Форум » Станция Горький-Сортировочный » Кто мы все? » Ответить
Кто мы все?
наталия: Кстати, насчет Д.Х. Там у вас зарыта тема,потому пишу здесь. Д.Х. появились не вчера и не два года назад и не когда появилось О.С.В. Они были всегда сколько себя помню. Только тогда их называли емким словом- живодеры. Это сейчас, благодаря интернету они просто объединились, назвав себя ;модным; догхантер. В 60-е годы семилетним ребенком раз в неделю у себя во дворе я вынимала из петли собаку или кошку, находила убитых и потравленных животных или котят в ведре с водой) Слово гуманизм по отношению к животным отсутствовало полностью Бездомных, да и подчас домашних беспощадно постоянно отстреливали на глазах у людей. (если власти законно уничтожают ,значит можно и другим вешать, травить, убивать безнаказанно)-Бездомных все равно меньше не становилось,а жестокость и садизм процветал. Когда я ,чуть постарше (10лет) шла с собакой,могли оскорбить, кинуть вслед камень. И вот сейчас последние два года,когда снова возобновились нашими властями отстрелы и так называемое гуманное усыпление дитилином, мне становится страшно за своих питомцев аджилитистов,которых могут отравить разбросав во дворе отраву или застрелить те же Д.Х. попросту живодеры. Ибо,если это можно властям,то они рады будут им помочь. И еще по поводу властей. У нас во дворе и на детской площадке выгуливает прокурор свою собаку и никогда за ней не убирает. Когда ему указали на это и что есть правила выгула, он только обругал всех.-Это я для раздумья вам.
НИКарагуа: 1 Породистых,как правило люди хорошо замечают,если вдруг оказалась по какой-то причине на улице и стараются пристроить или найти хозяина. Вот именно...иначе у изнеженных квартирными условиями и породной специализацией,просто нет шансов выжить на улице,не говоря уже щенках. Но это не столь важно...почему вы так старательно обходите мои первостепенные вопросы? Куда прикажете девать уже имеющиеся сотни тысяч БС...и с чего правильнее было бы начинать с запрета эвтаназии или мерами препятствующим приросту популяций ? Вы вообще против какого либо убийства или убийства только конкретно БС? А то непонятно как то...усыплять нельзя,жизнь на улице в гуманность так же совершенно не вписывается.может быть у вас просто нет ответа,ну так и скажите,продолжим разговор исходя из этого. Ну и по поводу убийства животных отпишитесь.вы ведь слышали что на планете есть ещё немного каких то там животных...тех что не БС ?
наталия: L2M пишет: В моей реальности безвозвратное изъятие "по-советски" - Видите ли,в советское время еще было мало собак вообще. Очень многие жили в коммуналках и не могли себе позволить. Породистых на порядок было меньше, не было такого количества пород. Из служебных например,восточники, доберманы,черные терьеры,боксеры, колли,ну и догов тогда относили к служебным,а еще южно-русская Из декоративных были шпицы,карликовые пинчеры и еше может несколько пород и небольшое количество охотничьих Так за овчаркой я стояла в очереди 2 года,при этом я ходила в клуб и на дрессировочную площадку еще не имея собаку. Дрессировка служебной была обязательна.То есть собы были малодоступны. Был четкий учет в разведении,случайные вязки были недопустимы. Беспородные продавались на рынке по 2р.Овчарка стоила 25р (1968 г.) И это было дорого. Сейчас все проще. Пород огромное количество,условия содержания позволяют. Люди часто не имея опыта в угоду моде или капризу ребенка,или просто так берут щенка,даже не зная как его воспитывать. Потом оказывается у ребенка вдруг аллергия или наигрался,или порода не подошла. Бывает,что разводятся и собаку некуда девать. Что говорить, у меня есть достаточно примеров из тех кого я знаю лично или по площадке дрессировочной и туда подкидывали лабрадора недавно,например.У одной достаточно богатой знакомой в особнячке сука без родословной,но овчарка, каждый год щенилась. Щены,не известно от кого,так она их перекупщикам и денежку им. А там известно куда они уходили. Вот так и пополняются улицы. Причина-человек,остальное последствие.
L2M: Наталия, простите, все то, что Вы пишете о советском собаководстве и о содержании породистых собак - имеет очень отдаленное отношение к бездомным животным советских времен. Тогда, как и сейчас, по улицам в основном бегали дворняги (нет, я не спорю, были случаи, когда хозяева выбрасывали породистую собаку - в нашем дворе в свое время доживал старый ослепший колли; были и самовыгульные породистые собаки - но все же собака, встреченная на улице без хозяина, в подавляющем большинстве случаев оказывалась дворняжкой). Источником этих дворняжек были: а) частный сектор - особенно, при отселении и сносе: цепных дворовых собак крайне редко забирали в квартиры - чаще их просто спускали с цепи, и так и оставляли; впрочем, некоторые особо сердобольные граждане могли также выносить куда-нибудь подальше потомство своих дворовых сук, и оставлять там. б) закрытые территории, где жили прикормленные собаки (естественно, о стерилизации таких "ведомственных" собак тогда еще никто и не задумывался). Поэтому недоступность породистых собак для горожан имела исчезающе малое влияние на численность четвероногих бродяжек: основным лимитирующим фактором был все же отлов.
Лесная: наталия пишет: четкий учет в разведении,случайные вязки были недопустимы. Допускались, допускались. Щенки раздавались. А последствия получались иногда печальные - у щенков внеплановой вязки очень вероятны аберрации поведения. наталия пишет: Причина-человек,остальное последствие. Естественно. Теперь человеку приходится эти последствия разгребать. К сожалению, способами неприятными. А разгребают, в большинстве своем, люди, ни разу не выбросившие на улицу ни одно животное.
наталия: НИКарагуа пишет: Куда прикажете девать уже имеющиеся сотни тысяч БС...и с чего правильнее было бы начинать с запрета эвтаназии или мерами препятствующим приросту популяций ? Думаю,что цифра сильно завышена. Д.Х. ее уже понизили.НИКарагуа пишет: Вы вообще против какого либо убийства или убийства только конкретно БС? Что значит вообще? Я человек адекватный. Существует пищевая цепочка. Если животное или человек убивает ради еды-это естественно. А вот убийство ради развлечения,наживы,мести или просто бессмысленного, тогда да. Скажу больше, я и против смертной казни,не потому что испытываю жалость к преступнику,в правосудии,тем более в нашей стране уж больно часто бывают судебные ошибки,а человека не вернуть. Пусть пожизненно,но если ошибка,ее можно исправить.
наталия: НИКарагуа Я сказала все,что хотела сказать,а у каждого свой слайд в голове и домысливать все равно он будет по своему..В моем подсознании- ни убий,что в вашем- не знаю.
наталия: Лесная пишет: четкий учет в разведении,случайные вязки были недопустимы. Уточню. не допускались клубом, у нас за это выгоняли из клуба.
Лесная: наталия пишет: Существует пищевая цепочка. Если животное или человек убивает ради еды-это естественно. А вот убийство ради развлечения,наживы,мести или просто бессмысленного, тогда да. Наталия, ППКС. Хотя... производители мяса занимаются убийством ради наживы. Производители мехов - то же самое.
Вольфрекс: НИКарагуа пишет: И забудте о выброшенных...горожане давным давно уже предпочитают заводить породистых собак,что то таких среди бродячих я не замечал. Всё таки это несовсем так. Я покрайней мере себя вот помню - в своём родном городе - заводили в основном либо каких то средних непонятной родословной собак или маленьких "пушистых" разного рода болонок с совершенно неясной родословной тоже, либо боксёров, немецких овчарок и догов. В деревяных домах на цепи вообще обычно дворянги разной степени похожести на овчарку или лайку сидят, хотя иногда бывает и немецкие овчарки или кавказские или лайки. У меня вот родители сколько себя помню... заводили два раза собаку. Первую свою помню... ну он такой.. большой был пёс чёрный, немного лохматый но похож на овчарку.. Боем звали... кстати тяжело его смерть перенёс, я тогда маленький был, много было воспоминаний с ним связано. Потом какое то время собаки у нас небыло... (хотя я помню мечтал о собаке.. почему то немецкую овчарку хотелось... уважал этих собак да и сейчас в общем то тоже отношусь с уважением) а потом родители опять завели, на улице подобрали... небольшая такая собака, рыжебелая, Найдой назвали. Родаки помню шутили что это "московская сторожевая" которая так и невыросла... а она в действительности похоже бола только окрасом приблизительно.. а сама маленькая.. и мордашка у неё была похожа на щенячью немного, вплоть до её десяти лет. У друзей своих у кого собаки были, просто у окружающих во дворе... больше всё таки было каких то безпородных собак, нежели породистых. Опять же вот разговоры знакомых о том чтобы свести одну собаку с другой по соседски чтобы щенки были и всё такое - как-то вопрос о том что собаки разной породы незатрагивался впринципе.. главное чтобы размеры у них были соразмерными. Опять же помню из детства - соседка свою собаку выпускала каждый день на улицу где она свободна бегала и иногда приносила щенят (а ходила то собака с разного рода псинами) - их кстати (щенят) она раздавала.. ну покрайней мере хоть каких то, не рескну предположить что неразу не топила.. это маловероятно, но то что она и раздавала их бывало - это точно помню В Москве вот сейчас впрочем вижу что те у кого собаки есть - то это либо долмотинцы, либо овчарки немецкие.. и ещё эти маленькие карманные собачки с бантиками.. незнаю как называются - я их раньше никогда невидел, в Москве они довольно частое явление. Наверное от города зависет.. чем он меньше - тем больше склонны заводить безпородных собак.. тут наверное отчасти потому что низкая урбанизация - можно где погулять, а отчасти просто потому что в небольшом городе и собаку породистую найти.. затруднительно, а если кто и говорит что породистая то ещё нефакт что так оно и есть. Да и потом - обычному обывателю порода не так уж и важна.. для него важны некие приблизительные качества собаки и цена недорогая.. а в перспективе и во все бесплатно, я тут в Мосвке вижу много породистых собак, но и метисов тоже с хозяином вижу) Город больше - и породистых видно чаще потому.. ИМХО
Reinir: наталия пишет: А вот убийство ради развлечения,наживы,мести или просто бессмысленного, тогда да. Усыпление, о котором мы говорим ни о, ни другое, ни третье. Это иногда необходимо, чтобы предотвратить еще большее количество смертей, намного более ужасных. L2M пишет: Поэтому недоступность породистых собак для горожан имела исчезающе малое влияние на численность четвероногих бродяжек: основным лимитирующим фактором был все же отлов. Конечно. У нас в городе был и частный сектор, поставлявший бездомных, и самовыгул беспородных - хотя и в меньших масштабах, потому что действительно, собак было поменьше на руках. annaraz пишет: Нет у нас сейчас гражданских возможностей содержать собак вообще, если учитывать и гражданскую законопослушность. Совсем нет? Нигде-нигде? Или только в Питере?
НИКарагуа: Наталия Хорошо,завышены.назовите ваше число и как следует с ним правильно поступить? Это хорошо что вы адекватны...значит убивать всё таки можно,если это вызванно необходимостью(еда,одежда) значит "неубий" я вычёркиваю ? Нельзя убивать просто так и без необходимости,правильно?
Лесная: Лисиц пишет: (Кстати, среди участников Движения есть и вегетарианцы) И есть не носящие меха.
L2M: Некоторые сообщения вынесены в отдельную тему. Вопрос бесконфликтного существования собаки в городе важен, и достоин отдельного обсуждения. Приношу извинения Лисиц за то, что туда же попали и некоторые ее ответы другим участникам: дублировать сообщения программа Форума не умеет - а самая важная часть реплики касалась именно содержания собаки. Если хотите - продублируйте, пожалуйста, свое сообщение здесь еще раз.
Bald Zombie: Вольфрекс пишет: Я думаю что человек увидел тему о ДХ - прочитал её... наверное не всю, но какую то часть прочитал... и решил высказаться... ну просто сказать своё мнение, своё отношение.. свои размышления по этому поводу... чтобы услышали... нам так всем иногда хочется... а поскольку тема закрыта, то решил создать тему новую чтобы там это сделать. Как бы, форум "покурить" всё же стоило. Если так хотелось поговорить о ДХ - есть и другая тема, вот Обсуждение проблемы догхантинга (продолжение)
Вольфрекс: Какая всё таки живучая тема
Rottraum: наталия пишет: Существует пищевая цепочка. Если животное или человек убивает ради еды-это естественно. А вот убийство ради развлечения,наживы,мести или просто бессмысленного, тогда да Не только удовлетворение пищевых потребностей обеспечивает выживание человека. Есть опасность инфекционных заболеваний, переносимых животными, есть опасность травм, как физических, так и психических( укус заживает быстрее испуга ). что должны делать адекватные люди для решения этих проблем? отнести их к развлечениям?
Rottraum: annaraz пишет: Да, фраза странненькая. Руководствоваться, конечно, инстинктами животных не надо, а вот учитывать инстинкты и природные потребности животных над для тех, кто хочет как-то к зоозащие относиться, стоило бы. странненько получится , если владелец собаки учтет инстинкты и природные потребности своей собаки к размножению, не учитывая своих материальных возможностей по выращиванию щенков и востребованности этих щенков.
Вольфрекс: Rottraum пишет: Есть опасность инфекционных заболеваний, переносимых животными, есть опасность травм, как физических, так и психических( укус заживает быстрее испуга ). что должны делать адекватные люди для решения этих проблем? отнести их к развлечениям? Думаю в этих случаях убийство животного должно рассматриваться далеко не как первостепенная задача и метод) Rottraum пишет: странненько получится , если владелец собаки учтет инстинкты и природные потребности своей собаки к размножению, не учитывая своих материальных возможностей по выращиванию щенков и востребованности этих щенков. Вот и нужно компромисс искать. касательно размножения... одни кастрируют чтобы "удалить" саму причину проблемы.. другие если считают что животному "тоже надо и хочется" но нет возможностей щенков пристроить и т.п. - стерилизуют.. третьи ещё как нибудь выкручиваются - продают щенков например. т.е. в общем то решение есть)
Rottraum: Вольфрекс пишет: Думаю в этих случаях убийство животного должно рассматриваться далеко не как первостепенная задача и метод) во всех случаях убийство животного не должно быть задачей. Задача- создание безопасных для человека и окружающего мира условий. А насчет методов... перечислите методы сами.
Bald Zombie: Вольфрекс пишет: третьи ещё как нибудь выкручиваются - продают щенков например. Объявление : Отдам в теплые, нежные ,ласковые, заботливые руки пять миленьких, не породистых котят. Или утоплю. тел......
полная версия страницы