Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам
Admin: Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом. Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания. Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность. Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!
Reinir: Admin пишет: почему бы не найти золетил Тоже верно. L2M пишет: В общем, сильному мужчине, как следует набившему руку на этом методе, вероятно, удалось б умертвить таким образом новорожденного котенка или щенка мелкой породы; Я видел последствия быстрого откручивания голов новорожденным щенкам - в нашем населении иногда кое-кто и так "эвтаназирует" приплод, чаще по пьяни. Так вот, похоже, связки там не очень-то прочные, а кожа у новорожденных - совсем нежна... В общем, часто головы просто отрываются, как минимум в половине случаев - лопается кожа и обильно течет кровь. В общем, не эстетично это, скажем так... Не каждый сможет.
Admin: И совершенно непригодно для вооружения сельских коммунальщиков - их итак живодерами считают. Так что газ да укол...
Стэнли: Admin пишет: 4. Обескровливание, например, если из сонной артерии большим шприцем кровь откачивать, годится ли для маленьких котят или щенят? Невыполнимо без специальной подготовки: кто это будет делать? Коммунальщики? Жители? Плюс психологический аспект опять же.
Admin: Помню, в 2005 году в дискуссиях на Форуме Виты я предлагал использовать алкоголь для эвтаназии котят и щенков, причем как новорожденных, так и подрощенных. Видоизмененная схема: 1. Алкоголем до бесчувственного состояния (например, разбавленный до 15-20% с сахаром); 2. Подтверждение смерти - укол дитилина либо погружение в воду. И в такой схеме не годится? Или все же может найти свою область применимости?
L2M: Не думаю, чтобы это подошло. Щенки, а особенно, котята пить такой крепкий алкоголь не будут (даже с сахаром; тем более, насколько я помню, кошки вообще к сладкому вкусу малочувствительны). А если напоить через зонд (что, кстати, тоже требует квалификации) - то я не уверена, что животные именно отключатся, а не будут мучаться от острой интоксикации. Честно говоря, я вообще не вижу приемлемых "домашних" методов эвтаназии: в любом случае нужен ветеринар.
Admin: Я здесь уже имел в виду не в качестве "домашних" методов, а для использования ветеринарами в тех случаях, когда невозможно получить доступ к чему-то нормальному. В качестве домашних Reinir рассматривал возможность использования аэрозоля "Быстрый старт", который продается в автомагазинах и содержит до 90% эфира диэтилового. Кстати, есть сведения, что некоторые люди в глубинке уже используют такую методику.
Reinir: Admin пишет: что некоторые люди в глубинке уже используют такую методику. Да, кто имеет доступ к эфиру (и автосредствам на основе эфира) или хлороформу - усыпляют ими. Причем, мне кажется, это лучше, чем нести к местному ветеринару на укол листенона или дитилина. (Да и ветеринара может и не быть "под рукой"). Лучше, по крайней мере, при правильном применении - впрочем, обычно доступ к этим веществам имеют люди, имеющие хоть какое-то представление о медицине и биологии (работники санэпидслужбы, медсестры и проч.) - эти же люди, кстати, в силу своих знаний предтавляют и "прелести" утопления.
Admin: Расскажите подробнее о "пропофоле". Что это такое и как он действует?
Admin: Кстати, я однажды предлагал экзотическую схему, исключающую дитилин вообще - чтобы соблазна не стало сэкономить на рометаре и золетиле = сначала рометар плюс золетил и в наркоз, а потом пакет на голове завязать. Но сошлись в итоге на том, что идея хоть и может оказаться работоспособной, однако в перспективе нужно пробивать путь вперед, исходя из того, что мы все таки нормальная страна (или страна, которая может стать нормальной), а не страна неисправимых абсолютно неконтролируемых варваров, которым можно рекомендовать только "особые пути" типа ОСВ, но нельзя доверять барбитураты и миорелаксанты (а то неправильно их используют). Иначе, глядишь, мы сами привыкнем к своей "дикости"... http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0#007
Admin: Еще возможна такая схема для большого животного, без дорогого золетила и слишком соблазнительного для голого использования дитилина - рометаром одурманивание и обездвиживание, а потом через маску 100%CO2. Просто пакет на голову не годится, поскольку без золетила наркоза настоящего нет, хотя уже после рометара способность испытывать удушье все же падает. В принципе, сгодилось бы просто ингаляция 100% CO2 через маску, однако первоначальные не очень приятные ощущения типа щипания в носу (по себе знаю, в принципе, терпимо) могут вызвать попытки вырваться.
bita: а как Вы считаете, если все же удасться найти примемлимые способы, если учесть какова "матрица" российских людей, просто не будет никакого телодвижения в сторону законов, их принятия, не говоря уже о таких вещах, как налогообложение. Зачем, ну бум просто гуманно всех на тот свет отправлять и все. Скажите, только что так не произойдет народ сознательный и отвественный.
Admin: Итак, мы знаем, что в Белоруссии усыпляют с помощью Т-61. Препарат Т-61 по любому лучше, нежели просто дитилин. А как T-61 выдали коммунальщикам, несмотря на барбитуратную компоненту? Или поскольку он содержит СМЕСЬ снотворного и миорелаксанта, а не чистое снотворное, то наркоманам он однозначно неинтересен? Может, и у нас его можно использовать? Уже шаг вперед.
Admin: Очередные мысли. 1. Прошу L2M дать комментарий к моему сообщению по препарату T-61. 2. Если ввести человеку большую дозу инсулина, произойдет гипогликемическая кома и смерть. Можно ли предложить такой же метод эвтаназии для животных? Ведь LD50 в ед/кг в принципе известна. А если неизвестна, можно взять двадцати- тридцатикратную дозу на килограмм веса относительно той, которую вводит себе диабетик за день. Вначале инсулин подкожно/внутримышечно до потери сознания, а затем дитилин. На инсулин ГосНаркоконтроль не наложил никаких запретов, его можно и коммунальщикам выдать. Здесь ведь можно использовать самый "низкокачественный" инсулин, который до аптек не допускают.
Admin: Участник Минг интересовалась вопросом, можно ли сделать такую эвтаназию, которая погружает животное в состояние эйфории перед уходом в мир иной. Мне кажется, из существующих методов есть такие. Это во-первых, барбитураты, а во-вторых, схема "рометар+золетил, потом дитилин". Я был свидетелем, когда при стерилизации вводили наркоз рометаром, и кошка в процессе наркотизации становилась необычайно ласковой и сладко мурлыкала. Если это не эйфория, то что?
Reinir: Admin пишет: и кошка в процессе наркотизации становилась необычайно ласковой и сладко мурлыкала. Хм, честно говоря, десятки раз наблюдая использование рометара, я такого не замечал. Иногда животное непосредственно после инъекции беспокоится. Часто их тошнит. Может, в Вашем случае еще что нибудь вводили?
Admin: Атропин в качестве премедикации. Но случай эйфории, один. В другом случае кошку вырвало.
L2M: Извините за задержку, меня не было в городе (ближайшие несколько недель я опять буду периодически исчезать). T-61 - неоднозначный препарат, поскольку требует строгого соблюдения правил использования. Собственно, именно из-за этого его применение не особо приветствуется. Но. Лучше уж Т-61 (который, конечно, могут использовать неправильно - и тогда о гуманности эвтаназии речь уже не идет; однако вероятность этого можно свести к минимуму путем правильного подбора и соответствующего обучения персонала) - чем чистый миорелаксант (использование которого в любом случае будет негуманным, независимо от квалификации персонала). А что касается наркоманов - то лично у меня вызывает определенные сомнения возможность широкого нецелевого использования Т-61, хотя не исключаю, что существует возможность химической или физической нейтрализации миорелаксанта (либо разделения компонентов) при одновременном сохранении наркотических свойств препарата. Но этот вопрос, скорее, к химикам. Еще один неприятный вариант связан с ослаблением критичности мышления у наркоманов: наркоман, узнав, что в препарате содержится наркотическое вещество, может и пренебречь опасностью. Но, с другой стороны, о несчастных случаях такого плана в Белоруссии слышать не доводилось; а практика - это, как известно, один из критериев истины. Что же касается гипогликемической комы - то это крайне неприятное состояние с постепенным нарастанием симптоматики.
Admin: L2M пишет: касается гипогликемической комы - то это крайне неприятное состояние Хуже чистого дитилина?
L2M: Сложно сравнивать: разные механизмы, разного плана проявления. Но не радует ни одно, ни другое.
Admin: И.М. Блувштейн в интервью журналу "Огонек" (где "не так интерпретировали" Европейскую конвенцию) говорил, что на пресловутой улице Юннатов в г.Москве "творились ужасы" - собак умерщвляли в газовых камерах. Интересно, что там был за газ? Если СО или СО2, так вполне нормальная эвтаназия. Не дитилин все же. Только общественности жутко, вспоминают немцев тут же, Освенцимы всякие с газенвагенами... http://www.ogoniok.com/4946/23/