Форум » Станция Горький-Сортировочный » Разнообразные вопросы к Smart » Ответить
Разнообразные вопросы к Smart
L2M: Эту тему я начинаю именно в разделе "Горький-Сортировочный" потому, что она уже по исходной задумке является сложноперепутанной. В общем, буквально недавно друг наш Smart выразила желание продолжать дискуссию со мной лично. Что же, согласна – но только теперь подойдем к обсуждению с другой стороны. Дорогая Smart, Вы при обсуждении самых что ни на есть различных вопросов многократно отказывались принимать во внимание данные приводимых мною и Рейниром публикаций. Обосновывали Вы это тем, что эти работы не соответствуют Вашим понятиям о научном исследовании (особенно мне запала в душу претензия - кажется, именно Ваша, но не настаиваю: это могла быть и ЛД, у Вас с ней много общего - к одной из обзорных работ о бродячих собаках: Вас (?) не устраивало, что она не была проиллюстрирована фотографией или рисунком собаки). Вот теперь уже я прошу Вас привести данные научных исследований, которые бы подтверждали Ваши собственные тезисы. А именно: 1) Публикацию, где бы описывался опыт успешного устранения бродячих собак с улиц крупных населенных пунктов с помощью широкомасштабного ОСВ. 2) Публикацию, которая бы на практическом примере подтверждала обратную связь между наличием бродячих животных и наличием бешенства. 3) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки не нападают на кошек и других животных, и не убивают их. 4) Публикацию, которая бы доказывала, что бродячие собаки кусают людей лишь в ответ на настоящую угрозу со стороны этих последних. Пока на этом и ограничимся. А дальше видно будет Итак? UPD Добавляю еще один вопрос: 5) Публикацию, которая бы указывала на абсолютную территориальность собак, и невозможность пополнения бродячей стаи новыми членами.
Reinir: Smart_2 пишет: Нестерилизованые тоже не пускают. Так пускают или не пускают? А то вы утверждали, что собаки - щит от бешенства. Smart_2 пишет: обаки умеют строить отношения и с друг другом и с человеком. А вот другие животные могут только друг с другом уживаться, конфликтовать. О! нас ждут откровения в области этологии! Смарт, развейте эту вашу мысль далее - значит, собаки единственные животные, умеющие строить отношения с человеком. А, другие, значит, не умеют...Как интересно! А почитать на эту тему - ссылочки не дадите?
Smart_2: Reinir пишет: Так пускают или не пускают? А то вы утверждали, что собаки - щит от бешенства. Одиночных собак принимают в стаю - у меня была опекаемая стая - там небольшой кобелек прибился к ним - но не сразу - они его отгоняли, ругались на него - он принял позу подчинения и не приближался - то есть держал дистанцию но не убегал. Затем его приняли - наверное месяц спустя не меньше. И в другом случае тоже имела возможность наблюдать регулярно - но уже другая ситуация была - стояночные собаки - полуовчары по окрасу и внешности - помимо обязанностей на стоянке - не пускали вообще никаких пришлых собак на "свою" улицу. То есть это относлось именно к пришлым случайным одиносным собакам - они все изгонялись тут же. Собаки не пускают другие стаи на свое место - поэтому новые посторонние собаки на освободившуюся территорию конечно придут. Reinir пишет: Смарт, развейте эту вашу мысль далее - значит, собаки единственные животные, умеющие строить отношения с человеком. А, другие, значит, не умеют... Да - совсем недавно буквально по телевизору была очень интересная передача - по культуре - там в частности была одна дама (фамилию не помню) - одна из ведущих специалистов Академии им. Скрябина - так вот она говорила что очень немногие животные способны именно выстроить отношения с людьми - это собаки, птицы (некоторые), в некоторых случаях и другие животные. Собаки испытывают эмоции - в зависимости от настроения человека (с которым соотвественно общаются - не с любым человеком) - что как она же сказала - свидетельствует об очень высоком уровне психичечских процессов, то есть интеллект собак постоянно развивается по мере их общения с человеком.
L2M: Собаки не пускают другие стаи на свое место Я лично имела сомнительное счастье наблюдать объединение обитающих на сопредельных территориях стай. Так что пускают. Просто раз на раз не приходится. И какие такие "другие стаи"? Та стратегия, которую считаем целесообразной мы, не предусматривает сохранения собачьих стай: максимум, что может на какое-то время появляться на улице – это одиночные потерянные или выброшенные животные. поэтому новые посторонние собаки на освободившуюся территорию конечно придут. Откуда придут? Самозародятся в горшке с прелым зерном, заткнутом грязной рубашкой? так вот она говорила что очень немногие животные способны именно выстроить отношения с людьми - это собаки, птицы (некоторые), в некоторых случаях и другие животные То есть, все-таки не только собаки. Впрочем, без указания фамилии дамы говорить все равно не о чем: мы же не знаем, в какой такой области она у них ведущий специалист. Может, она ведущий специалист по ветеринарному акушерству и гинекологии. Или по пчеловодству. Опыт показывает, что от телевизионщиков можно ожидать абсолютно всего.
Reinir: Smart_2 пишет: Собаки не пускают другие стаи на свое место - поэтому новые посторонние собаки на освободившуюся территорию конечно придут. полная ерунда, опровергнутая еще Поярковым в 8о-е годы (он показал так называемую "парцеллярную организацию" нескольких стай). Я тоже не раз наблюдал сосуществование стай. Smart_2 пишет: интересная передача Опять кино? А Костолевский играл?
Admin: А если допустить, что "новая стая" не придет из другого места, то значит она в этом "другом месте" будет проблемы создавать, а? "В Москву бешеные не пройдут - у нас тут заслон из своих вакцинированных есть". А в Подмосковье пусть тогда будет бешенство и покусы? Там люди не живут? Или тех людей (диких замкадовских аборигенов - прим. ред.) можно кусать? А если "свои собаки" допустим, вытеснили "чужую стаю" туда, где нет людей - то значит, там нет и помоек и еды мало. Как гуманно получается - уморим целую кучу собак голодом! Мы гуманные, мы не убиваем напрямую сами, мы не усыпляем, мы предпочитаем убивать собак через посредников - с помощью действий "своих" стай. P.S. Это к тому, если бы информация "старые собаки всегда не пускают новых" подтверждалась бы на практике. Вне зависимости от того, подтверждается она или нет - ничего хорошего ни в том, ни в другом случае. Пускают или не пускают - разницы нет. То есть критикуя ОСВ, на самом деле лучше даже не заостряться на доказательствах, что "пускают" (хотя их тоже полезно привести), а сказать сразу по максимальной планке "Допустим, не пускают. Тогда... в другом месте проблемы создают или дохнут от голода, что еще негуманнее даже самого проклятого дитилина".
Smart_2: Admin пишет: То есть критикуя ОСВ, на самом деле лучше даже не заостряться на доказательствах, что "пускают" (хотя их тоже полезно привести), а сказать сразу по максимальной планке "Допустим, не пускают. Тогда... в другом месте проблемы создают или дохнут от голода, что еще негуманнее даже самого проклятого дитилина". В других регионах вопрос численности тоже может решаться гуманно - недопущением выбрасывания, вакцинацией животных которые присутствуют на территориях, где они востребованы для охраны (те же гаражи и стройки, склады, базы, рынки и прочее), организацией приютов. Как раз внегородские территории позволяют организовать небольшие приюты - а собак брать для охраны в аренду, например. И безработных можно было бы привлечь на временные работы по уходу за животными, опять же поддержать отечественных производителей кормов. МО постоянно выпускают распоряжения, и Онищенко постоянно выпускает циркуляры - но после отловов появляют все новые и новые - и опять отловы - это чрезмерно затратно, неэфективно и негуманно.
Admin: Все эти меры - да, тоже конечно нужны. Вернее, не "тоже", а "бесспорно" нужны.
Лисиц: Smart_2 пишет: интеллект собак постоянно развивается по мере их общения с человеком. Думаю, интеллект очень многих животных развивается от общения с человеком. В этом ряду и кошки, лошади, и, извиняюсь, крысы даже... Кстати, 2 моих кота очень мило уживаются и с нами и друг с другом. Хотя 2 кот появился когда первому было лет 13.
Reinir: Лисиц пишет: интеллект собак постоянно развивается по мере их общения с человеком Но при этом мозг дикого волка в среднем (относительно тела) весит больше мозга собаки. Хотя это, собственно, не показатель интеллекта, но все же домашние животные несколько более "инфантильны", чем их дикие предки. Развитие получают оределенные "навыки " взаиного уживания с человеком. При чем у всех животных, не только собак. Лисиц пишет: Кстати, 2 моих кота очень мило уживаются и с нами и друг с другом. Хотя 2 кот появился когда первому было лет 13. Ваш старичок оказался весьма дружелюбным
полная версия страницы