Форум » Станция Горький-Сортировочный » Из темы "Хорошо ли животным на улице?" » Ответить
Из темы "Хорошо ли животным на улице?"
Admin: С целью спасения FAQ'а переношу из темы "Хорошо ли животным на улице" большой объем боковой дискуссии: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0
ЛД: Reinir пишет: Хм,а я никогда не видел обратной стороны Луны. Значит, ее нет. Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево. Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость. Но при этом я же не утверждаю, что все кошки погибли именно таким способом. А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали - а собаки такие кровожадные, кошкам дольше полугода не протянуть. Поищите лучше тех, кто кошек выкидывает - и накажите их за жестокость к животным - добейтесь наказания. А то на собак свалить все, что люди натворили - это легко. Щеки надуть и выдать чтонибуть научное - "синантропный", "инвазивный" -прищельцы с обратной стороны Луны? Ах бедненькие людишки, их атакуют ими же выброшеные собаки, ай-ай-ай, галактика в опасности. Smart пишет: Тем более в Москве всех (ну девять десятых точно) собак отловили, и со стороны собак кошкам угрозы нет. , а не собаки и кошки, которых люди же и наплодили. Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым. Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены
Reinir: ЛД пишет: Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево. Не обычно. Опекуны видят и знают. ЛД пишет: А тут сторонники Ильинского именно это и внушают - мол вовсе не люди виноваты что кошек навыкидывали А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете? ЛД пишет: Да не нужны им кошки - их они тоже будут усыплять. Неужели не понятно - рынок эвтаназии Ильинский займет первым. Вот доходыто попрут. На дрожжах - главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных, иначе все - уплыли будущие мильены Да уж, на Ильинских можно всех собак повесить. Голословно. Прямо жидомасоны какие-то, тайные злодеи, измысляющие коварные планы в темном подвале.
ЛД: Reinir пишет: А можно с этим внушением познакомится поближе. Цитатку, а? Или опять сольете? Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее: "Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...." Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что? Вот какая она - инвазивная собачья популяция. Как все еще живы при такой собачей всеядности и прожорливости?! Не понятно! А гавное, Красная Книга Москвы-то то вроде цела (все охраняемой бегает и резвится в девственных лесах Москвы, где не ступала нога человека, а также лапа собаки). Reinir, с собаками бороться очень легко - их защищают бабушки-старушки. Такие божьи одуванчики - дунь и нету бабушки А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной
Reinir: ЛД пишет: Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя Это вы сказали -"все вокруг". Я не утверждал, что все собак погибают от собак. Нечисто играете. ЛД пишет: А вот бороться против застройки в Национальных парках, против строительства магистралей и даже против браконьеров-очень-важных-персон - это нееет, это опасно - лучше следаем вид что это собаки - ну никто же не станет проверять - собаки пожиратели лосей, косуль, зайцев, да, и редких видов птиц которые гнездятся на земле (и забудем что лисы тоже охотятся на зайцев и птиц, которые гнехздятся на земле, забудем - страшнее соьбаки зверя нет. Человек с ружьем - беспомощная травинка перед мощью страшного хишника собаки домашней, свежевыброшеной Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна ("несущественная"). А остальные - преподносятся как исключительные, о которых мы, конечно, "забыли". К вашему сведению, национальные парки не застраиваются сплошь и полностью. Браконьеры вылавливаются егерями (если на то есть воля). А многие животные (например, наземногнездящиеся певчие птицы) браконьерам совсем неинтересны. Лисы - являются частью природной экосистемы, и по причине действия определенных факторов (например, зависимости численности естественных хищников от численности-видов жертв), не так страшны как инвазийный вид - собаки. т.д. и т.п. Риски и опасности разные, одна опасность иногда действует сильнее, иногда слабее. Некоторым животным опаснее от одного фактора, некоторым от другого. . Никто не приуменьшает другие факторы риска, никто не говорит о том, что все беды от собак. Но это тематический форум, где в центре внимания и обсуждается бездомность и последствия бездомности. В том числе и эта. И она понятна специалистам.
ЛД: Reinir пишет: Обычный демагогический прием. Из целого комплекса опасностей выдирается одна Это ВАШ прием. ВЫ раздули (не лично, а в целом - участники данного форума во главе с Ильинским). Что все кошки поедены собаками. Но и у вас нестыковочка Собак нету, и кошек нету....в тех количествах, которые вам бы хотелось видеть...кто же теперь их мучит? Собаки владельческие? Теперь будете валить на них? Поэтому Ильинский консультирует Худоярова? С такой позицией касательно борьбы с бездомностью - вам не на один век и не на один миллениум борьбы хватит. Ведь при отсутсвии защиты животных от жестокости (а также выбрасывании, избавлении от потомства путем оставления где попало в коробках) - вы будетете бороться и бороться, и бороться - а бездомность останется и вас переживет. Потому что никто никому не препятсвует в выбрасывании - и прежде все го вы - спасатели кошек - никаким образом не боретесь и не намерены бороться с теми, кто выбрасывает. Ведь если люди не выбросят - то и собаки ваших кошечек не тронут? Так что же вы с собаками, с бабулями воюете?! Не собаки сами себя выбрасыват, и не сами они заводятся на новых стройках. Их туда приносят люди. Вы не боретесь с людьми - вы благородные - вы людей защищаете - чтобы вам дальше выбрасывали и чтобы вы продолжали бороться со следтсвием.
Лисиц: Уважаемая ЛД! Как то странно вы полемизируете. Сначала пишете, что якобы мы тут внушаем, что не люди виноваты, что собак навыкидывали. А когда Вас попросили процитировать, где это Вы отыскали такое внушение привели цитату: ЛД пишет: Да пожалуйста. Вот из вашего. Свежее: "Добавлю к причинам гибели собак - уничтожение другими собаками (молодых опять же прежде всего). Нападают на мигрирующий молодняк, часто стаей...." Ну все вокруг в том числе и сами собаки погибают от самих себя. Если это не внушение, то что? ...что то ни слова про навыбрасывали...давайте поаккуратнее, ок? ЛД пишет: Обычно на собак валят те, кто сами готовы взять кошку за задние лапы и убить об дерево. Я например видела таких. После чего чтобы замести свое живодерство - отвязали собаку - а хозяин собаку отлупил за то, чего она не делала. Вот какая бывает подлость. то есть собак божьи одуванчики защищают, а кошек монстры? И еще кое-что немаловажное. ЛД пишет: главное не допустить чтобы приняли Закон о защите Животных А Вы все темы то на форуме видели, или по верхам пробежали? Вы здесь случайно не заметили, что два законопроекта на форуме обсуждается - Закон о защите от жестокости и закон о содержании животных компаньонов? И кстати именно там прописаны меры борьбы с выбрасыванием - точнее оговаривается запрет на выбрасывание, запрет на размножение если нет уверенности, что потомство будет пристроено и многое другое...
Стэнли: ЛД, простите, невнимательно читаете. И на сайте Ильинских, и на этом форуме речь идёт о том, как сделать, чтобы не плодили лишних, как на практике (а не только на бумаге) внедрять стерилизацию владельческих, как сделать так, чтобы не выбрасывали, как быть с теми животными, которые уже попали на улицы. И так далее. И много чего ещё. И законопроект здесь тоже обсуждается. Так что давайте читать внимательнее и говорить по существу - будет больше пользы для всех.
этодиагноз: Сайт Ильинский занимаеться скрытой пронагандой жестокости СПЕЦИАЛЬНО к собакам, как и полагаеться неадекватным кошкозащитникам. Ваш форум "дружеский" ильинским, вывод один... Одни "рассуждения" о эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме говорят за себя...
Стэнли: этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным? А по поводу этодиагноз пишет: эфективности того или иного препарата в качестве яда в целях отравления животных на этом форуме - Вы имеете в виду тему, где обсуждаются возможные способы эвтаназии, чтобы животных в клиниках умерщвляли не голым дитилином из-за ограничений Госнаркоконтроля, да? Ну так, похоже, Вы немного ничего не поняли. Кстати, как всё это относится к данной теме?
этодиагноз: Я все поняла, не сумлевайтесь в моих умственных способностях) Нет, не способы эвтаназии. Я имею ввиду медикамент, названия которого не буду говорить, чтоб не давать лишний раз наводку маньякам-зооненавистникам с сайта http://dangerousdog куда частенько заглядывает Reinir.
Reinir: Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник!) на ДД заглядывает регулярно. Да, я периодически читаю все форумы, на которых так или иначе зарагивается проблема. От "Виты" до ДД. Но ДД постоянно мониторят все кому не лень. На ПиКе даже выкладывают оттуда фрагменты дискуссии. И что? Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали. Тем более никогда и ни при каких обстоятельствах не рекомендовали для эвтаназии. Самосудов тоже не поддерживаем (посмотрите тему для Худоярова). Этодиагноз - по вам вывод пока один. Опять пустопорожнее выискивание "скрытых смыслов". А тут у нас скрытых смыслов нет. Все открыто. Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь?
этодиагноз: Reinir пишет: Судя по всему и "этодиагноз" (сам за себя говорящий ник Да, говорящий о многом. В том числе что вы предсказуемы Я почему-то ожидала от вас именно этой фразы Reinir пишет: Дальше, и где рассуждения об эффективности изониазида (название этого препарата - секрет Полишинеля) на нашем форуме? Насколько помню, мы только подчеркнули его высокую ядовитость и опасность и больше ничего не писали. Reinir, существуют гораздо опаснее и ядовитестее яды, надо пологать вы беспокоились за собачек Я что-то не сделала такого вывода.... совсем напротив. Reinir пишет: Кстати, чего не регистрируетесь, чего боитесь? Не утруждаетесь в демагогических приемах, боитесь и прочие уловки Скажу так, вы для меня не интересны как опоненнт, почему я уже объяснила в самом начале.
Лисиц: извините, что вмешиваюсь. Если не интересны, для чего тогда вообще "заморачивались", по клавиатуре стучали, ник придумывали... пока демагогическими приемчиками Вы балуетесь... Стэнли пишет: этодиагноз, пожалуйста, попробуйте аргументировать своё отношение? Где Вы нашли пропаганду жестокости? Что считаете неадекватным? может все же попробуете конкретизировать?
этодиагноз: Конкретизировать, пжста. Reinir не интересен как оппонент, но не сама ТЕМА, точнее как вы ее тут обыграете, при помощи демагогии и прочих штучек. Достаточно конкретно сказано? Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике? А ведь на Пике можно побеседовать в Поболтайке) Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток, как постоянно делает ваш дружественный сайт ДД, где Reinir вербует участников, приглашает в гости. Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет. С удовольствием поучаствую в дискуссии . P.S. Я за анонимайзерами нигде не прячусь)
Лисиц: Для начала повторю вопрос Стенли. Где Вы нашли пропаганду жестокости и что считаете неадекватным? Может быть для начала осмотритесь, повнимательнее темы почитаете? За компроматом с Пика не охотимся, даже вполне уважительно о Пике отзываемся, Вы почитайте, почитайте. ДД не дружественный нам сайт, а Вы валите в одну кучу не разобравшись... Почему не хотите разговаривать на этом ресурсе? Вас тут оскорбили, забанили? Потерли Ваши сообщения?
Reinir: этодиагноз пишет: Ну так приходите на Пик и открывайте тему, вместе и обсудим, что гуманно, а что нет. А тут чем плохо? Приглашайте с ПиКа сюда, тут нет цензуры - то есть удобнее разговаривать. А ПИК прославлен подтиранием неугодных тем. А здесь за всю историю не терли и не банили. Или боитесь (неуходите от вопроса)? Под защитой терки и бана увереннее себя чувствуете? Да и раздел "Поболтайка" несолидно выглядит для таких тем. этодиагноз пишет: Я почему-то ожидала от вас именно этой фраз А какую реакцию еще можно ожидать от нормального человека на такой ник? этодиагноз пишет: Достаточно конкретно сказано? Нет. этодиагноз пишет: Или вы только там за компроматом охотитесь на Пике и обсуждаете неадекватные действия неадекватных теток А это мы тут не обсуждаем. Вы, видимо, ДД слишком перечитали (похоже, там вы намного чаще тусуетесь, чем я). Нам ПиК вообще малоинтересен в этом отношении. Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас. этодиагноз пишет: Еще конкретней вопрос, под какими никами участников этого форума можно найти на Пике? А почему вы интересуетесь? Насчет себя отвечу - на ПиКе не зарегистрирован. Потому что ПиК удивительным образом не интересуется мировоззренческими и стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. На ДД такие вопросы задали - я ответил, осветил нашу точку зрения и пригласил для дискуссий и споров сюда тех, кто на ДД приходит. А дружественные и не очень сайты у нас в отдельном разделе форума перечислены. Может быть, найдете там ДД?
этодиагноз: Reinir пишет: Мы не занимаемся мелкими склоками, троллингом и развесистой демагогией. Ни на ПиКе, ни на ДД. В отличие от вас. Я занимаюсь развесистой демагогией и троллингом?) Это абсолютно безосновательное утверждение, а по сему, это именно вы постоянно занимаетесь демагогией))), активно распространяя ее по сайтам, в частности на ДД. На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. Зайдите, посмотрите, а не только на ДД гостите. Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура. Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников, где по моим наблюдениям много агрессивно настроенных к уличным животным пользователей. А судя по постам с полным арсеналом пневматического и не только оружия. Такие бравыми мужчины с рефлексом защищать детей/женщин/немощных старушек) Прям телохранители...и не только…
Reinir: этодиагноз пишет: Вероятно, поэтому вы там частенько гостите, ищите единомышленников Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников? Что же - тут есть отчеты об отравленных и пострелянных собаках? Или терминология типа "зоофилы" и "витарасы"? Не выдавайте вами желаемое за действительное этодиагноз пишет: Очевидно только на ДД ваши мировоззрения принимают на ура. Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах. этодиагноз пишет: На Пике вас не забанят, это совершенно безосновательное утверждение. Там очень даже интересуются мировоззрением, стратегическими вопросами решения проблемы бездомных животных, биологическими закономерностями и проч. Да ну? Я как-то не заметил Я заметил только оперативное исчезновение любого мнения, противоречащему линии партии и правительства. Впрочем, пусть выскажутся и те, кто На ПиКе больше меня бывает. А мое приглашение остается в силе.
этодиагноз: Reinir пишет: Вообще-то, к вашему сведению, наше мировоззрение прежде всего на ура принимают во всех цивилизованных странах. Вы тоже не отстаете от меня, выдаете желаемое от действительности Reinir пишет: А мое приглашение остается в силе. Мое тоже
этодиагноз: большой пардон очепятка
этодиагноз: Reinir пишет: Да, и много ДДшников сюда пришли, так сказать, в качестве единомышленников? Отвечу, почему на форуме нет (точно не уверенна) или почти нет пользователей ДД. В силу психики, привычки к агрессивной манеры общения вплоть до нецензурных выражений. (выражения витарасы и пикорасы это еще вежливо))) Уточняю, это не относиться ко всем участникам ДД. Однако я заметила такую тенденцию у самых активных из пользователей ДД (имена озвучивать не буду). Иными словами кроухантерам интереснее всего в силу психологической предрасположенности практические действия, нежели демагогические этим и объясняется отсутствие их на этом форуме). Много интересного о кроухантерах, которые обитают не только на ДД но и на guns.ru почитать вот здесь http://kivinov77.livejournal.com/2277.html?thread=28645#t28645-
Admin: Остальные сообщения перенесены в рубрику "Совещательная комната - Усыпление здоровых животных на Западе": http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000057-000-0-0-1253817520
Кошка: А кто- нибудь задумался о том, почему люди вдруг сами начинают истреблять бродячих собак? А потому что отлова не дождешься, стаи не только убивают кошек и собак (я сама лично отбивала прошлой зимой сеттера от стаи), но также калечат и кусают людей. Кому интересно сходите на пик, там есть темка про стаю собак с Лестева, которая искусала ребенка так, что кожу пересаживали, есть тема про укушенную беременную женщину (кстати знакомую мою, бывшую на последних сроках, тоже собака бродячая укусила). И отлова люди так и не дождались.
Reinir: Кошка пишет: А кто- нибудь задумался о том, почему люди вдруг сами начинают истреблять бродячих собак? Так это типичная ситуация - самосуд. Действительно так, когда от властей нет никаких мер. До этого нельзя доводить - вот и еще наша задача, чтобы власти шевелились.
Admin: Да, в Москве большая часть расправ - это самосуды. Однако не стоит сбрасывать со счетов, что в условиях недовольства населения возрастает и активность "настоящих" садистов и самодуров, которые получают удобное оправдание своим действиям. Поэтому в конкретных случаях иногда трудно понять истинную мотивацию собако-убийц.
ЛД: Admin пишет: Да, в Москве большая часть расправ - это самосуды. А нету никакого недовольства населения. Отлавливались собаки и размещадись в приюты - вы разве не знаете? Что ОСВ прекращена уже более года в Москве? И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - и никто над ними не расправляется - потому что их уже осталось мало. А какая может быть мотивация у преступников? Конечно преступная, замаскированая под какие-то другие мотивы - например, защиты кошек от собак. Но если кошек жалко - так можно же взять с улицы и принести домой?
Reinir: ЛД пишет: И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - и никто над ними не расправляется - потому что их уже осталось мало. Есть местами стаи, и выловлены не все. Я сам видел. И вы это тоже прекрасно знаете, посещая другие форумы. Отлов всех стай - это дело нескольких лет, и вообще не все так просто - нужна еще работа по ведомственным территориям. ЛД пишет: И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) Автомобили - это как? В свободном окарауливании? И за пределы стройплощадок не выходят? И гуляют на поводках? ЛД пишет: А нету никакого недовольства населения Ага, это особенно заметно на тех же форумах. Довольство из населения так и прет. Хотя, вполне возможно, девятый вал самосудов уже миновал. Их объем вряд ли когда-нибудь будет точно оценен, но остановить их можно только нормальным подходом к проблеме.
Reinir: Admin пишет: Поэтому в конкретных случаях иногда трудно понять истинную мотивацию собако-убийц. "Закон джунглей все спишет" - вот и последствия. Все кому не лень, действительно, могут разгулятся.
ЛД: Reinir пишет: Автомобили - это как? В свободном окарауливании? И за пределы стройплощадок не выходят? И гуляют на поводках? Ну так а почему вы собаками не довольны? Вы эти вопросы - почему не на территории - вы и задайте - владельцам строек и гаражей. Думаю вам объяснят наверное не очень вежливо - что это вас не касается - вот если когото укусят - то это будет касаться только того, кого укусят и того, кто самостоятельно или коллективно решил, что для охраны гаражей или стройки нужны собаки. Reinir пишет: это особенно заметно на тех же форумах. Довольство из населения так и прет. В Москве около 20 миллионов вместе с приезжими. На форумах (каких?) обычно перепалка собачников и собаконенавистников - годами орущих про песочницы, и не заметившие, что собак уже год как отлавливают безвозвратно. А домашних нормально выгуливают - ведь владельцы не виноваты, что каждый клочек земли это непременно песочница. Там и кошки кстати могут закопать свое - кошки любят в песок делать туалет. Reinir пишет: "Закон джунглей все спишет" - вот и последствия. Все кому не лень, действительно, могут разгулятся. На то и преступность - им плевать на законы. Не пойман - не вор.
Reinir: ЛД пишет: Думаю вам объяснят наверное не очень вежливо - что это вас не касается - вот если когото укусят - то это будет касаться только того, кого укусят и того, кто самостоятельно или коллективно решил, что для охраны гаражей или стройки нужны собаки. Это касается всех, потому что есть такая вещь - правила содержания и ответственность за их нарушения. Они обязательны к выполнению, как и ПДД. Это во всех цивилизованных странах знают. ЛД пишет: и не заметившие, что собак уже год как отлавливают безвозвратно. Стаи еще есть (в том числе и столь вами любимые "караульные") . И с этим вы ничего не поделаете. Я верю собственным глазам и свидетельствам многих людей. ЛД пишет: На то и преступность - им плевать на законы. Не пойман - не вор. Да. Кстати правила содержания - тоже закон. Да, тут ждут от вас конкретных обоснованных предложений по закону, а не бесконечных заклинаний под шарманку. С этим вам на другие форумы. Впрочем, и там у вас будет аналогичный "успех".
ЛД: Reinir пишет: Это касается всех, потому что есть такая вещь - правила содержания. Ну если у вас есть собака - то вас качается. Если нет - то в случае нарушения кем-либо каких-либо правил вы конечно можете обратиться к администрации или участковому - для установления факта нарушения. Но вы не вправе от кого-либо требовать соблюдения правил. Вы только можете сообщить соотвествующим органам о к-л нарушении. А уж они без вас решат - нарушение это или нет. Ну а что ПДД - их не нарушают что ли - на это есть ГАИ - вы же не будете лезть к водителю и указывать ему - что и как он должен делать. Reinir пишет: Стаи еще есть (в том числе и столь вами любимые "караульные") . И с этим вы ничего не поделаете. Я верю собственным глазам и свидетельствам многих людей. Ничего себе - за полтора года построили приютов на 6-7 тысяч собак, зимой сколько во время отловов погибло, стрелки на джипах постреливают, - какие вам все стаи мерещатся - ну есть немного которых все равно отловят - но закона то нет чтобы запретить собак для охраны. А в том, что они с территории выбегут - ну и что - вот укусят - то да - ктото должен отвечать, а если выбегут ну так и что? Ну и обратно прибегут - собаки со своей территории не убегают. Ну я также как и вы своим глазам верю - нет стай - осталось очень мало собак, новых пока не выбросили в сколько-то заметном количестве. У метро раньше были собаки а теперь нет - вам все метро перечислить, где нет собак? Reinir пишет: Кстати правила содержания - тоже закон. Нет, не закон, а всего лишь правила. И за нарушение предусмотрен штраф, если такое нарушение фиксируется соотвествующим правоохранительным или административным органом - то взимается штраф. Вон машины никого почти на зебре не пропускают - хотя за это штраф кажется 1000р - и ничего - штрафуют гораздо меньше водителей среди всех водителей, которые не пропускают пешеходов.
Reinir: ЛД пишет: Но вы не вправе от кого-либо требовать соблюдения правил. Вправе. Любой гражданин вправе указать правонарушетелю на нарушение общеизвестного закона. Если возникнет спор или нарушитель не подчиниться - тогда вмешаются власти. ЛД пишет: А в том, что они с территории выбегут - ну и что Ничего себе - ну и что Собаки, предназначенные для охраны (да еще соответственным образом воспитанные) должны охранять объект, находясь на его территории. Если они находятся в общественном, общедоступном месте без поводков и сопровождающих лиц - это не "ну и что", это нарушение закона. Как в любой цивилизованной стране ЛД пишет: У метро раньше были собаки а теперь нет - вам все метро перечислить, где нет собак? Желательно. Сколько было, сколько стало. Желательно не просто у метро, а по большим площадям (мало ли, часть откочевала или новые завелись). Как положено в бюиологических исследованиях. Типа как в том отчете, как у опекунов с сайта "В контакте". И еще лучше сходите к ним в район, и убедитесь в наличии или отсутствии там стаи. Тогда вам будет чем их опровергнуть. ЛД пишет: Нет, не закон, а всего лишь правила. Это нормативный правовой акт (акты, потому что есть и административный кодекс) субъекта Российской Федерации. Обязателен к выполнению. Ссылки, что кто-то не выполняет другие нормативные правовые акты - не проходят. Учимся жить как в цивилизованных странах. Начинаем с себя. Строим вольеры на територии, не пускаем "погулять" по "ближайшим окрестностям" в радиусе километра, холим и лелем, если завели. Всё.
ЛД: Reinir пишет: Любой гражданин вправе указать правонарушетелю на нарушение общеизвестного закона. Интересно - вот допустим водитель нарушает скорость - во-первых как вы на глаз определите, на сколько км он превышает и как вы ему об этом скажете, если вы - пешеход? Или другой пример - часть в городе таким образом спланированы дворовые и внутриквартальные дорожки - что невозможно НЕ пройти мимо детской или спортивной площадки - что собаковладельцам по воздуху летать? А сколько припаркованых у домов машин - вплотную к окнам первых этажей - хотя по правилам авто должны быть не ближе 15м от цоколя. Или например продажа пива несовершеннолетним - запрещена, а "детки" не прячась открыто сидят на лавочках и сосут пиво - там же мат-перемат и никто за это не оштрафован, а если замечание сделать - можно и получить в лучшем случае трехэтажный мат в квадрате. Единственное, что может сделать человек, если видит нарушение - вежливо попросить не допускать такое нарушение. Пользы именно от такой формы общения людей друг с другом будет больше - чем требование (хотя никакого права требовать у вас нет - вы не администрация и не милиция). Reinir пишет: Если они находятся в общественном, общедоступном месте без поводков и сопровождающих лиц - это не "ну и что", это нарушение закона. Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно. Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит. Reinir пишет: Это нормативный правовой акт (акты, потому что есть и административный кодекс) субъекта Российской Федерации. Ну и дальше что?! Пока не произошло к-л противоправного действия, связанного с нарушением - подобные правила строго соблюдения не требуют - правила нужны для того, чтобы в целом соблюдать общий порядок и безопасность - если нарушением правил безопасность не нарушена - никто вас около песочниц штрафовать не будет, тем более не будет по калу закопаному в песочнице, определять, чья кошка в песочек какашку зарыла. Reinir пишет: Учимся жить как в цивилизованных странах. В цивилизованых странах вообщето давно есть законы о защите животных, в которых указано что относится к понятию "жестокое обращение" и как оно наказывается. А еще там нет таких масштабов коррупции - когда одни вообще ни на что не имеют право - даже если это гарантировано конституцией и законами - а другие - имеют право на все - даже если это запрещено законами и конституцияей. Например в России массово обеспеченными людьми и чиновниками нарушается природоохранное законодательство - вырубка в заповедниках например - в Сочи строятся олимпийские объекты - частично на территории заповедника. Вот так у нас в некоторых случаях можно все. Так что по сравнению с настоящими преступлениями - бегущая по улице собака это просто собака, и ничего еще не нарушено и ничьи права не ущемлены. Вы знаете какая плотность населения в Москве по сравнению с Лондоном например? Так вот выше, чем в Лондоне в два с половиной раза. Может для начала перестать город уплотнять? Тогда отышутся места для обеспечнения всех правами. Потому что при современном устройстве проживания в огромных кварталах новостройках и старой застройке - нарушены многие нормативы.
Reinir: ЛД пишет: (хотя никакого права требовать у вас нет - вы не администрация и не милиция). Просить и требовать - это просто фазы одного процесса. Да, наказывать - права нет. А требовать - отчего же? ЛД пишет: Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. А это никого не интересует (как и в случае ПДД) . Лицо должно выполнять закон. ЛД пишет: подобные правила строго соблюдения не требуют Ноу комментс Хм, ЛД, вы тут уже отжигали по полной по самым разным темам - от поведения животных до английского законодательства. Но я вижу, ваша кладезь премудрости воистину бездонна. ЛД пишет: Может для начала перестать город уплотнять? И что? Одно не мешает другому. Тем более, в таком плотном городе. Кстати, в европейских городах есть участки с очень плотной застройкой.
Кошка: ЛД пишет: А нету никакого недовольства населения. Отлавливались собаки и размещадись в приюты - вы разве не знаете? Что ОСВ прекращена уже более года в Москве? ага, все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься. ЛД пишет: И что собаки если и появляются - то все те же нужные собкки - где они сторожат что-нибуть (автомобили, стройплощадку) - Ну кому они нужны- то? Полудикие, не приспособленные жить в доме человека... были б нужны кому, их давно уже разобрали бы. И сторожить такая собака не может, какие из них сторожа- то.
feb1905: Соглашусь с высказыванием , что собаки - умные животные и обучаемые и вообще "их лучше нет".НО - вот кому они по принципу лотереи в руки (т.е. в питомцы попались) - вот уже ,простите,ДИАГНОЗ Поэтому обыватель не дремлет и наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят ( а хозяев к ответу никак не привлечь). Нету у нас в стране КУЛЬТУРЫ - вот с этим что-то давно надо было делать .Но как ? НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ?
Лисиц: что полудикие - не беда. полудикие кошки социализируются, и собаки тоже, были бы желающие взять. К сожалению мало кому они нужны, кто мог и хотел, тот уже взял. И конечно прямо с улицы - вообще маловероятно, все равно необходим промежуточный этап (передержка, социализация, вакцинация, очистка от паразитов и пр.) Поэтому и надежда на приюты. Только конечно за 7 дней все это нереально, может быть после срока необходимой минимальной передержки в зависимости от того, социализируется животное или нет, определять его в приют длительного содержания (и чтобы они так же были в обязательном порядке). А если есть места, то вообще всех.
Стэнли: feb1905 пишет: наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят (а хозяев к ответу никак не привлечь) Но если под окном собаки вовсе ничьи, а бездомные? Лисиц пишет: А если есть места Так вот в местах и проблема. А также в людях, которые будут заниматься этими животными, средствах и т.д. Но мне кажется, что даже 10% спасенных кошек и собак - это уже было бы очень хорошо. Главное - двигаться в нужном направлении, не запускать бездомность.
Кошка: Лисиц пишет: что полудикие - не беда Как сказать... социализировать собаку, которая росла дикарем в стае таких же очень сложно. Я думаю на такое идут единицы. А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс.
ЛД: Кошка пишет: все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься. Извините, я случайно форумом не ошиблась?! В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет - на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов - исключите из них случайные во время игры, во время кормления, исключите специальное натравливание или конфликты между бесповодочными домашними, когда окружающим угрозы нет, но владельцам приходится разнимать своих собак, исключите покус который может быть в случае обороны собаки от лезущих к ним придурков - и что останется?! Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек? И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак? И не надо людей обобщать - много дворов в Москве оеьбспечивало собак объедками. И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными? Стэнли пишет: Поэтому обыватель не дремлет и наблюдает,что никакие у него под окном собаки неумные и невоспитанные гадят ( а хозяев к ответу никак не привлечь). А кошки не гадят? Или обывателям мешают только собаки?! Извините, если комуто мешают собаки, точно также могут мешать и кошки - вот вам и трупы кошек - может таким же ненавистникам надоела кошачья вонь. Лично я таких "обывателей" посылаю - потому что такие обыватели терпят как им с*ут такие же обыватели, как пьяные гуляют и орут по ночам, как сирены автомобильные завывают - и ничего - терпят - а собак не терпят. Потому что не понимают люди, что ничего страшного от собаки нет - значит можно орать, оскорблять, угрожать. Все от ненависти и трусости. Проблема не в собаках - в людях.
ЛД: ЛД пишет: на 20 млн населения 25-27 разерегистрированных случаев покусов Поправка - тысяч - на 25-27 тысяч официально зарег. покусов. Подождем какая будет в этом году статистика.
Reinir: Лисиц пишет: что полудикие - не беда Нет, бывает и совершенно неприручаемые, родившиеся на улице. Могут разве что привыкнуть к одному человеку, за долгий срок совместного проживания. ЛД пишет: Извините, я случайно форумом не ошиблась?! До вас только сейчас дошло? Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний.
Reinir: feb1905 пишет: НОВУЮ ТЕМУ открыть для обсуждения и создания соответствующего документа на законодательном уровне ? Хм, скажем, нечто вроде рекомендаций по созданию федеральной программы просвещения владельцев животных или как то так? Может, это в сопроводительные документы к законопроекту?
ЛД: Reinir пишет: Вам посоветую куда-нибудь на форум восточных мантр и заклинаний. Да нет, я так понимаю, что данный форум "родной брат" сайту по "борьбе против бродячих собак и контролю за их численностью"? А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу. Там научно обоснованных фактов куда больше, чем тут - у вас только одно "научное" направление - усыпить всех ибо усыпление избавляет от мучаний? Ну и подзаработать на этом - надо ведь комуто заработать на перепроизводстве животных. Я вас прекрасно понимаю - кто на чем может тот на том и зарабатывает. Ктото шашлыки из собак продает, ктото кошек на шапки - все заняты своими "полезными" для общества занятиями. И пекутся только о благе других.
Reinir: ЛД пишет: А на сайт мантр и заклинаний я непременно схожу Вот и прекрасно. Там будут рады
Кошка: ЛД пишет: Извините, я случайно форумом не ошиблась?! В районах, где я живу или работаю - а я каждые примерно 2-3 года максимум пять меняю работу - нигде люди особого даже интереса не проявляли - ну собаки, и что? И ничего - никаких стай рвущих колщек в москве не было и нет Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда. И почему вы упорно несколько специально заведенных для шума - не столько для охраны - для шума - собак называете бродячими и бездомными? Теперь понятно зачем бабки кормят у нас стаю: чтобы ночью шум был И так, мне вот Ваше мнение интересно: стая бродячих собак порвала ребенка. Стая по сей день жива и находится на прежнем месте. Вы считаете это нормальным? Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек. Она плюет на людей.
ЛД: Кошка пишет: Я недавно нашла двух убитых местной стаей кошек. Собаки специально караулили кошек под трубами, я по нескольку раз на дню ходила их гоняла оттуда. Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять. Вот делать людям нечего - Felidae по 4 раза на дню кормит, вы прям специально подгадываете - когда же собаки прибегут кошек караулить - без вас кошки прям ничего не соображают. И какие фото ваших погрызеных кошек в фотоальбоме на сайте animalsprotectiontribune? Кошка пишет: Вы считаете нормальной бабку, которая ходит и кормит их, совершенно наплевав даже не на кошек. Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны. Вы понимаете, как в фильме "Свой среди чужих.." - Я вам не верю...совсем. (с)
Лисиц: ЛД пишет: Ну почему же "без сопровождающих" - "лицо" может в ларек побежало за сигаретами - а собаки вышли вовсе не для того, чтобы на людей кидаться. Собаки одни из самых умных в животном мире - по уровню интеллекта, обучаемости - после человека конечно. Так знаете ли много каких нарушений можно обнаружить - на тех же балконах у людей хлам лежит - пожароопасно однако - и ничего - крайне редко появляется пож инспекция - разве что если ктото из соседей настучит. Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет, а если животное под колеса угодит - совсем другое дело Кошка пишет: А в приютах лучше бы конечно хоть полгода держать. Ну какой- никакой, а шанс. Полностью согласна! ЛД пишет: Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять. Не пристроили. По той же причине, что и Вы собак не пристроили. Всех сразу не пристроишь, мы делаем что можем. ЛД пишет: Вы спасаете кошек - стаи отловлены - их ведь уже год отлавливают и не возвращают обратно - сейчас совершенно не понятно - вы вообще кто зоозащитники? Борцы с бездомностью? А почему со времен столь любимого вами опроса опекунов от 2005г вы так слабо спасаете кошек? И где хоть какойто мониторинг - если осень 2008 и осень 2009 это в разы меньшее количество собак? Уважаемая ЛД, я открыла тему в Совещательной комнате специально, чтобы обсудить вопрос, затронутый Вами "Массовые отловы прошли. Что изменилось" http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000059-000-0-1-1254975974
Кошка: ЛД пишет: Лучше бы вы кошек пристроили, чем собак гонять. Ближе берите- лучше бы опекунши не начали собак у нас в районе прикармливать. В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят. ЛД пишет: Я понятия не имею что там за бабка, а вот вы и Felidae оставляющие кошек в опасности годами очень странные опекуны. Я не опекун кошек. Я вообще не кормлю бродячих животных- ни кошек ни собак. У меня спасенные мною кошки живут дома. А бабка там больная на голову живодерка. Она специально прикармливает собак, хотя знает, что они будут уничтожены.
Стэнли: Лисиц пишет: Только если хлам этот сгорит, никому и дела нет Кстати, если этот хлам сгорит, и придётся вызывать 01 - будет расследование. При выяснении, что балкон был захламлен - владельцу балкона будет отказано в выплате страховки... За любое нарушение общественного порядка так или иначе следуют санкции. Чем чётче регламентирован весь процесс, тем лучше оно работает. Как с ПДД: да, есть нарушения, и достаточно много, с ними борются - но до вежливости на дорогах нам ещё далеко; но это отнюдь не означает, что если бы ПДД вообще не было, то было бы лучше. Так и здесь - за каждым животным нужен контроль хозяина. И правила, которые он должен соблюдать...
Лисиц: Стэнли , да, я конечно это понимаю,и сам по себе пожар тоже большая беда, я имела в виду, что если мы говорим о животных, судьба которых нам не безразлична, то одно дело - безнадзорные вещи, и совсем другое дело безнадзорное животное. И в первую очередь винтересах его самого лучше не выпускать его за пределы огороженной территории.
ЛД: Кошка пишет: В прошлом году их кто- то пострелял, в этом еще хуже- их просто травят. Да...возможно вы даже знаете кто...
Кошка: ЛД пишет: Да...возможно вы даже знаете кто... Возможно что родственники покусанного ребенка, может быть кто- то из больницы напротив. Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю
ЛД: Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства. Поэтому ни "родсвенники" ни кто-л еще не должны уничтожать - если конечно это не очевидное бешенство - и то в таких случаях уничтоженое животное также забирается ветслужбой для того, чтобы установить - было бешенство у нападавшей собаки, впоследствии умерщвленной. А уж из больницы, вы меня извините - но дело медиков лечить, а не бегать за собаками с отравой или дубиной. Кошка пишет: Я там в засаде около стаи не сижу, поэтому не знаю Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно.
Reinir: ЛД пишет: Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства. В нормальном случае - да. Но у нас пока не все законы и правила исполняются. Это проблема. ЛД пишет: Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно. Да, и это тоже иногда приходится делать. Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца.
ЛД: Reinir пишет: Здесь собрались люди, лично знакомые с проблемой, а не "имеющие другой опыт", высосанный из пальца. Reinir, а почему вы так негативно относитесь к тем, кто не разделяет ваших взглядов? Почему ваш опыт - это ОПЫТ - а у другого человека - "высосан из пальца". Я внимательно изучаю ситуацию с собаками, стараюсь найти марериалы по зоозащите на иностранных сайтах - европейских, американских, изучаю документы, принятые в Москве по данному вопросу, и считаю, что уничтожение собак, кошек путем отловов при отсутсвии условий для содержания и при несформировавшемся гуманном отношении к попавшим в такие условия животным - это очень страшная ситуация - антигуманность и жестокость это же и в отношениях между людьми страшно - а жестокость к животным - это жестокость к людям - на Западе и в США это аксиома.
Reinir: ЛД пишет: а у другого человека - "высосан из пальца". Хм, предположения о том, что Ильинские убили своих кошек - тоже "опыт"? Вы, видимо, хорошо с ними знакомы или нашли это "на иностранных сайтах" Если серьезно, то понимаете, вот ведь какая штука - опыт действительно не высасывается из пальца. Опыт приобретается накоплением знаний. Приобретением, а потом уже теоретизированием и обобщениями полученной информации. Причем приобретением не абы каких знаний, а знаний из источников, имеющих отношение к интересующему предмету. Например, (отвлечемся от моего личного опыта) если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек (чего вы не делаете), и на сайт, который делают эти опекуны или со слов опекунов (которому вы не верите). Понимаете, не на сайт погонщиков верблюдов из Мали, и не на сайт дрессировщиков обезьян из Катманду, а на сайт опекунов кошек из Москвы. А потом посмотрю, что пишут другие люди, имеющие отношение к кошкам (не к собакам (заметьте), не к верблюдам, не к чепрачным шакалам и не к антилопам куду из Уганды, а к кошкам) по этому поводу на других сайтах. Сравню, проанализирую. Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных. И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно? Что касается "несформировавшихся условий" - мы тут и думаем, как формировать. Впрочем, готов поспорить, что непонятно
ЛД: Reinir пишет: если я хочу знать как живут и от чего умирают бездомные кошки, я пойду к опекунам кошек И опекуны вам расскажут, что каждый месяц собаки порвали кошку, и все триста опекунов скажут то же самое. И численность опекунов не меняется, численность кошек не меняется, численность собак не меняется. Так я вам скажу за свой дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет. На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор. По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек. Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было. Ни разу не видела собак, загоняющих кошек. Трупы крыс вижу часто. Как и трупы птиц. Трупы кошек - редко. А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз. Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам - а почитать форумы - где люди борятся за освобождение кошек из подвалов, из запертых квартир после смерти одинокой хозяйки или хозяина, вот в церковь я не хожу, но читала, что даже там на кошек вызывают отловы. Ну и не трудно догадаться, что комуто могут кошки не нравиться - и пнуть кошку - таких тоже живодеров хватает. Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже. Знаете - если собаки не нравятся тем, что лают, или могут укусить - так чтобы избавиться от кошек достаточно просто их не терпеть и все - те же методы - отравы, убийства и ни малейшего наказания за такие действия. Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек. Reinir пишет: Прибавлю общих знаний из области поведения хищных животных. Диких кошек? Леопардов? Тигров? Reinir пишет: И потом уже буду "теоретизировать". Я надеюсь, это понятно? Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи: - наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения - мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая.
Кошка: ЛД пишет: Ну понятно - вы в других местах - где кошки - сидите в засаде - это понятно, считать кошачьи трупы ведь тоже ктото должен - тем более вы это делаете добровольно. Опять мимо. Я нашла трупики кошек, когда гуляла свою собаку. И собаки устраивали на кошек именно засаду, приходилось выгонять их оттуда, в итоге они вернулись в свое логово. ЛД пишет: Кошка, в случае покусов собака отлавливается под наблюдение на предмет бешенства. Наверняка вы должны это знать - это предумсмотрено мерами борьбы против бешенства. Отлавливается... ага Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку ...самой. Это женщине -то, которой через месяц уже рожать и которая была в панике, так как жизнь ребенка и антирабические прививки мало совместимы.
ЛД: Кошка пишет: Да никто ее ловить не поедет, моей знакомой покусанной предложили отловить собаку Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе? Ведь это их требование согласно ветеринарным правилам - если собака укусит - всегда есть подозрение на бешенство. Именно поэтому бешенства в Москве нет - все завозное - от домашних, которых везут с дач. НО при покусе всегда заносят в журнал сведения - если дворняжка - точное место ее нахождения. Бешенство серьезная вещь и насколько мне известно в травмопунктах к покусам относятся серьезно. А то так бы и посылали ранку йодом мазать - зачем тогда прививки? И чего эта ваша беременная была в панике - не было бешенства среди уличных московских собак. И что - он бы не была в панике, если бы ее чьято домашняя не укусила? Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто?
Reinir: Вуаля! Что и требовалось доказать! Диагноз-то - верен... ЛД пишет: Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было. У убитых собаками кошек часто внешних повреждений нет. Видел сам. ЛД пишет: А я через дворы хожу 2-4 раза в день - хоть когданибуть я должна была увидеть как собаки рвут кошку? Ведь тут некоторые утверждают что каждый месяц видят такое да еще по нескольку раз. Представьте себе, я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек. Но я ни разу - НИ РАЗУ - не видел там днем ни одного трупа кошки. Откуда знаю, что убили? - бывал там ночью, и рассказывали опекуны, которые все видели. Почему нет трупов - утром убирают дворники, убирают опекуны, уносят и сами собаки. Тоже все видел сам. А ночью вы не следите, потому что не опекун. Кроме того, в вашем конкретном районе может и не быть (сейчас) охотящихся стай. ЛД пишет: Чтобы узнать, от чего умирают кошки - можно не ходить к опекунам Оцените, какова категоричность! Можно не ходить к людям, которые целенаправленно следят за кошками, чтобы узнать о кошках.(На самом деле, похоже, просто боится, потому что информация от опекунов может поколебать ее уютненький внутренний мирок. Хватит и одного сайта Ильинских) А дальнейшая логика просто железная - если кошки погибают от других причин, значит, от собак - ни-ни. А те ссылки на форумы, где упоминались гибели кошек от собак - не считаются? ЛД пишет: Ведь если обижают калечат собак - так и кошек тоже. Знаете, далеко не всегда люди, убивающие собак, убивают кошек. И наоборот. И это тоже правда. ЛД пишет: Круг людей знающих о кошках многое - шире, чем опекуны кошек. Конечно, все знают, что у кошки - четыре ноги, и позади нее - длинный хвост. Не поспоришь ЛД пишет: Диких кошек? Леопардов? Тигров? Всех, кто активно охотится. Про наследуемое охотничье поведение у хищных млекопитающих не слыхали? Реакция преследования у детенышей? Охотничьи игры? В общем, все опять подтверждается. Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны. Вот стоит у нее такая стенка - и не прошибить. Это действительно религиозное, догматическое сознание, вообще не способное на рефлексию и самокритику своих знаний. Возможно, это и троллинг, конечно. Но менее вероятно. Так или иначе, человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник. Ну о чем с вами можно говорить? Про закон - вы ничего пока не можете полезного внести, хотя вас просили В сотый раз писать - ах какие плохие люди есть на свете! Ну и что это даст? А теперь, ЛД, коронный вопрос, от котрого вы все время уворачиваетесь! Вот здесь на форуме несколько человек лично видевших неоднократную смерть кошек от собак. Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....???
Reinir: ЛД пишет: Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? ЛД, вы с какой планеты упали в нашу грешную Россию? По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты. ЛД пишет: Что то у вас укушеных граждан и порваных кошек - ну просто рекорд гиннеса какойто? не , рекорды тут у нас прямо сейчас ставятся. По количеству ценных откровений, почерпнутых из альтернативного "опыта". Ах да. Вопрос про глюки не снят. Интересно, что ответит?
ЛД: Reinir Вы не торопитесь с диагнозами. Никакие опекуны ночами по улицам и дворам в поиске трупов (с фонарем?) не шастают - а если шастают - так это им впору д-з ставить - потому что если они думают о кошках днем и ночью то спрашивается на какие средства они живут и не проще ли забрать кошек домой и сладко спать в дружной компании? Reinir пишет: я тоже хожу регулярно через двор, где за последние три года собаки убили не менее 15 кошек. Ну если вы так тесно общаетесь с опекунами и во дворе собаки убили не меньше 15 кошек - то от чего -то еще наверное кошки тоже гибли? Так сколько кошек было всего в том дворе, где вы регулярно ходили, и сколько кошек погибло по другим причинам? Кроме того, чтобы установить причину гибели (если вы не видели, кто же все таки убил кошку) - нужно сделать вскрытие. Но ведь вскрытие не показывает, убита кошка собакой охотничей или стерилизованой уличной? Reinir пишет: Обратите внимание, что мы принимаем те наблюдения, которые есть у ЛД (обычная дневная прогулка редко когда дает данные о ночных охотах), но ЛД ни в какую не хочет признать, что и наши наблюдения и знания о других условиях могут быть верны. Я сказала, что по дворам прохожу 2-4 раза ежедневно. Я не говорила, что днем. Может я мусор выношу в 2 часа ночи? А в 5 утра делаю зарядку в 10 минутах от дома в парке? Да, дохлые птицы, крысы и кошки обычно лежат не меньше недели-двух. Может на 300 улицах опекуны сразу находят кошку, сразу ее закапывают - а потом вам сообщают - мол - ага, есть - это собаки ее тогось. И вы им верите. Ваше право. вы верите, я нет. В траве или на земле ночью найти мертвую кошку - это надо иметь собаку - натренированую на поиск мертвых животных, человек на такое не способен. Reinir пишет: человек, не воспринимающий мнения собеседника- никакой собеседник. Мнение должно быть хоть сколькото логичным и обоснованым. Вы же не принимаете во внимание факторы, которые очень важны - это умение кошек спрятаться от опасности - то есть вы вообще не рассматриваете никаких поведенческих особенностей самих кошек - вы к ним относитесь как к парализованым инвалидам, в то время как кошки очень ловкие и сами охотники гораздо лучше собак. Reinir пишет: Так ответьте - это, по-вашему, были глюки? Итак, ваш ответ....??? Ну а я не видела. Дальше что? Откуда я знаю, по каким причинам, люди утверждают, что видят неоднократно что кошки гибнут от собак. Они утверждают, что от бездомных собак. Но ведь собаки в принципе одинаковые - значит когда выгуливают домашних - ни одной подраной домашней собакой кошки они не видели? Я не считаю, что у них глюки. А просто этого не было в тех заявленных количествах. Видели они может один раз, может даже три. Но никак не 40. Преувеличивают. Потому что не говорят, сколько всего кошек - как опекуны - они должны знать сколько кошек всего. А они говорят толкьо о том,Ю сколько рвут бездомные (терилизованые!) собаки. Ну вам охота - вы верьте, а меня избавьте. Не вижу оснований верить такой сомнительной информации. Вот если мне скажут что в Москве порвсеместно стреляют по птицам - я поверю - потому что сама иногда слышу выстрелы и вижу мертвых птиц. Почему я считаю что их застрелили - потому что 2-3 штуки рядом врядли внезапно одновременно от чего еще другого помрут.
Reinir: Господа, вам еще что-то нужно для подтверждения "Я не верю, потому что не верю". Кошачьи опекуны врут (собачьи - нет! ну что вы!), форумы врут, мы - врем. У кого еще какие-нибудь соображения? PS ЛД, у меня персональный вопрос, а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки?
Кошка: ЛД пишет: Ну что же ваша подруга не пожаловалась в минздравсоцразвития,роспотребнадзор, в комитет по ветеринарии? Ей в травмопункте предложили самой отловить или в ДЭЗе? Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?! Меня конечно собакозащитники иногда шокируют своей "логикой" и "человеколюбием". Головой хоть думайте, когда пишете.
Reinir: ЛД пишет: и сколько кошек погибло по другим причинам? О взрослых кошках - три кошки погибли от удара током , попав в трансформаторную будку через оставленное электриками отверстие (в нарущение ТБ - кстати, одну кошку туда загнала собака), одну убили люди (камнем). Все. Котята в подвале гибли от инфекций.
ЛД: Reinir пишет: а если я видел больше трех раз (а я видел больше), как собаки рвут кошек - то после третьего у меня уже были глюки? Ну почему вы все про глюки?! Ну вимдели вы 3, пусть 5 раз - ну не в один же год?! Ну я то почему за последние 3-5 лет видела всего три трупа, причем один точно задавленый, а две другие не понятно от чего?! Ну допустим, вы видели больше и даже видели как собаки изловчились и поймали кошеку - но не 40 же раз вы это видели! Это именно тот случай, когда можно утверждать что такого не бывает. Кошек просто нет столько. Их 3-4 на 3-5 подъездов. Ну может где-то 10, плюс гуляющие домашние. И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут.
Reinir: ЛД пишет: Ну может где-то 10 Бывает и 20 и больше. Проблема-то не в абсолютных числах на дом. А в том, что кошки в основном гибнут от собак, какова бы ни была численность колонии. В трех-четырех домах - вполне и 40 кошек за год может погибнуть, если были густо заселенные подвалы. ЛД пишет: И собаки у метро свернувшись спят, и по ночам может еду по помойкам ищут - кругом машины, деревья, видят кошки в темноте великолепно, территорию знают отлично, от своих нор, отверстий подвальных, щелей каких-то не отходят далеко - осторожные и ловкие животные - они ведь к тому же и спрятаться могут, и убежать, и на дерево, - ну не сидят собаки в засаде, а кошки не спят у них по носом - а если спят - то значит знают, что собаки их не тронут. Хотите знать, как это происходит? Раз уж признали, что у меня не глюки - то уж поверьте тогда наблюдениям. Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить. Они знают, что кошки выходят из продухов (кошки - ночные животные и ночью им тоже нужно обходить свою территорию - инстинкт!) и бегут хитро - собаки-то опытные - часть стаи вдоль самой стены, отрезая путь к дыркам. Другая - по дорожкам, приглядывая кошек. Как только увидят - сразу атака. Кошки - низкорослые и вовсе не все время сидят на деревьях. Они замечают собак позже, чем собаки - их. Путь к продухам - перекрыт. Если успеют к дереву - то спасутся. Но часто - повторяю, часто - времени не хватает. Если стая большая - вообще шансов почти ноль. Собаки рассыпаются повсюду. В одну ночь так погибли в одном дворе три кошки (!), отрезанные от путей спасения. Одна истекла кровью у меня на руках. Это - не глюки.
Лисиц: ЛД пишет: Из вашего теоретизирования настойчиво выпадают две вещи: - наличие всевозможных укрытий, позволяющих кошкам улизнуть от любой угрозы нападения - мирное сосуществование животных на одной территории - конфликты возможны, но их вероятность очень низкая. далеко не всегда. ЛД пишет: ...дом - 100 квартир. Одна квартира с огромным числом кошек - 20? 30? Никто не знает, но на этаже запах оч сильный. А также умерших кошек хозяйка выкладывает завернутых в газету ...у мусоропровода! Собак в ее квартире нет. На первом кошка хозяйская все время гуляет. 2 раза в год беременная. Котят обычно раздают, но оставшимся не везет - один под машину попал прям у дома, другого дети утащили в другой двор. По причине того, что в доме есть гуляющая кошка - у подъезда вечно крутятся коты - понять какие - домашние или подвальные - затруднительно. Потому что в соседних двух домах много пенсионеров и они постоянно кормят кошек. Дохлых кошек за последние лет 5 в своем дворе видела 3 раза - задавленного машиной и двух непонятно от чего - может траванулись, внешних повреждений не было. И если отбросить лишнюю категоричность, из 2-х кошек, мертвых по неизвестной причине, разве не могла хотя бы одна погибнуть из-за собаки? И потом. Если человек видел только 3 эпизода, разве этого мало? Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным? Вот и другие люди не хотят бездомных стай на улице. И потом от нашего желания или нежелания сейчас, когда власти отказались от программы ОСВ мало что зависит. Мы ведем бессмысленный спор. Давайте признаем, что многое имеет место. Наши усилия нужно сейчас направить на то, чтобы пробить закон а также гуманизировать отлов и улучшить содержание животных в приютах. И все вами сказанное отвечает на вопрос хорошо ли животным на улице. Ну и подтверждает необходимость навести порядок в содержании животных (тут надеюсь в целом все единодушны?) Что касается количества гибнущих кошек сейчас, я открыла тему "Что изменилось после массовых отловов"
Reinir: L2M пишет: Животным на улицах – плохо: они там массово гибнут. Вообще, действительно особенно для молодняка значения смертности огромные, что для бездомных собак, что для бездомных кошек - в некоторых исследованиях 95% смертность в первый год жизни. И никогда не меньше половины. L2M пишет: Естественно, в других условиях соотношение причин смертности может отличаться от зафиксированного Уорнером: например, больше собак в округе – процент погибших от собачьих зубов будет расти; Да, на западе главный "враг" взрослых кошек - автомобили. Это и для других штатов США, и Англии подтверждено. Просто там нет стай бездомных собак. (Впрочем, кое-где в США их заменяют койоты, охотящиеся на кошек в разных относительно глухих местах) Лисиц пишет: Если худояровы пристрелили не 40 а 3 собак, разве Вы не захотите ликвидировать такое явление как стрелки по животным? Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали. 1. Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет. 2. Я никогда не видел убитую пневмострелком дохлую (ЛД использует этот термин) собаку (видел огнестрельные ранения) - значит, пневматика по собакам с летальным исходом - это редкость необычайная. 3. ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода. 4. Пишут в Интернете? Извините, но в интернете еще и не то пишут. Вот, у Ильинских целый сайт вранья. Интернету вообще доверять нельзя, там только манипуляции и передергивания. Ну, убью кроухантеры одну-две вороны и похваляются перед друг другом целый год. На большее они не способны, потому что вороны - умные птицы, всегда настороже и далеко не улетают от своих гнезд. 5. Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках" ©. 6. Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак. Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить (авторитарная власть боится вооруженного народа - аксиома). Это все эйрганнеры знают. Отсюда всякие подозрительные случаи, навроде стрельбы по детскому саду и т.д. А Худояров - козел отпущения. И т.п. Разве не логично?
Кошка: Reinir пишет: Да, это, пожалуй, лучшее. Просто здесь про "животных на улице" - это про бездомных животных. Тут еще важно, какое именно это бездомное животное. Изначально уличное или бывшее домашним. Последним хуже всего. Насчет собак полудиких опыт был. Пыталась приручить, сделали будку ему, кормили. Бесполезно, все равно сбегал. То есть вольная жизнь была дороже.
Лисиц: ну для хозяйских там больше срок, но это при условии, что есть признаки вледельческого животного (чип, и т.п.)
Кошка: Так без любого чипа можно понять домашнее было животное или нет. По поведению же ясно. И хорошо, если у животного в приюте будет опекун, тогда срок содержания может быть значительно дольше. Ведь это шанс для животного на вторую жизнь.
Лисиц: Кошка, полностью согласна. В порядке уточнения - Вы подразумеваете волонтера?
Кошка: Лисиц да, волонтера.
ЛД: Reinir пишет: По ветеринарным правилам вообще никаких бездомных собак быть не должно (здесь я уже выкладывал документ), а все домашние собаки по всей стране должны быть зарегистрированы и привиты. По ветеринарным правилам много какой фантастики предусмотрено. Обеспечивать это "не должно" - как? Ведь закона о защите животных нет - значит кто угодно может навыбрасывать. Ветеринарные правила не распространяются на граждан, которые выбрасывают животных? Ну и кроме того, в стране много прав, свобод, обязательств - мы же не только по Ветринарным правилам живем. Если по санитарно-гигиеническим требованиям жить - мы все должны мыть фрукты и овощи с мылом. А не только руки. Reinir пишет: Я например, никогда лично не видел, как стреляют их пневматики по воронам и собакам. А уж в собачьей жизни я толк знаю. Значит, никто не стреляет. Я тоже не видела - я слышала выстрелы. А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела. Вы все же больше по кошкам - в собачей жизни вы увы, толк не знаете. Reinir пишет: ЛД пишет, что слышит выстрелы и видит мертвых птиц. Извините,но разве ЛД - эксперт в стрелковом оружии? Выстрел из пневматики очень тих и глушится шумом города (у меня самого есть пневматическая винтовка и я знаю это точно). Поэтому она принимает за выстрелы случайные хлопки и трески. Мертвые птицы - давайте потеоретизируем - разве птицы, хитрые и умные создания, будут сидеть стаей и ждать, когда их всех перестреляют? Нет, конечно. Если одну убьют - другие сразу улетят. Если птицы мертвые лежат кучами - значит, это инфекция, птичий грипп иди что нибудь другое. Или ударилась стая в темноте о провода. Мне не нужно быть экспертом в оружии, если слышны выстрелы. Уж очень звук знакомый. Да и по телевизору все время стрелялки показывают. И от салюта или фейерверка звуки выстрелов отличаются. Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно. А в темноте об провода это сильно. Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц? Reinir пишет: Опекуны собак видели как Худояров стрелял? Но ведь всем известно, " не нужно ходить к опекунам, чтобы знать о собаках Насколько мне известно из СМИ - ВЛАДЕЛЕЦ собаки видела как Х. стрелял в ее собаку, а ранее просто люди - очевидцы - видели, как из машины была стрельба по собакам. А уж был ли это Х. - установит суд и свидетели. А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам. К чему вы тут про опекунов приплели? Reinir пишет: Худояров сам признался? Ну. мы все знаем методы нашего следствия. Несчастного инвалида запугали и повесили на него всех собак ? Так в газетах писали. Что он полностью признал свою вину. "мы все знаем методы нашего следствия."(с) - кто это "мы"? Не та статья чтобы из него показания выбивать. Ему и грозит-то штраф - "методы"...скажете тоже. Кстати я ничего о "методах нашего следствия" не знаю. Не доводилось. Разве что в художественно-публицистической литературе - в романах А. И. Солженицына. Reinir пишет: Просто властям нужно накручивать психоз вокруг личного оружия граждан, чтобы его запретить Для этого повод не нужен. Было бы надо - запретили бы без всякого повода. А зачем оружие-то? Пусть милиция охраняет - это их работа. Они за это зарплату получают. Reinir пишет: Собаки ночью - на охотничьем выходе. Им это интересно - не только по мусоркам шарить. Вам сами собаки рассказали? Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто? L2M пишет: И вот до чего донаблюдался Уорнер: 75% (семьдесят пять процентов – три четверти, другими словами) погибло в возрасте до года. Отак от. Не иначе, как от хорошей жизни. До трех лет дожило 6% (шесть процентов) наблюдаемых кошек. Если это называется "хорошо жить" – то, как говорится, звыняйте. Теперь – о причинах смертности. Большинство (порядка трети) погибшх сгинуло под колесами машин, четверть – от разнообразных болячек, 11 и 10% соответственно – от рук людей и зубов собак. Ну и дальше уже по мелочам. Знаете, методологически это неверно - человек изучал в сельской местности в США - вы знаете что такое ферма в США? Это вам не развалившийся колхоз в деревне Гадюкино. Вы сравнили вообще 20 миллионный (вместе с приезжими!) город Москву с американской фермой где погибли кошки на техасской ферме. Нормалный метод...а главное научный
Reinir: ЛД пишет: А как стреляют из пневматики по банкам из-под пива я видела. Мало ли что вы видели. Я тоже видел как людям зубы лечат - но я не стоматолог и любое жужжание не имею смелость назвать шумом бормашины. Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность. Звуки тоже разные, (бывают там глушители) - и многие из них можно спутать с бытовыми шумами. Кроме того, стрелять могут и по банкам, а не по птицам. Поэтому только эксперт определит был ли звук от пневматики или нет., и куда стреляли. Незачет. ЛД пишет: в собачей жизни вы увы, толк не знаете По всему что вы тут на форуме понаписали следует. что это вы вообще мало в чем толк знаете. От английского законодательства до поведения животных. Везде вас поправлять приходилось. Это факт. и никуда от него не денешься. ЛД пишет: Птицы вполне себе могут сидеть на проводах или ветках - если по ним стреляют несколько человек - то убить несколько одновременно в одном месте возможно. Вы когда-нибудь слышали об охоте залпами?! То есть кроухантеры приехали целой толпой и на счет раз-два-три - огонь! - пуляют по стае? Незачет, однозначно. Абсолютное незнание элементарных принципов организации охоты. ЛД пишет: Вы видимо еще и эксперт по коллективному самоубийству птиц? Я просто эксперт по птицам. В некотором роде. Спугнутая чем-то в темноте стая бьется о провода. Перелетные птицы так попадаются. Приходилось подбирать и лечить (не мне, знакомым). Еще незачет. ЛД пишет: Насколько мне известно из СМИ СМИ - не считаются. Ясно, что они пишут на заказ. Антисобачья истерия - разве не доказательство? ЛД пишет: А еще в КП была статья про Суд Линча над собаками - то есть еще за несколько месяцев до задержания журналистка описала лицо похожее на Худоярова - джип, оружие, выстрелы по собакам. Так это и есть детали плана властей. Нагнетать обстановку заказными статьями якобы про джип (все вранье, конечно). А потом предъявить общественности несчастного инвалида, контуженного в Афганистане или в дтп или где-то еще - которому легко после контузии можно промыть мозги. ЛД пишет: Не та статья чтобы из него показания выбивать. Так не для посадки надолго. Худояров им нужен только для самого процесса и раскручивания истерии. Худояров - лишь жупел для общественности - для наступления на права владельцев оружия. Методы - можно и без НКВДшных пыток. Господи, что вы как маленькая - сейчас не 37 год. Худоярову пригрозили просто вспомнить про пару старых дел (по наркоте, например) по которым другие срока светят - вот он и запел по статье, по которой ему только штраф, скорее всего. Еще незачет. ЛД пишет: Было бы надо - запретили бы без всякого повода. Не, так сейчас не делают. Нужна подготовка общественного мнения, чтоб все прилично выглядело. Эйрганнеров-то десятки миллионов по стране. И причем это не пенсионерки (с монетизацией льгот - и они взбунтовались) или дети , а здоровые мужики. Без подготовки - никак нельзя. Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой. ЛД пишет: Вы лично по ночам это наблюдаете? И как часто? Да, лично. Представьте себе. Как часто - примерно каждый месяц. Одну стаю наблюдал в свое время почти каждую ночь - что поделаешь, проснулся профессиональный интерес. Благо поблизости от дома, и по делам приходилось поздно возвращаться. ЛД пишет: вы знаете что такое ферма в США? Хотите сказать, что вы знаете Вы тут уже с вашей "методологией" уже сели в лужу. Хочется еще разок? Про Москву вам? Поярков подходит? Про смертность щенков бездомных собак?
ЛД: Reinir пишет: Вы не знаете, что пневматика бывает разных разновидностей (пружинно-поршневая, мультикомпрессионная, газобалонная и т.д.), и для каждой своя особенность. Ну то есть вы считаете - что тех птиц, которых я видела дохлыми после того как слышала выстрелы в том направлении где потом обнаружила птиц - это массовое самойбийсвто птиц? Еще раз вам повторяю - тип оружия из которго убиты птицы - значения не имеет. Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук. Конечно для окончательного заключения необходима баллистическая экспертиза. Я ее не проводила - как и вы не проводили экспертизу причин по которым погибли обнаруженые вашими опекунами кошки. И тем не менее, вы утверждаете, что от дворовых стерилизованых собак. Так и я утверждаю - что птицы погибли от пуль, которыми они были застрелены. Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших. Reinir пишет: Хотите сказать, что вы знаете Скорее да чем нет. А что, это так сложно? Это же не кибернетика, не квантовая физика Reinir пишет: Подведем итог. Вам ничего не удалось доказать - моя версия осталась непоколебимой. Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы. Ну вы и не собирались. Вы привыкли что все с вами соглашаются и поверили в собственную непоколебимость.
Reinir: ЛД пишет: это массовое самойбийсвто птиц? Случайная смерть. Да. ЛД пишет: Для того, чтобы понять, что птиц застрелили - основания к такиму заключению - это выстрелы и впоследствии обнаруженые в месте звука выстрелов - мертвые птицы несколько штук. По звуку выстрела нельзя определить направление стрельбы. Потом, вы еще так и не доказали что это были выстрелы (как человек, не разбирающийся в пневматике). Это мог быть треск. Кроме того, у вас нет данных по вскрытию птиц. Как видите, у вас никаких доказательств. А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет. ЛД пишет: Вы вправе сомневаться в моих выводах, а я в ваших. В отличие от вас я видел смерть кошек. А вы не видели смерть птиц. Вот так-то... Никто здесь на форуме не сомневается в справедливости свидетельств гибели кошек. А здесь много людей, занимающихся животными. Только вы сомневаетесь. Но вы не занимаетесь кошками. Так что вам веры нет. Логично? ЛД пишет: А что, это так сложно? Конечно, сложно. Для тех кто не читает. ЛД пишет: Это ВАМ не удалось доказать мне что вы правы. Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы? ЛД пишет: Вы привыкли что все с вами соглашаются Я привык к тому, что пустые домыслы и фантазии в интернете можно отсеять от истины. Это сложно, и требует труда. Но можно. Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли.
ЛД: Reinir пишет: Как видите, у вас никаких доказательств. Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля... Reinir пишет: А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет. Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы. Reinir пишет: Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли. Именно этим я и занимаюсь. Reinir пишет: Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы? Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.
ЛД: Reinir пишет: Как видите, у вас никаких доказательств. Одну из птиц я закидала землей и ветками - возможно там осталась пуля... Reinir пишет: А невозможность отстрелять хитрых птиц целой стаей (потому что улетят после первого выстрела - вы ведь слышали НЕ ЗАЛП, а ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫСТРЕЛЫ) вообще делает вашу версию теоретически немыслимой. Незачет. Допустим птицы сидели на проводах, а по ним выстрелили три человека...ведь я не видела, я слышала именно выстрелы. Вы уж не рядите меня в бабку 90 лет беспамятную-сумасшедшую. А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить Выстрелы с треском спутать НЕЛЬЗЯ. А вот тип оружия обычному челвоеку не определить - в этом вы правы. Reinir пишет: Но самое главное здесь слово - требует труда. Вдумчивости. Впрочем, я об этом писал. Вы не поняли. Именно этим я и занимаюсь. Reinir пишет: Это вам не удалось ничего доказать. Я-то прав - ни один мой аргумент вы не опровергли аргументированно и с фактами в руках. Так? Так. Какие еще вопросы? Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать.
ЛД: Кошка пишет: Вы себе хоть немного представляете что должна чувствовать женщина на 8 месяце беременности когда ее кусает бродячая собака?! Какой на фиг роспотребнадзор, когда жизнь ребенка под угрозой?! Вот именно поэтому медики в первую очередь устанавливают точно какая собака укусила и устанавливают наблюдение (путем отлова) - именно потому что угроза. Вы же читали закон о ветеринарии, мероприятия при подозрении на бешенство? Вы что думаете - медики хотят под суд если мамаша с младенцем отправятся на тот свет только потому, что они не удосужились 10 дней наблюдать, не бешенство ли там?! Может и эпидемиологическую обстановку мониторят постоянно - так - от скуки - чтоб было за что зарплату получать? Бешенство это серьезно. Кстати в Москве от бездомных собак бешенсвто не было зафиксировано. Так что не стоило так сильно паниковать. Купив в магазине рыбную консерву или йогурт ваша подруга также рисковала здоровьем. А уж в метро или через дорогу...везде риск, что поделать, даже гуляя в парке можно заразиться от энцефалитного клеща или малярийного комара
Кошка: ЛД больше можете не продолжать. Вы действительно ничего не поняли.
Reinir: ЛД пишет: возможно там осталась пуля... Вы видели пулю - нет? На нет и суда нет. При чем здесь листья? Незачет. ЛД пишет: по ним выстрелили три человека.. Вам ведь уже объяснили, что на охоте не стреляют залпом? Тем более, кроухантеры, которые стараются не афишировать себя. ВЫ слышали не залп, а отдельные выстрелы - значит, после первого же птицы снялись и улетели. Одна может и погибла - а остальные спаслись, потому что пневматика не стреляет дробью и попасть в летящую птицу из нее практически невозможно. Ну и конечно, вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно. Любая дальняя петарда, щелчок и т.д. Я и то иногда путаю, а я ведь слушал стрелбы побольше вашего. ЛД пишет: А еще есть компютерная стрелалка по птеродактилям - при успешной кучной стрельбе можно много уложить Вы это серьезно? Вы вообще когда нибудь стреляли из НАСТОЯЩЕЙ пневматической винтовки, хотя бы по неподвижной мишени? Компьтерные стрелялки - это одно, а когда у вас в руках настоящая тяжелая штуковина, узкий окуляр прицела, необходимость контролировать дыхание и т.д. - это совсем другое. Попробуйте ЛД пишет: Именно этим я и занимаюсь. Знаете, не очень заметно. Вы даже наш FAQ не прочитали. ЛД пишет: Я опровергла все - вы просто не желаете этого признавать. Вы ничего не опровергли. Извините, опять какой-то лепет вместо аргументов. Сказки. Компьютерные птеродактили - расстрельные команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно.
Reinir: Кошка пишет: Вы действительно ничего не поняли. Кстати, у нас, как известно, форум без бана, идеологической цензуры, и премодерации. Поэтому нам сложнее бороться с троллингом и всякой разной альтернативой одаренност.... пардон, альтернативным опытом, чем другим ресурсам. Поэтому нужно подумать об инструментарии борьбы со флудом. Возможно, придется открывать особую тему, куда просто админским решением сносить разную всячину в виде десятикратно заевших пластинок - пораженные троллингом посты . Но это пока предложение. Я думаю, Админ поддержит создание темы, где можно было бы рассмотреть политику безопасности форума.
Reinir: Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие" - верить только тому, во что хочется верить? На коленке сварганить "аргументы" против неугодных фактов - и вперед! Про Худоярова и эйрганнеров можно и продолжить...
ЛД: Reinir пишет: вы так и не доказали, что это были выстрелы, а не треск. Ведь вы не эксперт. Спутать можно. Сначала были выстрелы. Я не эксперт по оружию, я с этим согласилась, но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко. Потом были мертвые птицы. В нескольких десятках метрах друг от друга. Я предполагаю что они были застрелены. И возможно из нескольких ружей. А может с балкона 12-этажки? Для кого-то это развлечение... Я не доказываю, что это были выстрелы. Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга. Reinir пишет: Кстати, ЛД, вы видите, как эффектно работает против вас ваше же "оружие" Нет, я вижу обратное. Что работает против вас. Reinir пишет: команды кроухантеров, ходящие строем и стреляющие залпом посреди белого дня - птицы, спокойно сидящие под ливнем пуль. Это даже не смешно. Я не сказала, кто стрелял, я сказала что возможно стреляли не из нескольких ружей. И по компьютерным стрелялкам вполне можно тренироваться. Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете. Птицы сидели, по ним выстрелили. Разве кроухантеры делают это както иначе? Что касается "среди бела дня" - да - именно - потому что ночью птиц не видно. Можно промахнуться.
Reinir: ЛД пишет: но выстрелы спутать нельзя, если они недалеко. С петардой очень легко спутать ЛД пишет: Я связываю два факта - выстрелы и мертвых птиц неподалеку друг от друга. Во первых, все-таки не доказано, что это были выстрелы. Во-вторых, не было вскрытия птиц, а смерть птиц вы сами не видели. Необходимой связи нет. После этого - не вследствие этого. ЛД пишет: Нет, я вижу обратное. А я вижу прямое. ЛД пишет: Если вы не пробовали - не говорите что нельзя - вы же не знаете. Пробовал. На разных стрелялках. Практически ничего общего с реальной стрельбой нет. Вы попробуйте то и другое - а потом говорите. ЛД пишет: И возможно из нескольких ружей Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться? Коллективная охота посреди города среди белого дня у их на форумах не описывается. Продолжим? ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему?
ЛД: Reinir пишет: ЗЫ Кстати, насчет того, что Худояров - козел отпущения, вы уже согласились, судя по всему? Зачем же - он совершил нарушение, его задержали, судят. Никакого "козла отпучени" из него никто не делает. Рзве что его соратники по оружию пытаются из него "героя" вылепить. Но неубедительно. Reinir пишет: Кроухантеры не ходят стаями. Зачем им палиться? Ну может вышли друзья на балкон и постреляли - соседи нос не высунут, тоже может - спутают выстрелы с мотором газонокосилок -- кто станет связываться? Ходить не ходят, зато ездят - остановились постреляли и дальше поехали. Дело такое - обычно без свидетелей это бывает.
Reinir: ЛД пишет: его задержали, судят. Никакого "козла отпучени" из него никто не делает. Так это и есть козел отпущения. На него повесят подтасованные властями "доказательства", чтобы запретить оружие. ЛД пишет: Ходить не ходят, зато ездят - остановились постреляли и дальше поехали. Э нет, одно дело - поодиночке, тихо. Из винтовок с глушителями. Как они и делают, по их словам. А тут стрельба чуть ли не очередями. Да и улетели бы птицы после первого выстрела. Это мы уже выяснили. А палить в белый свет - это и есть палиться. ЛД пишет: Дело такое - обычно без свидетелей это бывает. Именно поэтому бывает, что поодиночке. Если вообще бывает. А выезжает машина, в каждом окне - по стволу, да еще без глушителей - это же что за танк такой? Тут не только птицы за километр улетят, здесь весь народ на ушах стоять будет!
ЛД: Reinir пишет: Так это и есть козел отпущения. На него повесят подтасованные властями "доказательства", чтобы запретить оружие. Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил - именно поэтому его задержали и судят. А если ужесточат вледение оружием - так это и к лучшему. Законопослушным гражданам оружие ни к чему. А хотите пострелять - идите в тир. Если вы охотник - охотьтесь там и тогда, где и когда это разрешено. Не вижу проблемы с оружием. Для проф. охранников тоже всегда есть свои правила - если ты на работе - носи оружие - если ты вне работы - сдайв сейф и ходи безоружный. А скучающие офисные страдальцы могут и в пейнтбол поиграть.
ЛД: Reinir пишет: Да и улетели бы птицы после первого выстрела. Это мы уже выяснили. А палить в белый свет - это и есть палиться. Ничего мы не выяснили. Вы заявляете, что и выстрелов не было, и птицы внезапно десантировали клювом в асфальт. Были выстрелы, были мертвые птицы. Сколько стреляло человек не знаю. Но подряд подстрелить штуки 2-3 допустим если сделать 6-7 выстрелов учитывая, что стрелявших могло быть двое, а не не один - это возможно. Выстрелы были штучные и частые, а не очередь. Когда охотники на уток охотятся - они обычно по нескольку человек - а потом их собаки уток приносят - так что полдюжены точно настреляют три человека из двустволок. Если можно настрелять полдюжены уток на охоте - почему нельзя настрелять пару ворон?
Reinir: ЛД пишет: Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил Это и есть выдумки. Все притянуто за уши. ЛД пишет: Законопослушным гражданам оружие ни к чему. Типичное рассуждение сторонника тирании. Чтобы разные Берии и Гитлеры могли граждан брать тепленькими, чтоб те не могли оказать сопротивления... ЛД пишет: Были выстрелы, были мертвые птицы. Вы не доказали , что это выстрелы. Это могла быть и газонокосилка . Это раз. Вы не доказали, что мертвые птицы - следствие выстрелов. Это два. ЛД пишет: Но подряд подстрелить штуки 2-3 допустим если сделать 6-7 выстрелов учитывая, что стрелявших могло быть двое, а не не один - это возможно. Невозможно. Птицы сразу взлетают. Они же умные, чуткие и никогда не отлетают далеко от своих гнезд. Вы же ни разу не стреляли, опыта нет - вот и пишете то, чего не бывает. Это вам не птеродактили в компьютере. ЛД пишет: Когда охотники на уток охотятся - они обычно по нескольку человек - а потом их собаки уток приносят - так что полдюжены точно настреляют три человека из двустволок. Ха-ха-ха. Сразу видно специалиста по компьютерной "охоте". Охотники рассыпаются, подбираются к уткам не кучей. И стреляют, обратите внимание - из дробовиков, из которых можно сбить птицу уже и в полете. Вы знаете, что такое дробь и сколько дробинок "в одном выстреле"? И ее отличие от маленькой одиночной пули из пневматики? Не знаете. Итак, пока счет 3 : 0 в мою пользу. Продолжим? ЛД пишет: L2M , Уорнер изучал другую среду обитания. И другие условия. А L2M показала вам в чем разница этих условий. У меня иногда складывается впечатление, что вы вообще читаете только то что сами пишете. L2M пишет: Читайте предыдущий постинг. Там содержатся ответы на все Ваши возражения. Извините, тратить время на третье по счету объяснение одного и того же тезиса я не буду. Еще раз повторю предложение: посты "патологически непонятливых" а-ля заезженная пластинка сносить в одну кучу. Обычная санитария ресурса. Надо бы обсудить.
Кошка: ЛД пишет: Я не знаю, что на него "повесят", но двух хозяйских собак - одну убил, другую ранил - именно поэтому его задержали и судят Откуда Вы лично это знаете, что он убил двух хозяйских собак, Вы были свидетелем?
ЛД: Кошка пишет: Откуда Вы лично это знаете, что он убил двух хозяйских собак, Вы были свидетелем? В газете КП прочитала. Там есть фамилии потерпевших владельцев, которым удалось с помощью милиции его задержать. Или газеты все врут? Расскжите тогда как было на самом деле? Неужели он не убийца? Ведь в газете писали, что и оружте у него пневматическое изъяли.... Ну если он не виновен - пусть и доказывает, что невиновен.
ЛД: Reinir пишет: Это и есть выдумки. Все притянуто за уши. Ну пусть докажет тогда - что выдумки. Суд еще не закончился. Reinir пишет: Типичное рассуждение сторонника тирании. Ну да, я Оруэла тоже читала - "мир - это война", "любовь - это ненависть". Безоружный законопослушный человек - сторонник тирании. Сильно. Reinir пишет: Вы не доказали , что это выстрелы. Это могла быть и газонокосилка Значит птиц убили газонокосилкой. Мне не важно чем - каким оружием - мне важно что убили, и что убивать животных нельзя. Это преступление против гуманности. Reinir пишет: Невозможно. Птицы сразу взлетают. Они же умные, чуткие и никогда не отлетают далеко от своих гнезд. Знаете, ученые окольцовывают птиц, чтобы узнатть - а как же всетаки далеко они летают. Утки тоже умные - однако охотники их по половине, а то и по дюжине отстреливают - если охотников несколько. То что они взлетят не означает, что они УЛЕТЯТ. Тарелочку в воздух бросают - она де летит - а по ней пытаются попасть - вот вам тренировка, чтобы потом стрелять по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням. Это вам любой охотник подтвердит. Я не охотник, я только в компьютерные стрелялки играю. Reinir пишет: из дробовиков, из которых можно сбить птицу уже и в полете. Ну а мне почем знать - были выстрелы, были несколько мертвых птиц рядом (!). А из чего стреляли, сколько человек стреляло, может и дробью. Reinir пишет: А L2M показала вам в чем разница этих условий. А то я без нее не знаю - в чем разница между фермой на алабаньщине и городом-мегаполисом. Вот ну надо же. Без L2M мне ни в жисть не догадаться.
Кошка: ЛД пишет: В газете КП прочитала. Там есть фамилии потерпевших владельцев, которым удалось с помощью милиции его задержать. Ссылку дайте пожалуйста.
ЛД: Пожалуйста: http://kp.ru/daily/24358.4/543998/
Кошка: Это москвички Елена Бен Саид и Ася Родионова. Собаку Елены Худояров убил, а дворнягу Аси сделал инвалидом - животное не может ходить. Он что, вот так взял и начал стрелять в собаку, которая была рядом ... с хозяйкой? Одна дворняга, а вторая была какой- то породы? Впрочем давайте Худоярова оставим пока судьям и адвокатам. Вынесет решение суд, тогда уже можно будет рассуждать.
Reinir: ЛД пишет: Или газеты все врут? Вы в самом деле с какой-то планеты прилетели ЛД пишет: Суд еще не закончился. Наша басманное правосудие присудит то, что уже заказано начальством. Это ясно как божий день. ЛД пишет: сторонник тирании Сторонник тирании тот, кто запрещает другому защищаться от тирании. ЛД пишет: Значит птиц убили газонокосилкой. Газонокосилкой убить птиц весьма затруднительно. Не уходите в абсурд. Не поможет ЛД пишет: Тарелочку в воздух бросают - она де летит - а по ней пытаются попасть - вот вам тренировка, чтобы потом стрелять по ДВИЖУЩИМСЯ мишеням. Это вам любой охотник подтвердит. Я не охотник, я только в компьютерные стрелялки играю. Жжоте. Я вам про дробь писал? Вы заметили? Вы знаете, что по тарелочкам тоже дробью стреляют? А не пулей. Как бы вам объяснить понятнее....Дробь летит целой кучей, достаточно широкой, чтобы захватит достаточное пространство, значительно повышая вероятность попадания в летящую птицу. А пулями в уток не стреляют. А пневматика способна стрелять только пулей. Учите матчасть. ЛД пишет: а как же всетаки далеко они летают. Так это другое. Это сезонные миграции. Осенью и весной. ЛД пишет: я только в компьютерные стрелялки играю. Это заметно. Ценю самокритику. ЛД пишет: что они УЛЕТЯТ. Ага, тут же сядут под дробь. Ждите. ЛД пишет: в чем разница между фермой на алабаньщине и городом-мегаполисом. И в чем? И наконец, о Худоярове. Худояров - разменная пешка в гнусных замыслах грядущей тирании по обезоруживанию населения, я думаю, ему придется несладко .
ЛД: Reinir пишет: Худояров - разменная пешка в гнусных замыслах грядущей тирании по обезоруживанию населения Уважаемый Reinir, вы мне говорили, что я везде вижу заговоры - а сами?! Зачем оружие-то? Еще не хватало, вооружить всех. Оружие должно быть у служб безопасности, охраны, мвд, аримии - то есть служб специального силового назаначения. А населению оружие не нужно - это опасно в нашей стране - высокая коррупция, высокая преступность. Оружие законопослушным людям не нужно. А у преступников оно и так есть. Reinir пишет: Вы в самом деле с какой-то планеты прилетели Знаете, я на суде не была, но если газеты пишут, что был пойман именно тот человек, который стрелял по домашним собакам, и сам он признался - с какой стати газетам врать? Кошка пишет: Он что, вот так взял и начал стрелять в собаку, которая была рядом ... с хозяйкой? Одна дворняга, а вторая была какой- то породы? Ну там же написано - что застрелил одну, другую ранил. Какая разница, на каком расстоянии собака была от хозяйки. Собак отпусают побегать с мячиком или палкой. Мой знакомый свою боксерку без поводка водит - она все время с пластиковыми бутылками играет. А другая знакомая с коляской гуляет и собакой - ей не удобно на поводке - собака без поводка гуляет, от них отбегает недалеко - в пределах 10-20м. Порода тоже не имеет значения. Никаких животных нельзя убивать - если вашей жизни они не угрожают. По-моему ст 245 не различает собак по породам, а также не указывает по отношению к каим животным она применяется - к владельческим или бездомным. Бездомные ведь могли тоже быть когда-то владельческие. Reinir пишет: басманное правосудие присудит то, что уже заказано начальством. Ну его дело мелко-уголовное. А не политическое. Не стоит делать из него жертву.
Reinir: ЛД пишет: Оружие законопослушным людям не нужно. Так рассуждают все тираны, которым нужно послушное стадо. ЛД пишет: а сами? У вас научился. Вы вообще-то помните, зачем я завел речь здесь о кроухантерах и Худоярове? ЛД пишет: с какой стати газетам врать? Про "заказные статьи" вы никогда не слышали? ЛД пишет: Ну там же написано А на заборе другое написано.... ЛД пишет: А не политическое. Именно политическое. По него спецслужбы сделали ряд провокаций, чтобы запретить гражданское оружие.
Smart: Кошка пишет: ага, все просто в восторге от соседства со стаей бродячих собак. Мало того, что они брешут по ночам, они еще истребляют кошек, вечно лезут к домашним собакам... я уже молчу про покусы людей. У нас в районе их сами местные и уничтожают, потому что отлова не дождешься. Давно не заходила, интересный в этой теме спор. Давайте разберемся. Смотрите, Reinir утверждает - что исполнение закона обязательно для всех. И любой гражданин вправе указать нарушителю, что он нарушает зак-во. А также даже обязан сообщить в органы правопорядка о систематических и грубых нарушениях общественного порядка. ЛД утверждает - что невозможно все правила знать, а тем более соблюдать - не всегда есть условия и возможности для соблюдения закона. Именно поэтому - что нет строгого наказания - люди и нарушаеют - кто-то на зебре не пропустил пешехода, кто-то нарушает правила выгула. Ктото нарушает закон об охране окружающей среды - оставляет мусор после пикника в охраняемых природных зонах. И вот вы, Кошка, пишете - "у нас в районе местные и уничтожают..." - но ведь это тоже нарушение закона! Почему вы не сообщаете об этом в правоохранительные органы? Почему не указываете этим людям на то, что они нарушают законодательство - причем уголовное- фактически к ним за убийство животных можно применить уголовную статью - 245 УК! Также если местная администрация бездействует - видимо и администрация нарушает закон? То есть возникает цепная реакция из нарушений - ктото завел собаку, оставил ее без присмотра, она стала бездомной (выбросивший - не наказан), бегающие собаки не были отловлены - это следующее нарушение в цепочке нарушений. Не отловленные животные были кем-то убиты - третье преступление. И на третьем преступлении - противозаконное уничтожение собак - цепочка преступлений ведь не заканчивается? То есть я хочу сказать - что законы должны соблюдать все. Это кстати и оружия касается - Reinir своеобразно трактует понятие "тирании" и законопослушания. На мой взгляд, если никто ничего не соблюдейт - ни законов, ни правил - это приводит к массвоым нарушениям и преступлениям, следствием чего всегда будет "закручивание гаек" то есть "тирания"?
Кошка: Smart пишет: И вот вы, Кошка, пишете - "у нас в районе местные и уничтожают..." - но ведь это тоже нарушение закона! Почему вы не сообщаете об этом в правоохранительные органы? А потому что власть не исполняет свои обязанности. Вот когда власть будет вовремя убирать бродячих собак, тогда и местные закон нарушать не будут.
Амира: Прочитала коментарии Райнера к сообщениям ЛД в духе её фирменной логики. Давно так не смеялась! Диалог превращается в полную бредятину, но читать забавно.
Smart: Кошка пишет: Вот когда власть будет вовремя убирать бродячих собак, тогда и местные закон нарушать не будут. Это ужасно то что вы говорите...собаки не мусор, их не убирают. Вы говорите такими же словами как на форуме убийц собак. Есть порядок отлова, регламент, заявки - все предусмотрено законодательством и префектурами. По закону об обращении граждан - предусмотрен один месяц на письменный ответ. Поэтому и заявка на отлов скорее всего выполняется не раньше чем в течение месяца. Мне кажется, что ненавистники животных даже и заявок не подают - а травят и стреляют. Просто не Москва, а Чикаго 20х годов!
Стэнли: Smart пишет: По закону об обращении граждан - предусмотрен один месяц на письменный ответ. Поэтому и заявка на отлов скорее всего выполняется не раньше чем в течение месяца. В том-то и беда, что если жители написали заявку на отлов, а отлов не едет в течение целого месяца, то многократно возрастают шансы на то, что собаку отравят за это время! Потом, по нахождении трупа, можно сколько угодно искать виноватых, выяснять причины и т.д., но предотвратить подпольный отстрел или потраву на практике можно только путём отлова собаки. Самой собаке всё равно, почему её отравили. Что лучше - сразу отловить собаку и тем самым убрать её с места конфликта, или потом разбираться с трупом? А для самой собаки?
Кошка: Smart пишет: Это ужасно то что вы говорите...собаки не мусор, их не убирают. А люди, которых они кусают... мусор? А кошки, которых рвут? Они и собаками домашними не брезгуют кстати... если по зубам и слабее окажется. Стенли прав, если собак не отловили по заявке, то люди конечно будут решать проблемы сами. Потому что им каждый день ходить по своему двору. Почему Вас лично не возмущают те, кто собак намеренно прикармливает? Вам не кажется это жестоким кстати?
Reinir: Повторю еще раз - не надо изобретать велосипед и искать крайних, во всем виновных, на которых можно все свалить и успокоиться. Но, более всего, конечно виновны власти - просто потому что у них в руках больше рычагов для изменения ситуации, они обязаны обеспечивать безопасность и выполнение законов. Вот с ними и нужно работать. Без их всесторонней политики очень сложно, невозможно. Вот потому важен специальный закон. Бездействие и неправильное действие власти - это и есть лазейка, в которой начинается "анархия" в обществе. Один выбрасывает, другой выкармливает огромные стаи, третий их травит. Амира пишет: Диалог превращается в полную бредятину, но читать забавно. Это можно продолжать бесконечно и всегда в "мою пользу". ЛД это заметила? Smart пишет: Это кстати и оружия касается - Reinir своеобразно трактует понятие "тирании" и законопослушания. В данном случае - это трактовка ad hoc.
Smart: Кошка пишет: А люди, которых они кусают... мусор? А кошки, которых рвут? Они и собаками домашними не брезгуют кстати... если по зубам и слабее окажется. Стенли прав, если собак не отловили по заявке, то люди конечно будут решать проблемы сами. Потому что им каждый день ходить по своему двору. Я таких ужасных собак нигде не видела - я имела в виду обычных дврняжек - они такие пугливые, не бросаются ни на кого - их ведь и уничтожают. Если вы имеете в виду нападающих собак -то таких очень мало. Таких, чтобы и кошек, и людей, и других собак - и чтобы это было постоянно - такого не может быть! Если собака один раз бросается и кусает человека - то ее проверяют на бешенство. Десять дней надо наблюдать. Но при жалобах - это даже при стерилизации-возврате было - кусачих отлавливали насовсем. Конечно если кусачая собака - нужно отлавливать. Но опять же если есть порядок - то все равно на оформление заявки вероятнее всего не больше месяца. А за убийство собак можно ведь и статью уголовную получить. Зачем людям такие неприятности когда есть отлов? А разве бездомных кошек не положено отлавливать?
Reinir: Smart пишет: такого не может быть! ...потому что не может быть никогда! Троллим помаленьку? Ссылку на Пояркова дать? Smart пишет: А разве бездомных кошек не положено отлавливать? Кстати, в развитых странах с отловом кошек больше "либерализма". И ОСВ для них есть. У нас так же может быть.
Smart: Reinir пишет: Но, более всего, конечно виновны власти - просто потому что у них в руках больше рычагов для изменения ситуации, они обязаны обеспечивать безопасность и выполнение законов. Вот с ними и нужно работать. Допустим если собака кидается и кусает - то надо вызвать 02 - в таком случае власти кажется имеют право застрелить. Я смутно припоминаю - был случай все газеты об этом писали - как на милиционера то ли бросилась, то ли зарычала одна из собак, которых выгуливала женщина. Собак кажется было две. И милиционер случайно застрелил и собаку и женщину. Вот такая была ужасная история. Тесть если реально угроза - всех кусает, на всех бросается - 02 - и милиция имеет право уничтожить на месте преступления. Это точно они могут. В таких случайх. А если беспокоит лай, или там, десткие сады и прочие вокруг - то в течение месяца это как с письменными ответами гражданам. Поэтому в любом случае не следует нарушать закон и убивать животных. А если люди так делают...не могу себе предствать какие у них мотивы - в городе есть законы и они должны соблюдаться всеми, властями, гражданами. Нельзя оправдывать совершение преступления тем, что ктото-то что-то не сделал.
Smart: Reinir пишет: Троллим помаленьку? Уважаемый Reinir! Пожалуйста не нужно так мне отвечать. Разве по данному вопросу может быть только один правильный ответ - ваш?
Reinir: Smart пишет: Разве по данному вопросу может быть только один правильный ответ - ваш По этому вопросу могут быть самые разные ответы, но не все из них обоснованные. Я не зря упомянул про Пояркова, про процессы, которые затрагивают всю популяцию собак, а не только ее отдельных представителей. Это об агрессивности по отношению к людям. По отношению кошкам еще проще - опасность представляют в той или иной степени все стаи. Ничего не дадут - никакие попытки решать эти вещи с помощью милиции, стреляющих в "агрессивных собак" из табельного оружия снова и снова (потому что они снова и снова будут появляться - да и вообще это дикость несусветная, когда или сами граждане обороняются, или милиция выполняет функции отстрела собак) или "зайдите через месяц" для того, чтобы вызвать отлов. Нужна намного более совершенная система. Я не понимаю, зачем в очередной раз изобретать велосипед?
Кошка: Smart пишет: Если вы имеете в виду нападающих собак -то таких очень мало. Таких, чтобы и кошек, и людей, и других собак - и чтобы это было постоянно - такого не может быть! Очень даже может. И бывает, поверьте. Я лично знаю трех укушенных бродячими собаками человек, и свою собаку от них отбивала. Хотя раньше тоже не верила, как это эти собачки могут кого- то укусить. Smart пишет: А если люди так делают...не могу себе предствать какие у них мотивы - в городе есть законы и они должны соблюдаться всеми, властями, гражданами. Мотив один- безопасность своих близких и своих животных. Если у людей йорк или пудель, с собачкой днем, к примеру, гуляет ребенок или пожилой человек, а во дворе постоянно стая собак размерами с добрую овчарку? Со пекунами говорить бесполезно, отлов дождаться- это из области фантастики... люди оттого и идут на самосуд.
Стэнли: Reinir пишет: Кстати, кроухантеры и Худояров - хороший пример испытать "фирменную логику" ЛД на этом случае. Итак я утверждаю. что кроухантеров и "черного стрелка" Худоярова оклеветали. Реинир, это великолепно! Спасибо, посмеялся. Вот только ЛД, по-моему, приняла все шесть пунктов за чистую монету. (!!!)
ЛД: Стэнли пишет: Вот только ЛД, по-моему, приняла все шесть пунктов за чистую монету. Тот спор возник по поводу того, я утверждала, что знать что кошки погибли от собак (уличных, стерилизованых) невозможно - потому что люди не могут сидеть и наблюдать собак 24 часа на протяжении 12 месяцев в году. Следовательно, если они обнаруживают мервых кошек - это не означает, что их порвали собаки. В ответ Reinir на мое утвержнение что мертвые птицы, погибшие от выстрелов также не погибли от выстрелов - потому что я и выстрелов (по мнению Reinir не слышала, и птицы дважды обнаруженные мертвыми после звуков похожих на выстрелы, позволили мне сделать выводы что по птицам стреляли). Так вот что смешного в том, Reinir & Co можно утверждать что все найденые ими кошки погибли изза собак, а мне нельзя утверждать, что найденные мертвые птицы погибли от выстрелов. Чем моя логика хуже чем у Reinir? Новые выводы относительно вашего рода занятий по "зоозащите" я уже сделала. И врядли вам будет так смешно, Стэнли .
Стэнли: ЛД, понимаете, на самом деле весь этот спор не стоит выеденного яйца - потому и смешно. То, что возможна ситуация, в которой кошки не погибают от собак, не значит, что невозможна ситуация, в которой кошки от собак погибают. Вообще, то, что чего-то может не быть - не означает, что чего-то может не быть. А вот то, что люди знают, что кошки погибают от нападений бездомных собак, и особенно стай - известно и доказано. Как минимум, многие видели такие нападения своими глазами, имеются результаты патолого-анатомических исследований и т.д. Что совершенно не значит, что нападения собак являются единственной причиной гибели кошек, о чём уже многократно писали, по-моему, все участники форума.
Reinir: ЛД пишет: Чем моя логика хуже чем у Reinir? ЛД, вы еще глупее,чем я думал. Уж извините. Я вас спародировал, а вы даже не поняли - хотя я открыто об этом написал и поняли все остальные Это что-то!!!!!1111
Vasil: Э-э-х , как я Вас понимаю ! Мы тоже мучается с такими бродячими ,нежно прикармливаемыми мерзкими ( извините за грубость !) и дворнягами и старушками ,возомнившими себя "защитниками Природы".Ну , ничего сделать нельзя ( именно - законно !).Потому что ,вероятно, существует какой-то нам неведомый СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ на массу агрессивных бродячих собак и массу безумных старушек.Поэтому (втихаря!) по ночам и стараемся истреблять данную заказную животную массу самостоятельно.Иначет людям и домашним животным ПРОСТО НЕ ВЫЖИТЬ в создавшихся условиях.
Vasil: Вот-то и оно - граждане стали вооружаться ! И между прочим правильно делают! Иначе ,знаете , ли такие добропорядочные псевдоопекуны скоро нас в Москве полностью сожрут своими добренькими и такими гонимыми обществом людей собачками ! Если среди бела дня в Москве где-нибудь на любого жителя нападет стая , знаете, ли НИКТО из очевидцев не будет судорожно вызывать по телефону 02 или МЧС.Времени не хватит спасти человека !И НИКТО из очевидцев не будет помогать гонимому человеку отбиться! Потому что -БОЯТСЯ ! И опять повторюсь - ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ ! Теперь ,как в древнейшие времена, - ОТБИВАЙСЯ САМ ! Вовремя не вооружился - ну ты и ДУРАК !
Smart: Vasil, у вас похоже, обострение - осеннее. Вам оружие нельзя категорически, вы социально опасны.
Стэнли: Vasil пишет: Поэтому (втихаря!) по ночам и стараемся истреблять данную заказную животную массу самостоятельно.Иначет людям и домашним животным ПРОСТО НЕ ВЫЖИТЬ в создавшихся условиях. Пардон, это не , это и Не должно быть ситуации, в которой граждане вроде как цивилизованной страны берутся за оружие (яды и т.д.). Смотрите, что получается: если государство сверху не устраняет причину конфликта - нахождение на территории города бездомных животных (прошу обратить внимание, я не пишу "животных", я пишу "нахождение бездомных животных"), то возникает серьёзный социальный конфликт.
Reinir: Стэнли, согласен. Vasil пишет: Потому что ,вероятно, существует какой-то нам неведомый СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ на массу агрессивных бродячих собак и массу безумных старушек Да нет никакого заказа. Существует просто совершенно заброшенная властями ситуация (бездомные животные) , когда проблему не решают, или решают полумерами и авантюрами. А старушки-прикормщицы появляются сами собой в этих условиях - это психология.
Reinir: Уважаемые участники дискуссии, прошу воздерживаться от крайних суждений относительно друг друга.
Лисиц: Не надо обвинять старушек. Ничего мерзкого в их поведении нет. Они видят голодное животное, и пытаются в меру своих сил ему помочь. Кто-то может пройти мимо замерзающей голодной собаки, а кто-то нет. Правильно, проблема должна решаться цивилизованно, а у старушки должна быть возможность приходить в приют и общаться с опекаемой собачкой там. Для этого кстати нужны не мега-приюты за МКАДом, а сеть небольших приютов доступных, в т.ч. и территориально, куда легко могут попасть как желающие помогать так и желающие взять животное.
Стэнли: Вот, вот об этом и речь! У старушки (и вообще любого человека, которому жалко несчастную животину) должна быть возможность во-первых, отдать найденное бездомное животное в приют, во-вторых, навещать и опекать животное в приюте (таким образом, кстати, сразу становится видно, из каких соображений человек занимается животным - чтобы помочь животному или чтобы насолить окружающим); у всех остальных должна быть возможность не страдать из-за того, что на улице находятся беспризорные кошки-собаки (из любых соображений). А у животного должна быть возможность хотя бы попасть в приют, а не сдохнуть где-нибудь под забором.
Smart: Reinir пишет: Существует просто совершенно заброшенная властями ситуация (бездомные животные) , когда проблему не решают, или решают полумерами и авантюрами. В ПМ Москвы 2460 от 2007г запланировано 19 приютов. Власти озвучивали расходы на проектирование и строительство мегаприютов для собак в размере порядка 3 млрд руб (проектирование - 900 млн руб). Была проведена и оплачена (!) работа того же Рояркова (вернее его организации) по ориентровочному кол-ву бездомных собак - что тоже бюджетные средства. Отловы были проведены, несколько тысяч собак размещены в постореных на данный момент приютах (Дубовая роща, Машкинское ш, Востряковский пр-д, Кожухово и еще несколько адресов (в ПМ Москвы перечислены). По-моему проделанную работу никак нельзя охарактеризовать как "совершенно заброшеную властями ситуацию". На проектирование, согласование, строительство приютов требуется время (2007г - вышло постановление о строительстве приютов, в 2008 и по настоящее время проводится безвозвратный отлов), на оформление заявок по отлову, на проведение тендеров по отлову и содержанию в приютах - полтора года в общем ударной работы по отлову собак и размещению в приютах. При таких ускоренных тепмпах было много и погибщих собак - по поводу чего были и выступления зоозащитников, и показательные мероприятия для прессы. И призывы к населению брать приютских собак. Новых выброшеных или родившихся пока немного. Что имено вы имеете в виду говоря о "заброшенной ситуации"?
Smart: А в масштабах страны необходим Закон о Защите животных и строгое ограничение разведения и продажи.
Reinir: Smart пишет: заброшенной ситуации Всю страну, ясно (возможно, я не слишком четко выразился) . Я ведь не москвич. Да и в Москве, судя по всему, далеко не все благополучно (те самые некомплексные полумеры). Если где-то идут самосуды - никак иначе, чем заброшенностью это не назовешь. Smart пишет: Закон о Защите животных Мне кажется - и не зря мы здесь пишем именно его - для начала нужен целевой закон именно о компаньонах.
КошкаСашка: Reinir Досмеялась до слез!!Спасибо!!Совсем недавно еще в одной старой теме помирала!!Ваше чувство юмора неподражаемо!!
Лисиц: КошкаСашка пишет: Reinir Досмеялась до слез!!Спасибо!!Совсем недавно еще в одной старой теме помирала!!Ваше чувство юмора неподражаемо!! долго таращилась в монитор... где смеяться, люди?
Reinir: Видимо, Кошка Сашка имеет в виду этюд, где я и ЛД поменялись ролями... Там действительно есть некий комический эффект - хотя затевалось все не для этого. ... Кстати, ЛД, похоже, так и не поняла, что это было.
КошкаСашка: Не,не поняла!!Ведь не поняла же!!! Лисиц пишет: долго таращилась в монитор.. Это ,наверное,надо все вместе с самого начала читать!!Простите,я по неволе так сделала,потому что тему читала впервые!!А там такой прикол пошел....А смешно,что у ЛД логики ,вообще ,никакой нет,а то,что есть-сильно хромает!
LD: КошкаСашка пишет: А смешно,что у ЛД логики ,вообще ,никакой нет, А мне смешно что у вас есть.
Reinir: LD пишет: А мне смешно что у вас есть. Да ну? Оригинальное чувство юмора Впрочем, даже смешная логика лучше отсутствия таковой
КошкаСашка: Ой,нет!!Снимаю игнор!! Отвечать не буду,да и незачем!А вот с наслаждением почитаю!!В цирке сто лет не была,все некогда,хоть так оторвусь!Нельзя это пропускать!
LD: Reinir пишет: Кстати, прикорм диких зверей - действо довольно сомнительного плана. Да они сами в помойках кормятся: "..... I live in London, and my rubbish is collected weekly... but it is pilfered and scattered on a nightly basis by the local fox community!! I am sick of clearing my own rubbish up from my front garden every bloody morning!! I need someone to give me either a recipe for a repellent, or some practical advice on how to stop the buggers from raiding MY rubbish??!! Please help!!??...." "I live in USA, but i think those foxes here in Illinois are just as big a problem as yours in London. Here is my sucсessful solution to foxes, squirels, and chipmonks and, yes, even rabbits....." здесь: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080502182621AAQGRwe
LD: И вот фотоальбом - лисы в Гринландии - возле поселения, где можно поживиться едой: http://outdoors.webshots.com/album/557946346vKJniB
LD: А вот целое исследование - по городским...лисам: http://www.dpi.nsw.gov.au/__data/assets/pdf_file/0006/110220/urban-foxes.pdf
Reinir: ЛД, это тема не про лис. Хотите про них - регистрируйтесь и открывайте отдельную. Кстати, не все здесь знают английский - займитесь еще переводом материалов. LD пишет: Да они сами в помойках кормятся: А мы не знали..Ах ты елки -палки, ЛД нам опять открыла глаза... Кстати, подкармливают - не только помойки.
LD: Reinir пишет: ЛД, это тема не про лис. Хотите про них - регистрируйтесь и открывайте отдельную. Тема называется"хорошо ли ЖИВОТНЫМ на улице. В США, Канаде и Австралии НА УЛИЦАХ бродят ДИКИЕ животные. И упомянуть о них уместно и в этой теме тоже.
LD: Reinir пишет: А мы не знали..Ах ты елки -палки, ЛД нам опять открыла глаза... Так вы же написали: "Кстати, прикорм диких зверей - действо довольно сомнительного плана." Дайте ваши ссылки - где есть "прикрм" со стороны людей, а не из помоек.
К.А.Л.: LD вы как всегда на своей одной понятной вам волне. Когда становится скучно, я непременно заглядываю сюда, чтобы от души посмеяться и поднять себе настроение вашей очередной бредятиной.Спасибо что вы есть.
LD: К.А.Л. пишет: я непременно заглядываю сюда, чтобы от души посмеяться и поднять себе настроение вашей очередной бредятиной Я сюда тоже хожу за бредятиной остальных. Представляете, какое совпадение!
К.А.Л.: LD пишет: Я сюда тоже хожу за бредятиной остальных. Шутница вы однако.
Reinir: LD пишет: И упомянуть о них уместно и в этой теме тоже. а это модератор решает - где и что писать. Сказано - отдельная тема, значит отдельная тема. Это про домашних животных тема, а не про диких. LD пишет: Дайте ваши ссылки А ключ от квартиры, где деньги лежат не надо? LD пишет: Я сюда тоже хожу за бредятиной остальных. Поверьте, только вашей "бредятины" здесь достаточно. И даже слишком много. Вы обещали пореже нас навещать? Вот и выполняйте обещание.
LD: Reinir пишет: А ключ от квартиры, где деньги лежат не надо? Надо и причем срочно. Возьму 200 тыщ. Ключ верну.
L2M: Граждане-товарищи, я понимаю, что азартное переругивание - занятие увлекательное и местами забавное; а эта тема - полуфлудилка по определению. Но все-таки не совсем же флудилка, а? Давайте так: если ну очень уж хочется поехидствовать в адрес оппонента, то стройте свои сообщения следующим образом. Сначала напишите в тексте сообщения что-нибудь, касающееся животных - а уже потом что-то, касающееся других участников и гостей Форума (но прямых оскорблений все равно стоит избегать).
Reinir: LD пишет: Надо А вот не дам такой я нехороший. L2M пишет: Но все-таки не совсем же флудилка, а? Я бы сказал, что всему есть мера.
Лисиц: Reinir пишет: это тема не про лис. ну вообще-то это сортировочный раздел, то есть тема непонятно вообще о чем)) (оффтоп из другой темы) Кстати, ЛД, ведь правда, если нашли любопытную информацию о чем-то - откройте тему, и те, кому интересно, с удовольствием прочтут и оффтопов не будет К.А.Л. пишет: поднять себе настроение вашей очередной бредятиной.Спасибо что вы есть. странный участник... миссия у него здесь - критиковать ЛД, а то больше некому (ЛД, подозреваю, что это за Вами из темы про рынок недруг просочился)))))
Reinir: Лисиц пишет: Д, подозреваю, что это за Вами из темы про рынок недруг просочился))))) Да, тема очень показательная. Поэтому и приходится стоять на страже, чтобы такое и с другими темами не случилось. У нас на форуме есть недисциплинированные люди Лисиц пишет: откройте тему Вот-вот. ЛД у нас имеет статус гостя, хотя пишет побольше любого участника - да еще и невпопад, в темах, где ее откровения не нужны или уже были. ЛД - это серьезное предложение -открывайте свои темы. Другого не будет. Вы крайне повредили своей репутации на форуме своим поведением и игнорированием мнения других участников. Вас предупреждали. Теперь не взыщите - отношение к вам определенное, приходится принимать профилактические меры, чтобы темы, открытые другими участниками, не превращались в флуд. Но вы можете обойти это, открывая свои темы (конечно, в умеренном количестве).
КошкаСашка: Странно,правда??Что вот стоит зарегистрироваться??Тем более,что на этом форуме это очень простой процесс!Видимо,человеку есть что скрывать!Или с лицом что то не то,или имя странное??Это так,мысли вслух!Ведь должен же быть какой то мотив!)))
Reinir: Оф-топ. КошкаСашка, забавный аватар . Это и есть тигрокомар ?
КошкаСашка: ОФФ! Нет,это МББ! Маленький Бешеный БобКат!
Reinir: Ясно! Это у него улыбка, как у Чеширского кота? Кстати, с английского бобкат - это рыжая рысь (один из видов рыси, живущий только в Сев. Америке).
КошкаСашка: Reinir пишет: Это у него улыбка, как у Чеширского кота? Эта улыбка почти ,как моя,когда настроение хорошее,я тоже во все зубы!! А крылья,что бы успевать в сто мест!
Лисиц: А может, это веселый кошачий ангел?
КошкаСашка: Лисиц пишет: А может, это веселый кошачий ангел? Ну,в каком то более скромном смысле,да! А то чего бы они к моей двери перлись бы все калеки безглазые и больные?
полная версия страницы