Форум » Справочная » Не могу найти » Ответить
Не могу найти
annaraz: Не могу найти в интернете ничего удобоваримого и убедительного по положению дел с бездомными собаками в других стран и о их деятельности в этом направлении. Не поможете? Без разницы, переводные или нет.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Admin: Есть такая штука, обзор от Королевского общества защиты животных Великобритании по ситуации в Европе в районе 2007 года. Мы его переводили. Исходник: http://www.rspca.org.uk/ImageLocator/LocateAsset?asset=document&assetId=1232711401369&mode=prd Наш перевод на Сайте Движения Реалистической зоозащиты: http://real-ap.ru/europe.html
annaraz: Спасибо! Я видела. Интресно. Но там в основном про сегодняшний момент. А вот как к этому шли?
Стэнли: Например, вот это подойдёт? http://www.animalsprotectiontribune.ru/Overpopulation.html - Как формировалась политика борьбы с перепроизводством собак и кошек в США в 70-е годы
annaraz: США, к сожалению нам не указ, положение дел там не намного лучше, если лучше, чем у нас. Особенно меня Франция интересует. А то некоторые красивые блондинки нам оттуда пальчиком грозят и говорят, какие мы нехорошие и как нам должно быть стыдно.
Reinir: annaraz пишет: ША, к сожалению нам не указ, положение дел там не намного лучше, если лучше, чем у нас. Как не намного лучше??? Там стаи по городам не бегают, догхантеров нет, приюты есть, статистика усыплений медленно, но верно ползет вниз. Прекрасный образец! По сравнению с нами - рай. Вот как у них было, кстати в 70-е: http://feralan.narod.ru/solutions/sacredcow.html http://feralan.narod.ru/ecology/shag.html annaraz пишет: А то некоторые красивые блондинки нам оттуда пальчиком грозят и говорят, какие мы нехорошие и как нам должно быть стыдно. Эта блондинка была красивой лет ....цать тому назад Годы, годы... А вообще ей не мешало бы немного подучиться, а то она насаждает ОСв по всей восточной Европе, но о последствиях не хочет задумываться. annaraz пишет: Особенно меня Франция интересует. Кто из нас французский знает? нужно поискать. (Если есть это в интернете, так как в нем не все есть - история бездомных животных не очень популярная тема, летописцев не привлекает). Как по-французски "бездомная собака"? Chien errant?
Admin: annaraz пишет: США, к сожалению нам не указ, положение дел там не намного лучше Разве там топят и закапывают заживо миллионы котят и щенков год, как у нас?!
annaraz: Admin пишет: Разве там топят и закапывают заживо миллионы котят и щенков год, как у нас?! Не знаю, я там не была. А что касается бездомных собак. Анимал, конечно, но показательно. Не могу сказать, какой город, забыла, но показали сюжет о полиции. Какая-то промышленная окраина. Собак бездомных там столько, что полицейские с большой опаской из машины выходили. И никто не собирался их отлавливать. И другой сюжет. В жилых кварталах. Ловили лабрика, отгоняя от него стаю довольно злобных собак. И опять- таки, никто не отлавливал. И кварталы там есть такие, на которые полицейские уже из-за людей с предосторожностями заходят. Показательный сериал, если смотреть не то, что показывают. А то, что вырезать не сумели.
Reinir: annaraz пишет: Какая-то промышленная окраина. Собак бездомных там столько, что полицейские с большой опаской из машины выходили. И никто не собирался их отлавливать Детройт, наверное Или Нью Орлеан после наводнения. Разорившиеся , депрессивные промплощадки, геттобразные окраины. Это бывает. На самом деле, там есть, конечно, запущенные участки - но это исключение, а не правило. В подавляющем большинстве мест стаи не образуются - не успевают. В Новой Англии (о чем одна из статей А. Бека, ссылка выше) - в 70-е годы были стаи, сейчас бездомных собак почти нет. У нас - наоборот.
Reinir: annaraz пишет: А то, что вырезать не сумели А зачем им вырезать? Им, наоборот, картинку повыразительнее надо.
Reinir: Вот статья про Детройт - самый "засобаченный" город Америки (на английском) . Кстати, там есть упоминание, что по настоящему постоянных стай там нет http://www.freep.com/article/20110113/NEWS06/101130526/Detroit-won-t-bite-on-TV-show-about-stray-dogs
annaraz: Как дополнение к Швейцарии. Если я правильно перевела, в 2009 году в некоторых кантонах дано разрешение на отстрел безнадзорных собак в связи со вредом, приносимым бездомными собаками дикой природе.
Стэнли: annaraz, правильно ли Вы перевели - где именно?
annaraz: Стэнли пишет: правильно ли Вы перевели - где именно? Извините. забыла вставить http://www.lematin.ch/actu/suisse/permis-tuer-chiens-112077
Reinir: Французского не знаю. Гугловская переводилка подтверждает разрешение на отстрел. Ждем владеющего языком.
КошкаСашка: Когда говорят,еще можно чего то понять,но когда написано по французски,просто бред получается!И чего они не пишут,как говорят?
Reinir: КошкаСашка пишет: И чего они не пишут,как говорят? Традиционалисты, однако. Орфография небось еще времен Хлодвига и Карла Великого Это что-то типа иероглифов выходит - нужно просто запоминать.
Стэнли: Посмотрел кратенько - annaraz, да, вы правильно перевели. Понимаю, что надо бы подробнее, но это уже надо браться за словарь... в общем, если время найду, ОК? Насчёт того, как пишут и говорят французы... Коллеги, зря вы так. У них есть чёткий набор правил, как то или иное читается, и всё. По этим правилам и читается. Исключения можно по пальцам пересчитать. Не то, что в английском, где без истории происхождения слов не угадаешь, а вот это как будет читаться...
Reinir: Беру слова насчет французов обратно (просто еще очень давно был потрясен, увидев как пишется простое слово - марка машины Рено
Стэнли: Reinir, да, эти правила выглядят подчас странными, но они одни и те же во всех случаях. Не то, что английские - вот как нормальному человеку понять, когда th будет читаться как звонкое (then), когда как глухое (thanks), а когда - как просто t?
annaraz: Гуманизм в благополучной Швейцарии. На качественнный перевод времени нет. Смысл, что в Швейцарии за неуплату налога убили собаку. Порядок. конечно, хорошо, но любыми ли способами? http://www.lastampa.it/lazampa/girata.asp?ID_blog=164&ID_articolo=1996&ID_sezione=339&sezione=News
Reinir: Бюрократические задвиги везде есть. Но до Швейцарии в степени благополучия и людей и животных нам еще расти и расти. Ну, как-то там не находят на улицах пятилетних детей с выпущенными бездомными собакми кишками, как недавно на Сахалине. И ДХ там нет. Так что видеть соринку в чужом глазу, не замечая бревна я своем - не наш подход.
Admin: annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет.
Reinir: О Швейцарии: От 80 до 100% отловленных собак возвращаются их владельцам; большинство таких собак случайно потерялись. Любые животные, не возвращенные их владельцам, могут быть пристроены (в зависимости от степени адаптируемости), хотя является законной и эвтаназия здоровых животных.
annaraz: Admin пишет: annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет. Согласна, но немного подробнее перевела - страшно. Я так не хочу. Не любыми способами не любыми руками Городские власти убили собачку, потому что ее хозяйка, госпожа Марилена Ианнотти позабыла заплатить налог на владение четвероногим. Агенты, сообщает брат Марилены, забрали животное и даже не захотели слушать, что дама готова немедленно заплатить нужную сумму", -
Admin: Разве где-то в нашем проекте предлагаются "любые способы и любые руки"? Кстати, если будете читать на сайте real-ap.ru "Открытое письмо инициативной группы Движения реалистической зоозащиты к общественности, средствам массовой информации и властным структурам России (ноябрь 2008 г.)", там найдете следующую строку: В приюты ограниченного приема [то есть в которых не усыпляют здоровых животных] в первую очередь должны передаваться (может быть даже на пожизненное содержание) животные из стихийно сложившихся "приютов" на частных квартирах, принудительно расформировываемых по решению суда в связи с жалобами соседей. Этих животных нельзя усыплять (если они не мучаются от смертельной болезни), иначе бывшая хозяйка квартирного "приюта" получит тяжелую психологическую травму. В случае же передачи животных в приют ограниченного приема она может принимать дальнейшее участие в уходе за ними. Так что мы не за любые методы... и о людях стремимся думать, которые могут психотравмироваться от слишком жестких действий.
annaraz: Я много рылась и роюсь в поисках правды - "как там у них" - выкладываю уже вопиющее. После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно. Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли.. У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей. Это мне лихие 90-е напомнило или ДХ - они тоже убийствами пытаются сформировать нужную им модель человеческого поведения
Admin: annaraz пишет: Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли.. А зачем совсем напрямую слепо следовать? Можно ведь с отклонениями в нужную сторону следовать, что мешает?
Reinir: annaraz пишет: После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно. А причем здесь обзор? У нас масса иных данных по странам Запада - в том числе и личные связи и впечатления тех, кто там был. Так вот, страна, где нет ДХ, и нет детей с выпущенными кишками - однозначно та, на которую нужно равняться. Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая". Ага
Reinir: annaraz пишет: Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли.. Мы ничего не делаем слепо. Кстати, поэтому не ограничиваемся одним Обзором.
annaraz: Reinir пишет: Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая". Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе. Это не дурость чиновника, а система, формирование поведения народа столь чудовищными методами. И гибель людей от бездомных собак - не регулярное, а вопиющее явление, с учетом размеров России. А от домашних гибнут повсеместно. Зачем ставить рядом и сравнивать две столь разные вещи. Не является гуманным вот такое отношение животным. Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом. И зачем там ДХ - все вполне узаконено.
Reinir: annaraz пишет: Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе. Большая проблема для них - это сравнительно с чем? Я там выше написал - до 100 % собак там возвращаются хозяевам. Это большая проблема? Да, в Швейцарии жесткие, возможно, самые жесткие требования к содержанию собак в Европе. Но это не чудовищные методы - это именно жестскость, а не жестокость. Там нет потрав, самосудов, диких страданий. Усыпление - это не чудовищно хотя бы по методу умерщвления в любом случае, особенно по сравнению с тем же изиком или дитилином. Причем усыплений в Швейцарии гораздо меньше, чем во многих развитых странах. Нам конечно до такого далеко - да и не нужно. Но назвать ситуацию в Швейцарии чудовищной - это уже , извините, не бревно в глазу..это что-то похлеще...
Reinir: annaraz пишет: Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом Именно потому, что этот "факт" люди понимают и принимают. Ведь Швейцария - страна референдумов, она живет не для кучки элиты, а для самого своего народа. И животных любят не меньше нашего. Даже единичный случай попадает в прессу. Чем там возмущаться? что стаи по улицам не бегают?
annaraz: Да чудовищность то в том, что ТАК воздействовали на поведение человека.
Admin: А мы разве предлагаем такое воздействие? Нет, мы хотели переносить только в общих чертах западный опыт, с исправлением того, что чересчур жестко. annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать?
L2M: annaraz пишет: У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей Вот жаль, что я не сохранила эту ссылку... Где-то через неделю после того, как историю усыпленного чуть ли не на глазах у хозяйки песика как следует обсосали во всех СМИ - была ма-а-аленькая такая заметка-опровержение... Поскольку никакой сенсационности за опровержением не водилось - то прошла эта заметка совершенно незамеченной, где-то петитом на последней странице. Так что я бы не делала слишком смелых выводов на основании газетной статьи. Тем более, примеры уток, облетевших весь мир, были. Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа...
annaraz: Admin пишет: annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать? А я разве предлагаю что? Не помню. Я пока только разбираюсь.
КошкаСашка: Есть подруга в Израиле.В последние дни очень много говорили по телефону.Сначала у меня было горе с животным,потом у нее,очень нужна была моральная поддержка. Так вот я догадалась спросить про собак. Нет,на улицах их нет совсем.Отлов,10 дней передержка,усыпление.Не спросила про микрочипы.
Floriana: L2M пишет: Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа... Или история про то. как кошка родила щенка.
krabo5: Reinir пишет: Кто из нас французский знает? нужно поискать. (Если есть это в интернете, так как в нем не все есть - история бездомных животных не очень популярная тема, летописцев не привлекает). Как по-французски "бездомная собака"? Chien errant? У меня складывается впечатление, что ответ на нашем форуме! Или я замечтался опять, Лесная, скажите, что это так или нет...
полная версия страницы