наталия: Кстати, насчет Д.Х. Там у вас зарыта тема,потому пишу здесь. Д.Х. появились не вчера и не два года назад и не когда появилось О.С.В. Они были всегда сколько себя помню. Только тогда их называли емким словом- живодеры. Это сейчас, благодаря интернету они просто объединились, назвав себя ;модным; догхантер. В 60-е годы семилетним ребенком раз в неделю у себя во дворе я вынимала из петли собаку или кошку, находила убитых и потравленных животных или котят в ведре с водой) Слово гуманизм по отношению к животным отсутствовало полностью Бездомных, да и подчас домашних беспощадно постоянно отстреливали на глазах у людей. (если власти законно уничтожают ,значит можно и другим вешать, травить, убивать безнаказанно)-Бездомных все равно меньше не становилось,а жестокость и садизм процветал. Когда я ,чуть постарше (10лет) шла с собакой,могли оскорбить, кинуть вслед камень. И вот сейчас последние два года,когда снова возобновились нашими властями отстрелы и так называемое гуманное усыпление дитилином, мне становится страшно за своих питомцев аджилитистов,которых могут отравить разбросав во дворе отраву или застрелить те же Д.Х. попросту живодеры. Ибо,если это можно властям,то они рады будут им помочь. И еще по поводу властей. У нас во дворе и на детской площадке выгуливает прокурор свою собаку и никогда за ней не убирает. Когда ему указали на это и что есть правила выгула, он только обругал всех.-Это я для раздумья вам.
Alkash: наталия пишет: Очень много выбрасывалось питов люди часто в погоне за модой покупают породистую,а потом стараются избавится,что было и с питами. Не видя документов..Не проводя тестирование..."Питов"... И "бойцоффых ротвейлеров"....Главное сказать, а то что получается полуправда....не важно. наталия пишет: А вы их сможете отличить по фото? А я и не упоминаю названия пород если не уверен. И если чего-то не знаю,то нисколько не стесняюсь признать это. Зато не попадаю в глупые положения неся ахинею перед людьми разбирающимися в обсуждаемом вопросе.
наталия: Чо то некоторые меня пытаются в чем-то обязательно уличить. То я троль, то с языками,то с породами.Зачем? Странно,вроде бы взрослые люди.
наталия: Alkash пишет: А я и не упоминаю названия пород если не уверен. Я привела пример как модную породу. Не важно пит это или стафф, или йорк.
Alkash: наталия Просто если высказываете свою точку зрения,которая безусловно всем интересна, то постарайтесь не приводить доводы и аргументы в ее защиту из числа "бабкиных слухов" или незнакомых вам вопросов. Потому что любую умную вещь можно испортить глупой,простите,аргументацией.
Alkash: наталия пишет: Я привела пример как модную породу. Не важно пит это или стафф, или йорк. Кстати...Оставим в стороне АПБТ, а точнее свалим в моем посте в одну кучу их и стафов и стаффи.....Всех "народнобойцовых",если можно так сказать. Действительно это "порода" была одно время достаточно популярна. И,соответственно, чаще вышвыривалась на улицу. Пик ее популярности приходится на середину 90х. ... Странно.Но как - то не вижу я на улицах поголовья метисов или потомков этих "выброшенных". А ведь по уверениям некоторых именно выброшенные основной поставщик новых БС в наши дни... Так может не стоит преувеличивать (недооценивать тоже не надо) роль выброшенных и признать что популяция БС уже давно стала самовоспроизводящейся и растущей и без дополнительной "подпитки" извне ?
наталия: Alkash пишет: незнакомых вам вопросов. Ну.не знаю уж насчет выброшенных породистых- сама пристраивала, повешанных во дворе сама снимала с петли,подобранных дворняжек так это среди моих знакомых полно. Собак на свободном выгуле неоднократно встречала на своем дворе.-Alkash пишет: из числа "бабкиных слухов"
Alkash: наталия пишет: Ну.не знаю уж насчет выброшенных породистых Вас просят просто не козырять названиями пород если вы в них не уверенны. То что некоторые собаки фенотипичны еще не означает что они - порода. И точно также по другим примерам. Если сами этого не знаете - не приводите как доказательство.
наталия: http://my.mail.ru/community/zoospasenie/4C37C21C9A875C6C.html Вот кстати и выброшенные и так бесконечный круговорот
наталия: Alkash Хорошо,не нравится питы . Той- терьера выбросила одна моя знакомая и документы у нее были, щенячка от таких- то таких то родителей .А уж колли и восточника,которых сама пристраивала уж отличу от других пород. В клубе служебного собаководства состояла с 14 лет и немца от восточника так же отличу. Что за детская манера цепляться и стараться подковырнуть.
L2M: Ау, граждане. У меня такое впечатление, что здесь уже общаются не друг с другом - а каждый на какой-то своей волне, причем еще и каждый из какой-то своей реальности. В моей реальности безвозвратное изъятие "по-советски" - работало, да еще как: одна добрейшая собака на микрорайон, которую, именно из-за ее безобидности, всячески прятали от "будки" и даже ездили выкупать, в случае чего. И на которой дети буквально верхом кататься могли. И которая вообще не знала, как это так: на кого-то гавкнуть, или, тем более, оскалиться. Которую все кормили и гладили. А в это же время ее сородичи массово уничтожались на совершенно законных основаниях. В моей реальности повсеместно травить собак на улице начали именно после того, как, с подачи "добрых" зоозащитников, было запрещено вообще всякое умерщвление здоровых бездомных животных. И собак на улицах стало не просто много - а очень много. Вот поэтому у меня вызывает крупные сомнения Ваш, Наталья, тезис, что это именно узаконенная эвтаназия - корень всех бед. И возникает мнение, что корень всех бед - это ничто иное, как нагнетающиеся социальные конфликты и уличный "закон джунглей". Поймите, пожалуйста, правильно: мы не считаем, что можно и нужно ограничиваться только лишь отловом и уничтожением бездомных животных. Более того, мы считаем, что усыпление здоровой кошки или собаки (именно безболезненное усыпление, а не что-то другое) допустимо лишь в случае, когда вот это конкретное животное просто некуда девать: ему не нашлось ни нового хозяина, ни места в частном благотворительном приюте - а муниципальный приют уже заполнен, и на каждое место в нем уже есть новый претендент. И еще более того: мы считаем, что нужно работать на перспективу - создавать такие условия, чтобы количество таких никому не нужных животных сокращалось из года в год. Но вот прямо сейчас, сию секунду и немедленно запретить усыпление здоровых животных - это приведет лишь к ухудшению ситуации; и к тому, что, в конечном итоге, смертей невостребованных животных станет намного больше. А народ наш - хороший, нормальный народ, со вполне здоровым менталитетом. Не надо судить его по отдельным отморозкам, которых можно найти в любой стране и среди любой нации. UPD Dogmeat, справедливости ради - в 70-х действительно существовали школы, в которых в качестве иностранного изучали именно испанский язык. Я даже учебник для такой школы в руках держала (правда, не помню, каким образом он попал мне в руки - но сам учебник очень хорошо помню: на обложке еще был нарисован худой высокий человек в историческом наряде, согнувшийся в глубоком поклоне). А вот, например, в нашей школе был внеклассный кружок по изучению испанского языка. Киевский же Иняз выпускал специалистов по английскому, у которых вторым языком шел обычно как раз испанский. Так что испанский в 60-70 годах вполне можно было изучать.
Rottraum: наталия пишет: - Доуничтожались! А у нас из домашних делают диких, потом кричат давайте уничтожать. Круговорот созданный самим человеком. но ведь это не является доказательством того, что при БО все равно будут тысячи бездомных собак на улицах. Течка 2 раза в год, + щенность 2 месяца - уже запас времени, которого достаточно, чтобы несколько раз провести отлов в определенном районе и обогнать физиологический процесс Причем, не давайте уничтожать, а давайте отлавливать. А те, кто хочет избежать усыпления вполне может пристраивать и даже активнее, чем сейчас( если приток будет перекрыт). Тут и ответ на вопрос: кто мы все? нет МЫ, есть ВСЕ и очень разные. Одни размножают - "животному тоже хочется", +подкармливанием- созданием кормовой базы , потом делает из них "диких"- усыплять нельзя, оно "тоже жить хочет" Они совсем не "МЫ" с теми, кто 1) никогда животных не держал и не планирует. 2 )с теми, кто занимается породным разведением 3) с теми, кто в своих действиях руководствуется не инстинктами и желаниями животного, а четким пониманием СВОИХ гражданских возможностей по содержанию животных.
annaraz: Rottraum пишет: с теми, кто в своих действиях руководствуется не инстинктами и желаниями животного, а четким пониманием СВОИХ гражданских возможностей по содержанию животных. Да, фраза странненькая. Руководствоваться, конечно, инстинктами животных не надо, а вот учитывать инстинкты и природные потребности животных над для тех, кто хочет как-то к зоозащие относиться, стоило бы.
annaraz: А я поняла, кого не хватает здесь - психологов, психоаналитиков. Иногда на каждый чих требуется доказательство или ссылка, а вот чувства людей, их поведение истолковывается порою догматически и дилетантски.
Reinir: Alkash пишет: что популяция БС уже давно стала самовоспроизводящейся и растущей и без дополнительной "подпитки" извне ? В вашем городе не совсем так. Частный сектор, то сё... А "народнобойцовых " тоже бывают выкидвают, да...но они у нас долго не живут. Скажем, не далее как этой зимой - на выезде из города... Хотя самовыгул может вливать кровь бездомным сукам.
Лесная: annaraz пишет: А я поняла, кого не хватает здесь - психологов, психоаналитиков. Иногда на каждый чих требуется доказательство или ссылка, а вот чувства людей, их поведение истолковывается порою догматически и дилетантски. Зато у нас есть Вольфрекс, чтобы переводить с русского языка на общепонятный.
Reinir: annaraz пишет: А я поняла, кого не хватает здесь - психологов, психоаналитиков. Иногда на каждый чих требуется доказательство или ссылка, а вот чувства людей, их поведение истолковывается порою догматически и дилетантски. Это интернет... где вы на форумах встречали лечащих психологов, успокаивающих страсти? Кстати, наш форум - по сравнению с большинством других - все же позволяет более менее уважать друг друга при совершенно противоположных точках зрения и кипении эмоций.
Reinir: L2M пишет: В моей реальности повсеместно травить собак на улице начали именно после того, как, с подачи "добрых" зоозащитников, было запрещено вообще всякое умерщвление здоровых бездомных животных. Это и реальность Москвы, прошедшей через ОСВ.
annaraz: Reinir пишет: Это интернет... где вы на форумах встречали лечащих психологов, успокаивающих страсти? Кстати, наш форум - по сравнению с большинством других - все же позволяет более менее уважать друг друга при совершенно противоположных точках зрения и кипении эмоций. Да я не это имела в виду. А вот объяснить, например, такой феномен, как отношение человека к домашним животным и пр. с научной, а не дилетансткой точки зрения, очень было бы полезно.
Reinir: Отлично, начнем собирать научные материалы по теме.
L2M: annaraz пишет: Руководствоваться, конечно, инстинктами животных не надо, а вот учитывать инстинкты и природные потребности животных над для тех, кто хочет как-то к зоозащие относиться, стоило бы. ??? А что, написанное Вами уже не входит в понятие "четкое понимание своих гражданских возможностей по содержанию животных"?