Форум » Справочная » Препараты для отлова » Ответить

Препараты для отлова

Admin: Итак, предлагаю начать дискуссию по препаратам для гуманного отлова. Поступила информация, что чистый ксилазин (рометар) и ветранквил, без запрещенного кетамина, для отлова малоэффективен. Увы, с адилином и дитилином работать намного проще. Они действуют быстрее. Но вот беда - очень трудно на практике сделать так, чтобы доза была обездвиживающей, но не удушающей. Хотя бы уже потому, что масса разных собак очень сильно разная. В связи с этим ставлю следующие вопросы: ---------------------------------------------------- 0. Знает ли кто западные справочные ресурсы по теме дистанционного обездвиживания? 1. Если смешать ксилазин с дитилином или адилином, может ли произойти расширение зазора между обездвиживающей и смертельной дозой настолько, чтобы с этой смесью можно было работать на практике, не боясь задушить собаку? Есть ли какой-то синергизм между транквилизаторами и миорелаксантами? 2. Есть ли миорелаксанты с гораздо более широким зазором между обездвиживающей и смертельной дозой, если ловить все-таки придется на них? Поможет ли добавление ксилазина как для расширения зазора, так и для уменьшения стресса от обездвиживания? 3. С чем еще легальным можно смешивать ксилазин для быстрого наступления эффекта? Ксилазин+димедрол? --------------------------------- Предупреждение: любые отклонения в сторону обсуждения "что лучше - ОСВ или передержка с усыплением" будут просто затираться. Ибо эта тема справочная по узкому, но важнейшему вопросу. И в этой теме не обсуждаются способы умерщвления, а только способы гуманного отлова, нелетального, относительно малострессового. Просьба: "механические аспекты" (инвентарь - сетки, шприцы, пневматика) прошу обсуждать в теме: [quote]Инвентарь для отлова [/quote]http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000016-000-0-1-1272730401

Ответов - 37, стр: 1 2 All

Reinir: 1. Ксилазин (рометар) работает, но не очень хорошо. Где есть возможность (и доступ) его смешивают с кетамином (хотя это и не совсем легально). Запад, насколько знаю, придерживается в основном именно ксилазин-кетаминовой смеси. 2. Адилин-плюс - насколько знаю. это препарат исключительно для умерщвления. Насколько я знаю, в нем специально повышена концентрация миорелаксанта для достижения быстрого эффекта (ловцы, сравнивая адилин с дитилином, неизменно подчеркивают быстроту действия первого). Дитилин - может применяться и для нелетального обездвиживания (есть специальная инструкция Минсельхозв с дозировками), но беда в том, что действительно, между летальной и нелетальной дозой маленький зазор. 3. Насчет смесей ксилазин+дитилин - информации не встречал, но сдается мне, дитилин в смеси даст эффект первым, он действует быстрее (за счет механизма действия на синапсы). что в этом случае второй компонент даст - не знаю.

Admin: Вот что я нашел (древние манускрипты, правда, но интересные): http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1040&context=vpc7 Xylazine. Xylazine has at least an 8-fold safety margin in captive white-tailed deer (Roughton, 1975). His data also indicate that highly stressed deer are more quickly immobilized than unstressed deer. With intramuscular doses ranging from 0.89 to 8.0 mg/kg, induction times ranged from 1 to 22.5 minutes. Immobilization times ranged from 22 to 466 minutes. Олень - не собака, но слишком уж долго и на них действует один чистый ксилазин. Succinylcholine. One advantage of succinylcholine is a rapid onset of action and short duration. However, there is no effective antidote and there is a narrow safety margin between doses that produce immobilization and those that produce respiratory paralysis. Это про дитилин. Быстрое начало действия, но узкий safety margin - тот самый "зазор" между нужной и смертельной дозой. Nicotine. Major side effects include salivation, nausea, emesis, disturbed vision and hearing, and mental confusion. Its action on the central nervous system results in tremors and convulsions. Death results from respiratory f a i lure due to both central nervous system and respiratory muscle paralysis. In 14 species of animals tested intramuscularly, the safety factor between effective and lethal doses ranged from 1.5 (rat and monkey) to 3.3 (dog) (Feurt et al_., 1958). Зазор безопасности - 3.3 раза - уже лучше? Правда, побочка в виде слюнотечения, тошноты, одышки и пр. Но вдруг сойдет? Следующий источник сканируем: http://ajph.aphapublications.org/cgi/reprint/51/6/902.pdf Не вызывающая летального эффекта или судорог небольшая доза никотина обездвиживала 70% собак из опытной группы. Среднее время начала действия 1 минута, обездвиживания 3 минуты. В промежуточные этапы действия - потеря равновесия. Также ловили "трудных" собак. Большую часть поймали. Некоторые дикие собаки прошли 50-200 метров (но это же не "по всему району искать"?) После выстрела собаки проявляли удивление и некоторую степень тревоги и пытались удалить шприц зубами. Отмечено некоторое анальгезирующее действие никотина. Выглядит не очень приятно - слюнотечение и иногда, легкие неопасные быстро проходящие кратковременные судороги. (В западных руководствах для эвтаназии, как известно, категорически запрещается - но ведь обездвиживающая доза в 3 раза ниже, тут зазор большой). Итак, имеет ли смысл взять никотин на заметку? Только бы не начали потом собаки курить! А что скажете о такой идее: Стреляем смесью ксилазина, некоего миорелаксанта и умеренно быстрого антидота к последнему (недеполяризующего МР, так как к деполяризующим антидота не имеется). МР через 2 минуты вызывает обездвиживание, на 4-ой минуте антидот гарантированно спасает животное от удушения, на 7-й минуте ксилазин начинает своё транквилизирующее дело, и отловленное животное можно спокойно везти на передержку.

L2M: Никотин - это мне нравится. Холера бери эстетику и собачье удивление - зато на несколько минут быстрее, чем на ксилазине. Зазор безопасности - видали мы зазоры и пошире в нашей жизни; но даже тройка уже дает какое-то поле для маневра. Ваша трехкомпонентная схема - даже если и удастся подобрать препараты с более-менее подходящей фармакокинетикой - ИМХО имеет слишком много узких мест: собаки - не шарики для подшипников; у одной время начала действия для миорелаксанта и для антидота будет 2 и 4 минуты - а у другой 1 и 5. Со всеми вытекающими.

Admin: Так и не удалось пока найти, как же никотин с ксилазином взаимодействует в организме. По запросам "xylazine nicotine" полная тишина.

L2M: Admin пишет: По запросам "xylazine nicotine" полная тишина. Не тишина. Похоже, они антагонисты. Подробностей, правда, не знаю - из дому у меня доступа к этому журналу нет; завтра посмотрю, что мне по этому поводу скажет HINARI.

Reinir: Насчет никотина - интересно. А вообще, стоит создать наш собственный краткий справочник по препаратам для отлова, наркоза и эвтаназии, куда скомпоновать все достоверные сведения.

Admin: Нашел, что диазепам как-то взаимодействует с никотином. Пока ищу, как именно. А ГНК позволит ввести диазепам (транквилизатор из класса бензодиазепамов) в смеси для отлова, если он понадобится?

fondzoozabota: Admin пишет: Итак, предлагаю начать дискуссию по препаратам для гуманного отлова. Поступила информация, что чистый ксилазин (рометар) и ветранквил, без запрещенного кетамина, для отлова малоэффективен. Начиная дискуссию по препаратам, предлагаю вспомнить врачебный девиз "Не навреди" и понять, для чего при отлове вообще нужны препараты. Мы занимаемся единичным отловом животных уже достаточное время, чтобы понять, и оценить необходимость их применения. Целью отлова ( а не отстрела) не является применение препаратов вообще, а лишь фиксация животного для перемещения его с улицы. Поймать многих бездомных животных возможно просто приманив их сосиской и накинув петлю, если не поможет это, то при наличии 4-х человек вполне удобно ловить животных двумя(или более) 5-метровыми сетями-неводами, постепенно, не пугая животных, закрывать им ходы отступления, смыкая сети. Есть приспособление для выстреливания сети. (Правда очень громкое, так как используется пиротехнический патрон, издающий звук выстрела отпугивающий животных) Есть собаки, которых без препаратов не отловить, но вот ещё какая загвоздка:Не все приспособления для метания дитилина пригодны для метания других препаратов. Когда мы в Технофарме приобретали оборудование для отлова, оказалось, что большинство этих "стрелялок" пригодны только под дитилин и иже с ним, так как доза дитилина мала, требуется маленький шприц-дротик, на который и рассчитаны большинство метателей, а под шприц, например с рометаром (3мл. на среднюю собаку) требуется совсем другой шприц, другой калибр и мощность метателя. То есть, начиная обсуждение препаратов для отлова, надо помнить, что сегодня метатель для шприца более 3мл вообще не купить, так как его нет, следовательно доза препарата должна не превышать 3мл. Следующий вопрос: А зачем при отлове кетаминовый или другой наркоз и потеря сознания вообще? Мы применяем препараты-миарелаксанты ксилазинового ряда, чаще рометар, но не для того, чтобы животное полностью обездвижить, а только лишь для того, чтобы затруднить его движения, ослабить, снизить скорость реакции, и накинуть ту же петлю или сеть. То есть при этом полной "отключки" совсем уж не требуется, доза препарата при этом может быть намного меньшей, что полностью исключает риск удушения, который, кстати увеличивается именно при наркозе. Если же сразу после отлова ввести атропин, то риск удушения уменьшается в разы. Проблема при применении ксилазина, веттранквила, рометара только одна - время воздействия препарата до 15 минут, которое позволяет животному убежать до начала воздействия. Вывод: Рассматривая применение того или иного препарата надо обязательно, и даже в первую очередь досканально представлять технологию его практического применения при отлове.

Reinir: fondzoozabota пишет: что сегодня метатель для шприца более 3мл вообще не купить, так как его нет Вобще-то есть. Мы пользуемся под ксилазин метателем Технофарма. Шприцы на 5 мл и 9 мл. (но максимум туда входит 7) - того же калибра, что и дитилиновый на 2 мл. Не лучший, конечно, вариант (летит недалеко и не точно), но других нет. Есть зарубежные аналоги - но как их достать, пока не знаю. fondzoozabota пишет: А зачем при отлове кетаминовый или другой наркоз и потеря сознания вообще? Мы применяем препараты-миарелаксанты ксилазинового ряда, чаще рометар, но не для того, чтобы животное полностью обездвижить, а только лишь для того, чтобы затруднить его движения, ослабить, снизить скорость реакции, и накинуть ту же петлю или сеть. Согласен. (Кстати, ксила - не "чистый" миорелаксант, у него и другие эффекты есть). А вообще по возможности, лучше, конечно, пользоваться и другими методами. Но данная тема - узко по прпаратам для дистанционного обездвиживания. По методам отлова вообще, наверное, лучше сделать отдельную тему. fondzoozabota пишет: Поймать многих бездомных животных возможно просто приманив их сосиской и накинув петлю, Счастливый Ярославль... В других городах с большими недоверяющими стаями обездвиживанием приходится пользоваться чаще.

L2M: Безусловно, Вы правы, и потеря сознания как таковая не нужна - достаточно миорелаксации и седации. Кетамин там, в основном, постольку, поскольку ксилазин может сработать не очень быстро; и, если отлавливать не одиночную собаку, а собачий "коллектив" - то, пока ловец будет гоняться за одной из них - остальные за те пять и более минут, пока их не свалит с ног ксилазин, успеют убежать из поля зрения, и ищи их потом по всему микрорайону. В идеале нужен, так сказать, индивидуальный подход - чтобы ловец на месте решал, что ему применить и как ему это применить. Но, согласитесь, наряду со стремлением к идеалу нужна и типовая инструкция по отлову - сделанная с учетом "защиты от дурака"; то есть, так, чтобы напортачить было как можно сложнее. Потому что не всегда и не всюду отловом будут заниматься специалисты-кинологи и активисты-зоозащитники (во всяком случае, на первых порах). Что касается объема - то вот как раз в случае никотина проблем с этим делом нет: при желании, можно сделать объем меньше полукубика даже на очень крупную собаку. Но, конечно, в этом случае нужны будут дротики с разными дозами действующего вещества (хотя бы три дозировки - для мелких собак и, возможно, кошек, для средних собак и для крупных собак). Потому что диапазон безопасных доз все же оставляет желать лучшего.

Reinir: То есть никотин - идея вполне работоспособная? Но как ее довести до практики?

L2M: Похоже, действительно работоспособная. Если у Вас было время посмотреть найденную Админом статью - то Выуже видели приведенные там данные полевых испытаний. На практике... ну, надо искать по фирмам, торгующим реактивами для биомедицины. Желательно, что-нибудь отечественное, а не Сигма И дальше исходить из полученных сведений: оценить стоимость, сделать собственные полевые испытания, и далее по результатам.

fondzoozabota: Reinir пишет: Вобще-то есть. Мы пользуемся под ксилазин метателем Технофарма. Шприцы на 5 мл и 9 мл. (но максимум туда входит 7) - того же калибра, что и дитилиновый на 2 мл. Не лучший, конечно, вариант (летит недалеко и не точно), но других нет. Есть зарубежные аналоги - но как их достать, пока не знаю. Вот этот момент хотелось бы выяснить по-подробнее. Мы приобрели в Технофарме "Увыш-5" изготовленный на базе пейнтбольного маркера (ТАС-5М)производства США, шприцы нам продали ёмкостью 5мл, которые уже при наборе в шприц более 3мл применять невозможно на расстоянии более 5 метров, так как с добавлением веса (препарата) шприц или не долетает вообще, или же долетает, но как правило именно в глаз, то есть прицельная дальность резко снижается, а если собака подпускает на 2 метра - можно применить петлю. Шприцев на 9мл нам не предлагали вТехнофарме вообще. Если бы хоть узнать про модели зарубежных аналогов... Ещё пару слов в защиту .... дитилина. Не кидайте сразу помидорами, потому что уверен, что проблема не только в препарате, а в повсеместной и общепринятой его передозировке. Вот наставление: http://www.mcxpx.ru/text/vetprep_html/94.html из которого следует применять его собакам в дозе 0,025 мл/кг 1%ного раствора, при этом продолжительность обездвиживания по наставлению должна быть 12-22 минуты. Для собаки, весом 30 кг этого препарата потребуется всего 0,75 мл, причём не больше, иначе - передозировка, так как препарат "жёсткий"то есть с очень небольшим правом на ошибку . Что же делается на практике? Наставление по применению препарата повсеместно нарушается. Почему? Во - первых от того, что никто не хочет ждать положенные по наставлению 12-22 минуты, так как собака убежит. Во-вторых безответственность, лень и тд и тп. Эти же причины могут возникнуть и при применении более мягких, чем дитилин миарелаксантов, их передозировка, как и передоз дитилина вызывает те же симптомы, а именно смерть от удушья. Вывод: Надо бы сначала попробовать досканально выполнять наставление по дитилину (как это делают медики, широко используя дитилин в хирургии), соблюдать его дозировки, и только потом отвергать, как абсолютно негодный.

L2M: Да ну, какие еще помидоры. С дитилином все бы было хорошо, если бы его не было так легко передозировать даже чисто случайно - уж не говоря о передозировке из-за пофигизма и нежелания осложнять себе жизнь (а с возможностью пофигизма ловцов считаться придется, поскольку речь именно о типовом методе для повсеместного применения).

Admin: У дитилина зазор безопасности намного меньше тройки... а у никотина 3.3 - то есть смертельная доза в 3.3 раза превышает нужную для наших целей. С никотином даже специально чтобы передозировать, постараться надо. Кроме того, меня интересует, а что будет, если смешать никотин с чем-то еще - тем же диазепамом или ксилазином. Вдруг расширение safety margin, скажем, до 6-7 произойдёт? (за счет например, уменьшения порога обездвиживания и сохранения величины смертельной дозы). Пока не знаю. Надо искать и консультироваться с биологами, как это может действовать.

fondzoozabota: Admin пишет: Надо искать и консультироваться с биологами, как это может действовать. Рекомендую проконсультироваться на кафедре фармакологии МВА им.Скрябина в Кузьминках. Вет.врачи должны знать.

Лисиц: Прокуратура признала незаконным применение курареподобного препарата для отлова и отстрела бездомных животных Адилин-супер (аналоги: дитилин, листенон, киллин), широко применяемый в России для отлова и убийства бездомных животных, рекомендуемый для эвтаназии на зверофермах и в ветклиниках признан незаконным Верх-Исетский районный суд г. Екатеринбурга рассмотрел исковое заявление прокурора Верх-Исетского района о признании незаконной деятельности ЕМУП «Спецавтобаза» по применению лекарственного препарата «Адилин-супер» и его аналогов для поимки безнадзорных животных. Основанием для обращения прокурора с данным иском в суд стали результаты проверки, проведенной по обращению руководства Благотворительного фонда помощи бездомным животным. В ходе проверки установлено, что умерщвление безнадзорных животных (в частности, собак) производится специально созданными бригадами (отлавливателями) с использованием лекарственного препарата «Адилин-супер», в результате воздействия которого животное умирает мучительной смертью от удушья, что является крайне негуманным. Кроме того, при осуществлении деятельности по отлову бродячих собак предприятием ЕМУП «Спецавтобаза» не соблюдаются установленные правила отлова безнадзорных животных, поскольку перед уничтожением собаки не помещаются в приют, через который они впоследствии могли бы быть возвращены потерявшим их хозяевам. По результатам проверки прокурор обратился в суд с иском о признании незаконной деятельности ЕМУП «Спецавтобаза» по применению лекарственного препарата «Адилин-супер» и его аналогов и об обязании предприятия создать приют для отловленных безнадзорных и бездомных животных. Исковые требования прокурора судом удовлетворены. Источник: Сайт Прокуратуры Свердловской областиhttp://prokuratura.ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4511&Itemid=39 Справка Центра защиты прав животных «ВИТА» Аделин-супер и его аналоги: дитилин, листенон, киллин (так!): курареподобные вещества (яд кураре используется аборигенными племенами индейцев Латинской Америки для жестокого убийства животных на охоте - используются отравленные ядом стрелы); широко и повсеместно применяются местной администрацией в России для отлова и убийства бездомных животных (ловцами используются духовые трубки или ружья, стрелящие дротиками или шприцами); рекомендуется производителем и применяются на зверофермах в качестве эвтаназии для якобы гуманного умерщвления животных, обреченных на смерть ради меха; рекомендован Минсельхозом и повсеместно применяется также в ветеринарной практике (как государственных клиник, так и частных) для эвтаназии - якобы гуманного умерщвления; вызывает медленную мучительную смерть путём постепенной постепенной парализации периферийной мускулатуры и дыхательной мускулатуры. т.е. животное, находясь в полном сознании, умирает долго и крайне болезненно, однако внешне это выглядит как засыпание, что вводит в заблуждение неискушенных очевидцев, например, владельцев животных, наивно полагающих, что они облегчают страдания своему смертельно больному любимцу - собаке или кошке; в цивилизованных странах использование курареподобных препаратов запрещено без применения принудительной вентиляции лёгких в случае медицинского вмешательства (препараты применяются и в медицине), нарушение уголовно преследуется; в цивилизованных странах использование курареподобных препаратов запрещено без предварительного применения наркоза (опиаты, барбитураты) в случае применения эвтаназии (показания к применению должны быть крайне основательны: например, 4 стадия рака, вызывающая непреодолимые бесконечные боли, необратимое повреждение головного мозга, травмы, несовместимые с жизнью и др., но даже такие случаи вызывают много споров и требуют консилиума врачей), нарушение уголовно преследуется. являясь сильнодействующими препаратами находятся на вооружении ловцов бродячих животных - людей откровенно маргинального. живодёрского склада, что представляет собой смертельную опасность не только для животных бездомных или домашних (ловцы не разбирают, в кого стрелять), но и для здоровья и жизни окружающих людей, так и для себя (известны трагические случаи) - ! но по странной логике обойдены вниманием Наркоконтроля (ФСКН России), который занимался с начала своего основания в 2003 г. и по 2006 г. бесплодной охотой за кетаминовыми ведьмами и лишил животных России обезболивания во время хирургических операций - обрек животных на пытки, а также подверг абсурдным репрессиям ветеринарных врачей, честно исполнявших свой врачебный долг. http://www.vita.org.ru/new/2010/aug/06.htm

Reinir: Там в Екатеринбурге приняты правила, предусматривающие передержку. Использование адилина этому препятствовало (собак клали на месте). Впрочем, чем их потом усыплять приходится - не пишется. А комментарий Виты местами доставляют. людей откровенно маргинального. живодёрского склада, Всякие среди них бывают. так что не надо всех скопом... Лисиц пишет: странной логике обойдены вниманием Наркоконтроля Это только для "экспертов" Виты странная. Миорелаксанты - НЕ НАРКОТИКИ, кайфа не дают. Поэтому и нет в списках Наркокорнтроля. Как и цианистого калия, яда бледной поганки и т.д.

Стэнли: А в Екатеринбурге приюты-то есть? Есть, где передерживать?

kirilich: Работаю на Украине по отлову собак. Применяю сам и вам советую:аминозин- 1 мл, пентамин- 0,5мл, ветранквил- 1 мл. животное ложится через 15- 20 секунд в результате сосудистого колапса, пока лежит давление почти в норме при любой нагрузке на мышцы давление падает и животное замирает, приблизительно через 2 мин начинает действовать аминазин затем по очереди ветранквил, таким образом время доставки в клинику увеличевается до 30 минут. Насчёт дитилина если после падения быстро ввести до 1 мл атропина шанс выживания многократно возрастает.

L2M: Спасибо. Это очень ценная информация - особенно с учетом того, что исходит она от практика. Не могли бы Вы прояснить несколько дополнительных моментов: 1) Какую концентрацию рабочих растворов Вы используете? 2) Приведенная дозировка рассчитана на какой вес? 3) Не приходилось ли ловить таким образом также кошек? Если да - какие дозировки Вы использовали, и как получалось? 4) Насколько часто случаются нежелательные последствия (гибель животного в процессе отлова/транспортировки, какие-то проблемы после прекращения действия препаратов)?

kirilich: 1) Какую концентрацию рабочих растворов Вы используете? Аминазин 2,5% продаётся в любой оптеке города. пентамин и ветранквил на память не помню. 2) Приведенная дозировка рассчитана на какой вес? до 30 кг. соответственно чем ниже вес тем рабочий объём меньше. Даже в случае передозировки 0,5 мл. мезатона любая собака придёт в норму. 3) Не приходилось ли ловить таким образом также кошек? Если да - какие дозировки Вы использовали, и как получалось? котов так не ловил. 4) Насколько часто случаются нежелательные последствия (гибель животного в процессе отлова/транспортировки, какие-то проблемы после прекращения действия препаратов)? животные не плохо отходят после наркоза. Но обязательное условие, уже из практики, неглубокая миска с водой. Животные много и часто пьют. За 4 года работы погибли 2 собаки так сказать сработал эфект "дурака". Большая и густая шерсть, как следствие нетравильно подобранная доза. к тому-же старые животные.

kirilich: Забыл добавить, по неизвестной мне причине иногда рабочий раствор в шприце сворачивается.

no_name: Чтож расскажу как отлавливают собак у нас. Подъезжаешь достаешь ружье. Бах! А собачка то живая, визжит. Хватаешь клещи, и цепляешь собачку за что получится, желательно за шею. Кидаешь в кузов. Немного отъезжаешь, достаешь молоток. По черепу, ножом по горлу. А потом на свалку в яму. А в вашей стране народ совсем за гуманность я смотрю. Да вы что собачку адилином или дитилином, да не дай боже. ДА не Гуманно. Ну страна бедная что поделаешь! А бездомных собак с улиц убирать надо

КошкаСашка: no_name пишет: А в вашей стране В вашей-нашей-ихней.. Пардон,а ВАША то что за страна?Где это вот так,клещами? И в чей ,вообще,огород этот камушек?

no_name: Да это как бы и не так важно где я нахожусь. Да и не камень это совсем. Просто я понял одно каким бы гуманным не был способ отлова по любому он не понравится любителям животных. Ведь все равно все будет сходиться к тому что животное придется умертвить

КошкаСашка: Любителей животных,да,много.Но я вас уверяю,не все они согласны со стаями собак ,свободно бегающими по улицам!А еще есть громадное количество людей,которые не любят животных(и имеют на это право) или пока не знающих,любят или нет,которые тоже не хотят беспризорных. Если любители животных,те,кто "неубиенцы" ,наконец предложат что то действенное,что бы очистить улицы от бесхозных, и адекватно объяснят,за чьи деньги и какими средствами-велкам! А пока даже в благополучных по этому вопросу странах ничего более действенного не нашли.И в истории этих стран так и было-умертвление бедняг,для кого дома не нашлось. Иначе ведь все равно их погубят так или иначе те,кто не доволен.И средствами жестокими и менее скруполезно... Вы почитайте форум то.Эта тема не показательна.

Reinir: no_name пишет: Да это как бы и не так важно где я нахожусь Ну, есть нюансы... например, возможно, у вас больше бы подошло ОСВ (хотя абсолютно не настаиваю, все же лучше сначала изучить как следует ситуацию и проблемы). no_name пишет: Просто я понял одно каким бы гуманным не был способ отлова по любому он не понравится любителям животных. Да, в этом есть значительная доля правды. Вот почему так опасно доводить ситуацию до неконтролируемости - что увеличивает количество отловов. КошкаСашка пишет: Но я вас уверяю,не все они согласны со стаями собак ,свободно бегающими по улицам! не все, действительно!

no_name: Reinir Что такое ОСВ?

Reinir: no_name пишет: Что такое ОСВ? http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1223971091

no_name: Нет у нас такое не попрет! 1. 80% собак домашние, по поведению собаки сразу видно. Народ в нашей стране странный) Заедишь в какую нибудь новостройку там ни заборов, хозяева так считаю. Зачем кормить собаку если есть мусорка там поест, убирать тоже не нужно на улице погадит. 2. Чиновники жадные, много раз поднимался вопрос о создании питомника, но так его и нет. Ну и про стериализацию, так это надо ветеринаров, уколы препараты дорого скажу чиновники. 3. Чтобы проводить ОСВ по любому нужен питомник. Допустим простерилизовали сучку отпустили а она когонибуть покусала что с ней делать? Убивать, деньги на ветер

Стэнли: no_name, не знаю, что за страна такая у вас, но: "все равно все будет сходиться к тому что животное придется умертвить" - совершенно не обязательно. Собака может оказаться владельческой, и хозяин может захотеть её забрать. Так что помимо вопросов гуманности есть ещё и вопросы о порче чужого имущества. Но так, как Вы описываете, ситуация в области владения животными у вас безобразная.

no_name: Наше начальство считает так, если собака, кошка итд на улице не в наморднике, ошейнике и не рядом с хозяином то такая собака хозяину не нужна, потому считается бродячей. Стэнли пишет: есть ещё и вопросы о порче чужого имущества Данное имущество должно быть под присмотром. Это все равно что ребенка с ружьем на улицу отправить. Не забываем о законах, правилах по содержанию домашних животных. В данном случае хозяин их не выполняет потому и судиться он врятли захочет

annaraz: no_name пишет: Наше начальство считает так, если собака, кошка итд на улице не в наморднике, ошейнике и не рядом с хозяином то такая собака хозяину не нужна, потому считается бродячей. Стэнли пишет: цитата: есть ещё и вопросы о порче чужого имущества Данное имущество должно быть под присмотром. Это все равно что ребенка с ружьем на улицу отправить. Не забываем о законах, правилах по содержанию домашних животных. В данном случае хозяин их не выполняет потому и судиться он врятли захочет Помимо мнения начальства и Вашего, есть еще гражданский кодекс, например, который выше всех этих мнений. Правда, трудно говорить о правомерности, не зная, какая страна.

Reinir: Да, в других странах может быть иначе... нужно смотреть.

Амира: Все очень уж сложно и малопонятно по теме как и какими препаратами нужно животных обездвиживать. Нужно учитывать, что в бригадах по отлову в основном маргинальные дядьки работают. Для них инструкции должны быть очень конкретные, что, чего, как и сколько. Маловероятно, что они будут заморачиваться и действовать по ситуации: сначала вычислить дозу на глаз, потом ввести один препарат, потом другой... Это будет делать только сопереживающий человек, таких там немного. Вот и появляются сообщения, то там то здесь на глазах людей ядами расстреливают. Нельзя ли сформулировать рекомендации конкретно? Мне кажется инструкция по применению препаратов должна быть предельно конкретной, допускать как можно меньше самодеятельности, они же не ветеринары. Например как-то так: В случаях, когда требуется обездвижить животное либо снизить его способность к реагированию, сделать это необходимо следующим образом: Использовать летающий шприц (какой?. Просто указать проверенный, или два-три наиболее подходящих на выбор) Шприц заряжается препаратом (каким?) из расчета веса животного: 5-10 кг - столько-то мл. 10-15 кг - столько-то мл. 15-20 кг.- столько-то мл. При использовании препаратов и летающих шприцов запрещается превышать дозировку применяемых веществ, поскольку это может повлечь необратимые последствия и смерть животного. Любые сомнения в дозировке, следует толковать в пользу ее уменьшения. После того как животное обездвижено, либо его реакции стали замедлены, его отлавливают с помощью имеющегося инвентаря и помещают в спецмашину.

Амира: Сообщение fondzoozabota -вообще ставит в тупик. Как 15 минут? Да это ж можно на другой конец города ускакать! Неужели нет ничего такого, чтоб собака сразу затормозила?



полная версия страницы