Форум » Станция Горький-Сортировочный » Обсудим Обращение? » Ответить
Обсудим Обращение?
Smart_2: "Мы, представители Международного Движения реалистической зоозащиты, обращаемся к людям, которым небезразлична проблема бездомных животных на всей территории постсоветского пространства! Призываем объединиться всем странам для внедрения европейского подхода в области защиты животных и регулирования численности бездомных животных гуманными и эффективными методами, применяя комплексный подход к решению проблемы: 1. Материальная мотивация содержания стерилизованных домашних животных (борьба с перепроизводством кошек и собак). 2. Предоставление доступной цены на стерилизацию и кастрацию домашних животных. 3. Информационно-просветительская работа с населением, предусматривающая повышение ответственного владения животными и разъяснение причин пополнения количества бездомных животных. 4. Размещение отловленных животных в пунктах неограниченного приема без возвращения на прежнее место обитания, с целью поиска для них хозяев и последующим гуманным усыплением невостребованных животных! " Отсюда: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000003-000-0-1-1271319824 Три общественных огранизации бывшего СССР очень громко звучит и красиво - "представители МЕЖУНАРОДНОГО движения...." Белоруссия конечно представлена стрелком по бездомным собакам - Хметем? Все это звучало в различных темах на форуме. И оформилось наконец в 4 пункта. Без единого упоминания Законов Европейских стран( заменив понятие Закон на ничего не значащее "подход"). Пункт один - откуда деньги возьмутся на "материальную мотивацию"? Пункт два - "доступные цены" - это вообщето демпинг - ну и в ущерб качеству не иначе. Пункт три - "информационно-просветительская - это СМИ? А это снова деньги. Кто будет "заказчик"? Пункт четыре - сводится к поголовному усыплению. АПОФЕОЗ - 31 подписант. Браво господа реалисты-"зоо"защитники планеты от такого глобального "зла" как собаки.
Ответов - 65 новых, стр:
1 2 3 4 All
Sergejv: Smart_2 пишет: Три общественных огранизации бывшего СССР очень громко звучит и красиво - "представители МЕЖУНАРОДНОГО движения...." Ну, для понятия "международный" вполне достаточно и двух стран. И не бывший СССР, а по факту три страны, жители которых владеют русским языком. Странно было бы ожидать тут китайцев, японцев, англоязычных товаричей и т.д.
L2M: Ой, это же просто праздник какой-то… (с) Три общественных огранизации <…> М? А я вот пять насчитала… ну и шестое – собственно, движение реалистической зоозащиты. Белоруссия конечно представлена стрелком по бездомным собакам - Хметем? "6. В. Бальзовский, член общественной организации защиты животных «Ратаване», г.Минск, Белоруссия" Кто это – сами найдете, или будете и дальше фантазиями заниматься? Без единого упоминания Законов Европейских стран( заменив понятие Закон на ничего не значащее "подход"). Ну, мы же не считаем (как некоторые, не будем указывать на них пальцем), что принятие закона – это единственное, что нужно для счастья. Поэтому не всего лишь один только "Закон" – а целый Подход. То есть, как учит нас великий словарь Ушакова, "3. Совокупность приемов отношения к кому-чему-н., рассмотрения чего-н. или воздействия на кого-что-н.". Пункт один - откуда деньги возьмутся на "материальную мотивацию"? А материальная мотивация – это, вообще-то, Ваш любимый налог на нестерилизованных животных. Никак, не узнали? Пункт два - "доступные цены" - это вообщето демпинг - ну и в ущерб качеству не иначе. Какая прелесть… вставлю в рамку и повешу на стену. Вообще-то это муниципальные и благотворительные программы по льготной стерилизации владельческих животных. А направить на это можно те средства, которые сейчас бездарно тратятся на ОСВ и на безразмерные приюты. Пункт три - "информационно-просветительская - это СМИ? А это снова деньги. Кто будет "заказчик"? А что, у нас уже СМИ – единственный способ передачи информации? Хотя, с другой стороны, если Вы захотите оплатить выход просветительской передачи на первом канале телевидения – то мы как бы не против. Пункт четыре - сводится к поголовному усыплению. В смысле, Вы там вычитали, что пристроенных тоже усыплять предлагается? О как! Вот так и были разоблачены коварные козни и происки злобной Реалистической зоозащиты… а все благодаря бдительной Smart! АПОФЕОЗ - 31 подписант. Уже 31? а недавно 28 было… Впрочем, что есть, то есть: куда нам до нерассуждающего энтузиазма "неубиенцев"... А знаете что – подпишите и Вы: тогда подписей станет целых 32.
Reinir: Смарт, я повторяю, если нечего писать - не пишите. Вы даже не удосужились внимательно прочитать текст - но тем не менее, сломя голову помчались его комментировать. И опять сели в лужу. Smart_2 пишет: Без единого упоминания Законов Европейских стран Там упомянуто несколько международных документов, в которые и вылился опыт (в том числе законодательство) европейских стран. Кстати, в обращениях ОСВшников (куда более многочисленных) вообще никаких документов не упоминается (так как радикалы о таких документах вообще не имеют представления). Smart_2 пишет: Браво господа реалисты-"зоо"защитники планеты от такого глобального "зла" как собаки. Значит ли это, что вы считаете реалистическую зоозащиту врагами? Если так, то разрешаете вас забанить, как положено делать с врагами на форумах (по вашим же критериям)? Я требую четкого ответа на вопрос - считаете ли вы реалистическую зоозащиту врагом?
Reinir: L2M пишет: Уже 31? а недавно 28 было… Впрочем, что есть, то есть: куда нам до нерассуждающего энтузиазма "неубиенцев"... Лиха беда начало. Божьи мельницы мелют медленно - но верно. Движение-то действительно расширяется. И все больше городов, обжегшись на ОСВ, начинают искать верный путь.
Reinir: Кстати, там уже 33 подписи. Причем начинают и из Европиев подтягиваться
Smart_2: Уважаемый Reinir, Своим комментарием к Обращению я хотела выразить свое критическое мнение. Так же я считаю, что предлагаемые меры - в случае отсутсвия финансирования - а финансирования требуют все 4 пункта - это бессмысленное сотрясение воздуха. А закон, который будет аналогичен например британскому - Акт о о Защите животных 2006 (введен в действие с 2007г) - в отличие от перечисленных мер - препятствует появлению бездомных - то естьих никто не выбросит - и все что потребуется от властей - это обеспечить соблюдение такого закона всеми слоями населения. А для этого есть все механизмы - их не надо вновь создавать.
Reinir: Ваша последняя фраза первого поста - не критическое мнение. Да и мнение может складываться после внимательного прочтения, а не так как делаете вы. Насчет закона - так на Украине он уже есть. Обращение затрагивало не все вопросы всех охваченных стран, оно касалось только определенной темы - кризиса, вызванного надеждами на ОСВ. Напомню, что в Харькове от нападения бездомных собак погиб человек. Будут, будут еще обращения. Это пока первый опыт. И повторю вопрос - считаете ли вы реалистическую зоозащиту врагами?
Smart_2: Reinir, вот скажите - ну уж еще раз - хотя много раз обсуждали - все таки по большому счету - в идеале - ОСВ направлено на то, чтобы у имеющихя уличных собак не было потомства. Не будет потомства - не будет бездомных. То есть цикл добросовестно проведенного ОСВ - не более 10 лет. Что касается укушеных - к сожалению тут спорить также проблематично - так как нет серьезного мониторинга, анализа, нет достоверной информации. Ну допустим, допустим эти 4 пункта какимто чудом реализованы - что с бешенством делать? Оно ведь никуда не денется. И на дачи не все повезут привитых - тем более - если люди делают ТО (не проходя ТО), медкнижки (не проходя медосмотров), право на работу и миграц. карты (то есть нелегалы повсюду), не говря о купленых ВП и прочих справках. Ведь появятся УСЛУГИ по выдаче фальшивых доков с прививками, ментам будут совать купюры - как эквивалент пасп с прививками. Ведь не работает ни в России, ни в Украине, ни в Беларуссии - ни одна система контроля - так как непрозрачно и коррупция. Кто - какой конкретно чиновник отчитается за каждую усыпленную псинку - и расход медикаментов чтоб не страдало не мучилось? С ОСВ был хотябы общественный контроль в виде волонтеров-опекунов-сердобольных старушек - которые знали животных - кто стерилизован, кто нет. Но чиновникам - им понимаете - наплевать - личная заинтересованность у них есть, а вот отвественности нет - и откуда вдруг возьмутся столько профессиональных ветеринаров - чтобы стерилизовать массово владельческих? Это вам не 6 тыщ бездомных. А в 10 раз как минимум больше - хозяйских. Ну дадите вы им скидку - а откуда спецы то возьмутся? А если начнутся жалобы - что плохо сделали, что из наркоза не вышел, что извините, писить стала дома - не может дотерпеть - вы косяки ветов - при массововой стерилизации владельческих- как будете исправлять? Касательно "поиска новых хозяев" - вы знаете сколько стоит объявление в СМИ? А сколько времени надо потратить чтобы на платных и бесплатных досках в интернете покидать? И не каждое объявление сработает. Уже два года собак отлавливают в Москве без возврата - с размещением в приюты - и только недавно прозвучала цифра - 400 собак пристроено...за год! А сколько отловлено в год? 5-6 тысяч. Значит какой процент усыпят? 95% !!! Почти всех.
fondzoozabota: Ну допустим, допустим эти 4 пункта какимто чудом реализованы - что с бешенством делать? Оно ведь никуда не денется. И на дачи не все повезут привитых - тем более - если люди делают ТО (не проходя ТО), медкнижки (не проходя медосмотров), право на работу и миграц. карты (то есть нелегалы повсюду), не говря о купленых ВП и прочих справках.Ведь появятся УСЛУГИ по выдаче фальшивых доков с прививками, ментам будут совать купюры - как эквивалент пасп с прививками. Ведь не работает ни в России, ни в Украине, ни в Беларуссии - ни одна система контроля - так как непрозрачно и коррупция. Кто - какой конкретно чиновник отчитается за каждую усыпленную псинку - и расход медикаментов чтоб не страдало не мучилось?Smart_2 Знакомая логика отрицания "от противного". Типа "к чему нам ГИБДД, если всё равно пьют за рулём?" Ответ - чтобы не пили, и был механизм воздействия и сдерживания проблемы "пьянства за рулём. С ОСВ был хотябы общественный контроль в виде волонтеров-опекунов-сердобольных старушек - которые знали животных - кто стерилизован, кто нет. Чем общественный контроль ущемлён? Почему невозможен без ОСВ? Какая связь? Но чиновникам - им понимаете - наплевать - личная заинтересованность у них есть, а вот отвественности нет - и откуда вдруг возьмутся столько профессиональных ветеринаров - чтобы стерилизовать массово владельческих? Это вам не 6 тыщ бездомных. А в 10 раз как минимум больше - хозяйских. Ну дадите вы им скидку - а откуда спецы то возьмутся? Я ответственно заявляю, как вет.врач, что спецы найдутся! Большинство сегодня не по специальности работает. От этого - сокращение ветеринарных образовательных вузов и техникумов.
Smart_2: fondzoozabota пишет: Знакомая логика отрицания "от противного". Типа "к чему нам ГИБДД, если всё равно пьют за рулём?" А на Украине если мне память не изменяет как то было дело - упразднили ГАИ - не припоминаете? fondzoozabota пишет: Чем общественный контроль ущемлён? Почему невозможен без ОСВ? Разве в нынешней ситуации общественность может контролировать деятельность приютов? Нет такой функции у общественности. А когда было ОСВ - участие общественности приветствовалось и было отражено в ряде постановлений и законопроекте о домашних животных г. Москвы. fondzoozabota пишет: Я ответственно заявляю, как вет.врач, что спецы найдутся! Если вы допустим, чиновник - и вас сегодня назначили, а завтра переведут на другую работу в другой регион (например как Шанцева) - вы ни за что отвечать не будете. Так что увы, не верю. Вы не сможете проконтролировать качество всех предоставляемых услуг - ведь есть и противопоказания, и индивидуальные особенности. И опять же - в РФ есть закон о защите прав потребителя - согласно которому нельзя навязать потребителю платную услугу. То есть заставить людей в обязательном порядке стерилизовать своих животных за собственные деньги - пусть и не очень большие - это нарушение зак-ва. Вон Голикова и та не может обеспечить контроль за ценами на лекарства - потому что не может по всем 89 регионам в каждом населенном пункте проверить стоимость лекрств.
Reinir: Smart_2 пишет: Reinir, вот скажите - ну уж еще раз - хотя много раз обсуждали - все таки по большому счету - в идеале - ОСВ направлено на то, чтобы у имеющихя уличных собак не было потомства. Не будет потомства - не будет бездомных. То есть цикл добросовестно проведенного ОСВ - не более 10 лет. Слушайте, Смарт. Я даже не стал читать дальше. Про ОСВ вам талдычили наверное, раз пятьдесят - не снижает оно численности. Мировой опыт приводили (в отличие от вас, он у нас есть), теорию, мнение экспертов - все бесполезно. Неужели вы хотите взаимности - чтобы я читал ваши посты, если вы не читаете наши? На десятый заход разжевывания для вас азбучных истин не рассчитывайте.
fondzoozabota: Разве в нынешней ситуации общественность может контролировать деятельность приютов? Нет такой функции у общественности. Точнее - нет желания контроль наладить. Если у нас было желание наладить контроль за деятельностью такой организации, как даже САХ - мы сделали это. А когда было ОСВ - участие общественности приветствовалось и было отражено в ряде постановлений и законопроекте о домашних животных г. Москвы. А сегодня, что запретили участие общественности? Или нужен дополнительный документ - постановление, обязывающий общественность участвовать в контроле? И опять же - в РФ есть закон о защите прав потребителя - согласно которому нельзя навязать потребителю платную услугу. То есть заставить людей в обязательном порядке стерилизовать своих животных за собственные деньги - пусть и не очень большие - это нарушение зак-ва. Вон Голикова и та не может обеспечить контроль за ценами на лекарства - потому что не может по всем 89 регионам в каждом населенном пункте проверить стоимость лекрств. Но ведь заставляют же как-то меня проходить ежегодно техосмотр на машину, невзирая на законы, и в России, а не в Европе. Значит есть всё же возможность и предпосылки контроля постановлений. Есть конечно и исключения, и коррупция, как и везде в мире. В чём всё-таки невозможность контроля состоит?
Reinir: fondzoozabota пишет: Smart_2 Знакомая логика отрицания "от противного". Типа "к чему нам ГИБДД, если всё равно пьют за рулём?" Ответ - чтобы не пили, и был механизм воздействия и сдерживания проблемы "пьянства за рулём. Знакомая логика, действительно. Вместо предложения реальных механизмом налаживая контроля (о которых мы здесь неоднократно писали) - бесконечные сетования, что "ничего не выйдет". (А ведь выйдет - лишь бы было желание, сила, которая будет за это биться. ) И все для того, чтобы протолкнуть опять ОСВ (как будто при нем есть контроль ) Это все уловки, многкратно здесь на форуме битые. Смарт рассчитывает только на тягучее повторение одного и того же. Зачем? Смарт, скажите, зачем оно вам надо? Ведь здесь не ведутся на это. Еще раз спрашиваю , Смарт, и не уходите от вопроса - вы считаете зоозащитников-реалистов врагами?
Reinir: Смарт, пожалуйста, отвечайте по существу, а не выкладывайте свои фантазии, не основанные ни на чем. Их буду тереть.
Smart_2: fondzoozabota пишет: А сегодня, что запретили участие общественности? Или нужен дополнительный документ - постановление, обязывающий общественность участвовать в контроле? Сегодня нет никакого документа, который бы предусматривал контроль общественных зоозащитных организаций за деятельностью деп. ЖКХ, в компетенции которого находятся приюты, отлов и прочая деятельность. fondzoozabota пишет: Но ведь заставляют же как-то меня проходить ежегодно техосмотр на машину, невзирая на законы, Не "невзирая на законы" а благодаря тому, что есть законы, которые требуют этого в обязательном порядке.
Reinir: Smart_2 пишет: Сегодня нет никакого документа, который бы предусматривал контроль общественных зоозащитных организаций за деятельностью деп. ЖКХ, в компетенции которого находятся приюты, отлов и прочая деятельность. Вот и разработаем такой. В чем проблема?
Reinir: Кстати, насчет усыпления - в городах, где не было ОСВ, и где ситуация не сильно запущена (нет стай или мало) - вообще с усыплением можно сразу выйти на небольшие показатели. Там большинство собак - выброшенные-потерянные, их относительно немного, будут хорошо брать. Главное - не затевать авантюры.
Reinir: Смарт, еще раз - про ОСВ (теорию и практику) читайте то, что вам мы все писали. Не хотите читать - это не наша проблема. Флудить здесь не положено.
Smart_2: Reinir пишет: Вот и разработаем такой. В чем проблема? Да вот проблема - сама не знаю в чем - 10 лет принять закон о защите животных не могут. В Европе есть, у нас нет. Не допустят чиновники никаких обществ чтобы ктото их контролировал. Вы пробовали контролировать содержание например зеленых насаждений? Как никто ни за что не отвечает - вчера посадят газон, завтра выметут, послезавтра опять посадят, а после-послезатра его машины колесами уничтожат. И виноватых нету. И много-много дензнаков потрачено - а результат - отсутсвие газона. И так во многих сферах - работы по контролю численности бездомных животных - так же плачевны как работы по озеленению. Сколько денег потрачено и на что - никто не знает. А по городу бегают выброшеные собаки - которые размножаются ибо они не стерелизованы.
Reinir: Smart_2 пишет: Да вот проблема - сама не знаю в чем - 10 лет принять закон о защите животных не могут. В Европе есть, у нас нет. А вот на Украине приняли. Почему Россия не может? Что, сильно различаемся? Или там чиновники совсем другие? Нет, все можно сделать. Только действующая сила должна быть - для влияния на власть. Нормальная, просвещенная, не радикальная. Такую и создаем.
полная версия страницы