когда в русские морозы люди на этой плитке стали косяками падать - пришлось ее срочно закрывать, а потом убирать вообще. Да и в Питере такой плитки полно, когда только на коньках можно перемещаться. Хотя не спорю, в Сочи, или там где потеплее, возможно, она и хороша. Все профессионалы, который на европейский опыт смотрели, не анализируя его. Что для итальянцев хорошо, для русского смерть - перефразировка. Так, размышления, без всякого захода на личности. Да и все это было в красивой теме про звезду.
krabo5: annaraz , а кого Вы считаете специалистом?
Alkash: annaraz пишет: Не будет, а составляет. В программу входит также вакцинация от бешенства. И все. Ловят их с помощью наркоза. При операции добавляют. То есть на улицу выпускается стерилизованная, привитая от бешенства собака, которая при этом может являться переносчиком кучи опасных заболеваний (непосредственно больная ими на момент выпуска),вполне могущая представлять угрозу для людей из-за агрессивности характера или ,как любят говорить ,"отклонениями в поведении" ? Я правильно понял ? При этом наркоз перед операцией производят без соблюдения необходимых мер предосторожности (вполне могут подвергнуть наркозу собаку с набитым желудком).Правильно ? Возможно здесь есть ветеринары которые могут рассказать о мерах безопасности перед операцией ?
Лесная: annaraz пишет: А особенно меня пострясла история с итальянкой плиткой на автобусном вокзале В.Новгорода. Ступени облицевали такой плиткой, а когда в русские морозы люди на этой плитке стали косяками падать - пришлось ее срочно закрывать, а потом убирать вообще. Да и в Питере такой плитки полно, когда только на коньках можно перемещаться. Мой муж-француз каждый раз по приезде в Петербург зимой поскальзывался на собачьих какашках. В центре города (ну вот любил он гулять по центру города, такой странный человек). При этом ругался нехорошими словами. Перед приездом моего мужа в Питер я вставала в полшестого утра, брала швабру и ведро и ехала отмывать от грязи и наскальных дадзыбао грифонов и прочие скульптуры. Потому, что стыдно было перед иностранцем за загаженный исторический центр.
КошкаСашка: Если все так при ОСВ,как тут прочла,то ничего хорошего для тех же БС не вижу. Как "русская рулетка":выживет-не выживет! Наркоз перенесет ли,что у собаки с печенью,с сердцем,с почками.. Что после такого стресса и наркоза вылезет из болячек,после прививки тоже на улицу не отпускают сразу. То есть,все это дело на выживаемость и счастливый случай. annaraz пишет: Все профессионалы, который на европейский опыт смотрели, не анализируя его. А при чем тут европейский опыт?Есть стайка совершенно НЕ профессионалов,неизвестно как и где получивших дипломы,которые мозги не включили или не имеют их совсем!Таким же кАком какие то дураки могли и сад из финиковых деревьев в Москве посадить и ждать,когда созреет! Есть и "опыт" Хрущева,который кукурузу просто ВЕЗДЕ сеять приказал! В Эстонии вышли из положения,из не созревшей, в зачатках,кукурузы силос для коров хоть начали делать. Примеров чистого идиотизма и НЕ профиссионизма по всему Миру можно охапками набрать!И о чем это говорит?? Слава Богу,не все дипломы покупают,просто ,когда все стоИт,держится,не рушится,никому не заметно,вроде,как так и надо! По вашему же примеру:ОСВ не профи продвигали,так как оно развалилось,провалилось,собак меньше не стало,смерть их находит ранняя все равно,но только намного мучительней,чем усыпление.Надо смотреть результат,что бы понять,специалист или нет дело делал!
annaraz: Alkash пишет: собака, которая при этом может являться переносчиком кучи опасных заболеваний (непосредственно больная ими на момент выпуска),вполне могущая представлять угрозу для людей из-за агрессивности характера или ,как любят говорить ,"отклонениями в поведении" ? Я правильно понял ? Абсолютно. Но это все цветочки. Ягодки в том, что прививка от бешенства действует год, а ревакцинация не предусмотрена, если только собака по ошибке второй раз не попадется. А когда букваьно в 100 км от Питера (Новгородская область) эпидемия бешенства была объявлена - шутки были плохие. krabo5 пишет: annaraz , а кого Вы считаете специалистом? Специалистами я считаю биологов, кинологов и пр.людей, принимающих или принимаших участие в решение проблемы с бездомными животными или домашними животными вообще. Но, перефразирую - два юриста - семь мнений, тоже можно сказать и о других специалистах. И как циничный практик я знаю, что очень часто все красивое на бумаге и вголовах превращается в невнятное месиво в жизни. Вроде бы, с большим скрежетом начинаем подходить к тому, что проблему отловов, ОСВ, приютов и пр. надо решать с учетом особенностей региона.
КошкаСашка: Лесная пишет: Потому, что стыдно было перед иностранцем за загаженный исторический центр. Знаешь,Лесь,дети в Африке голодают,экология плохая,тиграм в клетке не докладывают мяса,в России жизть тяжелая,народ изуверился,все засирает,говно не убирает,на грифоноф с горя лезет,понимать же надо!Так мужу и объясни! Это ты вот зажралась ,грифонов моешь,займись лучше чем то серьезным,приземленным,а то,наверное,какой то шампучкой моешь,окружающую среду загрязняешь,капиталистка противная!
Reinir: Хм, опять "на колу мочало, начинай сказку сначала...". Я ведь написал, что переход БЕЗ отмены ОСВ. Примерно так, как было в Москве. (Впрочем, особого разнообразия тут быть и не может). Что касается бесплатной стерилизации - то ведь она и так будет в приютах, как в той же Москве. Плюс - можно оставить для ОСВ там где оно нужно. annaraz пишет: Дамбу у нас в Кронштадте тоже строили профессионалы. И рушащиеся как карточные домики здания - тоже. А особенно меня пострясла история с итальянкой плиткой на автобусном вокзале В.Новгорода. Ступени облицевали такой плиткой, а когда в русские морозы люди на этой плитке стали косяками падать - пришлось ее срочно закрывать, а потом убирать вообще. Да и в Питере такой плитки полно, когда только на коньках можно перемещаться. Хотя не спорю, в Сочи, или там где потеплее, возможно, она и хороша. Все профессионалы, который на европейский опыт смотрели, не анализируя его. Что для итальянцев хорошо, для русского смерть - перефразировка. Так, размышления, без всякого захода на личности. Да и все это было в красивой теме про звезду. Это все "философия", к делу не относящаяся. Конкретику, пожалуйста. Кстати, скорее всего, , плитку закупили без изучения ее морозоустойчивых свойств и т.п. - то есть как без "графиков и цифр". У нас есть и то и другое. Причем вовсе и не только итальянское. Изучены города в России и на Украине, факторы, влияющие на численность и т.д. Графики и цифры опровергаются другими графиками и цифрами, а не общими отвлеченными рассуждениями. И , кстати, слегка измененный итальянский "Фиат" под маркой классических "Жигулей-Лады" до сих пор прекрасно служит в России. Это я к тому, что плитка - еще не показатель
Reinir: annaraz пишет: Но, перефразирую - два юриста - семь мнений, тоже можно сказать и о других специалистах Нет, это не так. В естественных науках есть процедура верификации знания (теоретическая и практическая проверка) , делающая его объективно достоверным. А не как у юристов - там кто убедительнее истолкует закон.
Alkash: annaraz пишет: Абсолютно. Но это все цветочки. Ягодки в том, что прививка от бешенства действует год, а ревакцинация не предусмотрена, если только собака по ошибке второй раз не попадется. Тогда мне совершенно не понятен смысл ОСВ как программы для защиты прав человека . Получается что эта программа направлена на защиту прав животных ,которые еще то-ли будут,то-ли нет,а на данный момент отсутствуют . При этом выполнение этой методики в Питере (думаю в остальных местностях так -же) подразумевает не просто нанесение ущерба моим правам, а прямое их нарушение. То есть способ выполнения( а если быть точнее то сам метод) нарушает конституционные права человека и гражданина.И ставит под угрозу мою жизнь и здоровье.
полная версия страницы