Способы гуманной эвтаназии - альтернатива дитилину и другим миорелаксантам
Admin: Наша страна печально знаменита применением для умерщвления животных мышечных релаксантов курареподобного действия без предварительного наркоза. Очень мучительная смерть от постепенно нарастающего удушья. Многим известно, что таким образом убивают собак и кошек, попавшие в пункты передержки коммунальных служб. Это официально называется "усыплением". Менее известно, что в провинции и многие ветеринары "усыпляют" животных таким же малогуманным способом. Гуманно усыпляющие барбитураты (гексенал) часто недоступны по причине деятельности Гос.Наркоконтроля. Защитники животных, по моим личным наблюдениям, в большинстве своем занимают настолько радикальные позиции (вернее сказать, инфантильные), что и слышать не хотят о слове "эвтаназия". Следовательно, общественность практически не оказывает давления на власти на тему замены "голых" миорелаксантов на что-либо более гуманное. Также нет пропаганды альтернатив недоступным либо малодоступным барбитуратам. В результате попавшие в спецприемники коммунальных служб бродячие животные по-прежнему обречены на тяжелые страдания. Необходимо вести просветительскую работу и пропаганду гуманных альтернатив малодоступным барбитуратам. В частности, среди провинциальных ветеринаров. Необходимо оказывать общественное давление на власти, чтобы заменили применяемый для убийства бродячих животных дитилин (адилин-супер, листенон) на более гуманные средства. Ведь очевидно, бродячих собак в России, пока они будут на улицах, все равно будут отлавливать и уничтожать. Московская программа по методу "отлов-стерилизация-возврат" показала свою неработоспособность. Просьба к специалистам - кто знает такие альтернативы, пишите!
Admin: Но еще вопрос, как действует эта токсическая доза. Посмотрю справочную информацию в Интернете. Если мне не изменяет память, передозировка вызывает судороги, что не есть гут. Даже если они без сознания, такая эвтаназия неэстетична (тем более не в закрытой камере, а на рабочем столе, скажем, у госветеринара).
Reinir: Мне как-то ветеринар говорил о возможности парадоксальной реакции у кошки на димедрол - вместо успокоения возбуждение. Впрочем, подробно этим вопросом не занимался. Хотя тема интересная - ведь это еще и способ успокаивать диких кошек для дальнейшего отлова.
Admin: Ну кроме димедрола есть еще большое количество аналогичных доступных веществ. Супрастин например. Вообще, нужно еще специалистов подключать... желательно и ветеринаров широкого профиля и уровня знаний.
Smart: Интересная темка...и такие познания специфические...вы обсуждаете усыпление как...метод регулирования численности? То есть пусть люди выбрасывают, размножают - а вы выберете такие как бы щадящие способы уничтожения? Здоровых животных?
Стэнли: Smart, проблема в том, что из-за ограничений ГосНаркоКонтроля вместо нормального, гуманного усыпления (эвтаназии) на территории нашей страны практикуется умерщвление животных миорелаксантом дитилином (то есть прекращается мышечная деятельность, и животное умирает от удушья без каких-либо внешних признаков беспокойства). Встречается такое умерщвление и для здоровых животных, и для больных, под видом усыпления. Ничего не подозревающий хозяин может обратить к ветеринару с неизлечимо больным животным за гуманным усыплением - а вместо эвтаназии получить вот такое. Тот же дитилин периодически применяется для умерщвления "на месте", в летающих шприцах и проч. А также из-за отсутствия препаратов, которыми можно было бы усыпить животных безболезненно, их иногда травят крысиным ядом, забивают палками и т.д. Что здесь хорошего? Обращаю Ваше внимание, что эвтаназия нигде не предлагается ни единственным, ни основным способом регулирования численности, но пока что она существует и в ней, к сожалению, имеется потребность, необходимо сделать усыпление действительно гуманным и как можно более безболезненным, исключающим боль и страдания животного. По поводу специфических познаний Вы заметили справедливо, так как на этом форуме присутствуют в т.ч. биологи и химики.
Reinir: Smart пишет: То есть пусть люди выбрасывают, размножают Не пусть. Если вы обратили внимание, здесь на форуме и в нашем законе мы всячески эту проблему обсуждаем.
Лисиц: Кстати, ВИТА также поднимала вопрос гуманной эвтаназии, в том числе и на своем форуме. http://www.vita.org.ru/stray/ditilin.htm http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=58
Admin: А что известно про такие препараты, как пропофол или диприван и их использование для эвтаназии?
Амира: Я даже названия такие выговариваю с трудом
Smart: Admin пишет: А что известно про такие препараты, как пропофол или диприван и их использование для эвтаназии? А зачем вам такие специфические сведения? Вы имеете какое-то отношение к утверждению медицинских препаратов для ветеринарии?
L2M: Диприван - это пропофол и есть. Про использование для эвтаназии слышать не доводилось. Вообще-то, как мне кажется, можно бы было использовать в комбинации с дитилином, если бы не два но. Но №1. Там требуется дробное внутривенное введение (или в час по чайной ложке отдельными инъекциями, или вообще капельно). То есть, технически сложно. Хотя, возможно, для эвтаназии капельный метод введения и необязателен... но не знаю. Но №2. А как насчет ГНК? Все-таки пропофол - галлюциноген, вызывает эйфорию, вызывает привыкание. Еще один недостаток (впрочем, он устраним) - то, что сама инъекция небезболезненна. Но это не особо какая проблема, потому что "лечится" добавлением анальгетика.
Лисиц: Smart пишет: А зачем вам такие специфические сведения? Вы имеете какое-то отношение к утверждению медицинских препаратов для ветеринарии? Здесь тема для специалистов. Нам с Вами конечно данная информация ник чему. Но. Если все будут стыдливо отмахиваться от обсуждения методов эвтаназии, животных так и будут киллином убивать...
Reinir: L2M пишет: Про использование для эвтаназии слышать не доводилось. Приходилось наблюдать. Внутривенно коту (смертельно больному). Потом - миорелаксант. L2M пишет: А как насчет ГНК? Насколько я знаю, по тем же нормативным актам, что и кетамин. Но могу и ошибаться.
Admin: 1. Есть какая-то интересная комбинация "секобарбитал/дибукаин", причем секобарбитал вроде ГНК не запрещается сильно (?) встретил на ветфоруме однократное упоминание. Что кто знает на этот счет? 2. Еще упоминается, что оксибутират натрия (ГОМК) обладает наркозным эффектом. Можно ли его применять для эвтаназии?
L2M: 1. Можно. Все упирается в секобарбитал, который есть барбитурат. 2. Посмотрю.
Кошка: Не знала куда вставить ссылку. Может все же сюда? Интересное обсуждение: http://foren.germany.ru/arch/animals/f/11674590.html?Cat=&page=81&view=collapsed&sb=5
Felina: Smart пишет: Интересная темка...и такие познания специфические...вы обсуждаете усыпление как...метод регулирования численности? То есть пусть люди выбрасывают, размножают - а вы выберете такие как бы щадящие способы уничтожения? Здоровых животных? А у вас есть другой способ справиться с нынешней ситуацией? Да, жалко. Очень. Но тех, кто живет на улицах, мне "еще жальче". Даже в странах с нормальной системой приютов и работающими законами большую часть животных приходится усыплять. Поэтому и идет разговор о гуманных методах. Кошка Из обсуждения http://foren.germany.ru/arch/animals/f/11674590.html?Cat=&page=81&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1 : Сук, допустивших случайную вязку, нельзя пускать в дальнейшее разведение, т.к. существует такое явление (не помню, как называется): женский организм хранит генетический материал всех самцов, которые имели с ним случку и при случае воспроизводит в потомстве. Об этом хорошо знают не только собаководы, но и коневоды. Это, кстати, относится и к людям, отсюда в свое время были требования соъхранения девственности до брака - чтоб детки не рождались "коктейльные". Полный П. Извините. Усыплять взрослых собак из-за мракобесной безграмотности заводчиков.
рампа: Честно говоря я не знаю чем усыпляют в ижевске,но умирают довольно быстро,я наблюдала.Хотя год тому назад усыпила Дуньку(пародонтоз сказали в лечебнице) и не смогли вылечить.Она умирала весьма долго.В общем черт его знает что с этими животными делать.Год прошел,а я не могу забыть.
рампа: Честно говоря я не знаю чем усыпляют в ижевске,но умирают довольно быстро,я наблюдала.Хотя год тому назад усыпила Дуньку(пародонтоз сказали в лечебнице) и не смогли вылечить.Она умирала весьма долго.В общем черт его знает что с этими животными делать.Год прошел,а я не могу забыть.
Admin: Обращение за помощью для борьбы с адилином перенесено в тему: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-10-0-00000037-000-0-0-1272139152