Форум » Справочная » Не могу найти » Ответить
Не могу найти
annaraz: Не могу найти в интернете ничего удобоваримого и убедительного по положению дел с бездомными собаками в других стран и о их деятельности в этом направлении. Не поможете? Без разницы, переводные или нет.
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Reinir: Бюрократические задвиги везде есть. Но до Швейцарии в степени благополучия и людей и животных нам еще расти и расти. Ну, как-то там не находят на улицах пятилетних детей с выпущенными бездомными собакми кишками, как недавно на Сахалине. И ДХ там нет. Так что видеть соринку в чужом глазу, не замечая бревна я своем - не наш подход.
Admin: annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет.
Reinir: О Швейцарии: От 80 до 100% отловленных собак возвращаются их владельцам; большинство таких собак случайно потерялись. Любые животные, не возвращенные их владельцам, могут быть пристроены (в зависимости от степени адаптируемости), хотя является законной и эвтаназия здоровых животных.
annaraz: Admin пишет: annaraz, я согласен, что в Швейцарии в этой истории - уж явный перебор. Но 30000000 замученных котят в год, как у нас, там нет. Согласна, но немного подробнее перевела - страшно. Я так не хочу. Не любыми способами не любыми руками Городские власти убили собачку, потому что ее хозяйка, госпожа Марилена Ианнотти позабыла заплатить налог на владение четвероногим. Агенты, сообщает брат Марилены, забрали животное и даже не захотели слушать, что дама готова немедленно заплатить нужную сумму", -
Admin: Разве где-то в нашем проекте предлагаются "любые способы и любые руки"? Кстати, если будете читать на сайте real-ap.ru "Открытое письмо инициативной группы Движения реалистической зоозащиты к общественности, средствам массовой информации и властным структурам России (ноябрь 2008 г.)", там найдете следующую строку: В приюты ограниченного приема [то есть в которых не усыпляют здоровых животных] в первую очередь должны передаваться (может быть даже на пожизненное содержание) животные из стихийно сложившихся "приютов" на частных квартирах, принудительно расформировываемых по решению суда в связи с жалобами соседей. Этих животных нельзя усыплять (если они не мучаются от смертельной болезни), иначе бывшая хозяйка квартирного "приюта" получит тяжелую психологическую травму. В случае же передачи животных в приют ограниченного приема она может принимать дальнейшее участие в уходе за ними. Так что мы не за любые методы... и о людях стремимся думать, которые могут психотравмироваться от слишком жестких действий.
annaraz: Я много рылась и роюсь в поисках правды - "как там у них" - выкладываю уже вопиющее. После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно. Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли.. У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей. Это мне лихие 90-е напомнило или ДХ - они тоже убийствами пытаются сформировать нужную им модель человеческого поведения
Admin: annaraz пишет: Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли.. А зачем совсем напрямую слепо следовать? Можно ведь с отклонениями в нужную сторону следовать, что мешает?
Reinir: annaraz пишет: После этих раскопок нет у меня доверия к Обзору. Однобоко и необъективно. А причем здесь обзор? У нас масса иных данных по странам Запада - в том числе и личные связи и впечатления тех, кто там был. Так вот, страна, где нет ДХ, и нет детей с выпущенными кишками - однозначно та, на которую нужно равняться. Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая". Ага
Reinir: annaraz пишет: Слепо следовать передовому якобы опыту - ой ли.. Мы ничего не делаем слепо. Кстати, поэтому не ограничиваемся одним Обзором.
annaraz: Reinir пишет: Усыпление одной собаки по дурости бюрократов- "вопиющий случай", а регулярная гибель людей от нападений стай - "картина не столь удручающая". Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе. Это не дурость чиновника, а система, формирование поведения народа столь чудовищными методами. И гибель людей от бездомных собак - не регулярное, а вопиющее явление, с учетом размеров России. А от домашних гибнут повсеместно. Зачем ставить рядом и сравнивать две столь разные вещи. Не является гуманным вот такое отношение животным. Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом. И зачем там ДХ - все вполне узаконено.
Reinir: annaraz пишет: Это не просто усыпление, я еще раз повторяюсь, это большая проблема в Швейцарии, судя по прессе. Большая проблема для них - это сравнительно с чем? Я там выше написал - до 100 % собак там возвращаются хозяевам. Это большая проблема? Да, в Швейцарии жесткие, возможно, самые жесткие требования к содержанию собак в Европе. Но это не чудовищные методы - это именно жестскость, а не жестокость. Там нет потрав, самосудов, диких страданий. Усыпление - это не чудовищно хотя бы по методу умерщвления в любом случае, особенно по сравнению с тем же изиком или дитилином. Причем усыплений в Швейцарии гораздо меньше, чем во многих развитых странах. Нам конечно до такого далеко - да и не нужно. Но назвать ситуацию в Швейцарии чудовищной - это уже , извините, не бревно в глазу..это что-то похлеще...
Reinir: annaraz пишет: Я просмотрела все и по всем поисковикам за тот период - не нашла ни единого упоминания о возмущении народа этим фактом Именно потому, что этот "факт" люди понимают и принимают. Ведь Швейцария - страна референдумов, она живет не для кучки элиты, а для самого своего народа. И животных любят не меньше нашего. Даже единичный случай попадает в прессу. Чем там возмущаться? что стаи по улицам не бегают?
annaraz: Да чудовищность то в том, что ТАК воздействовали на поведение человека.
Admin: А мы разве предлагаем такое воздействие? Нет, мы хотели переносить только в общих чертах западный опыт, с исправлением того, что чересчур жестко. annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать?
L2M: annaraz пишет: У меня не поднимается назвать страну цивилизованной, в которой таким образом пытаются воздействовать на поведение людей Вот жаль, что я не сохранила эту ссылку... Где-то через неделю после того, как историю усыпленного чуть ли не на глазах у хозяйки песика как следует обсосали во всех СМИ - была ма-а-аленькая такая заметка-опровержение... Поскольку никакой сенсационности за опровержением не водилось - то прошла эта заметка совершенно незамеченной, где-то петитом на последней странице. Так что я бы не делала слишком смелых выводов на основании газетной статьи. Тем более, примеры уток, облетевших весь мир, были. Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа...
annaraz: Admin пишет: annaraz, конкретно, что Вы предлагаете реализовывать? А я разве предлагаю что? Не помню. Я пока только разбираюсь.
КошкаСашка: Есть подруга в Израиле.В последние дни очень много говорили по телефону.Сначала у меня было горе с животным,потом у нее,очень нужна была моральная поддержка. Так вот я догадалась спросить про собак. Нет,на улицах их нет совсем.Отлов,10 дней передержка,усыпление.Не спросила про микрочипы.
Floriana: L2M пишет: Чего стоит одна только история с "обновлением списка смертных грехов", победно прошествовавшая по новостным лентам даже очень уважаемых масс-медиа... Или история про то. как кошка родила щенка.
krabo5: Reinir пишет: Кто из нас французский знает? нужно поискать. (Если есть это в интернете, так как в нем не все есть - история бездомных животных не очень популярная тема, летописцев не привлекает). Как по-французски "бездомная собака"? Chien errant? У меня складывается впечатление, что ответ на нашем форуме! Или я замечтался опять, Лесная, скажите, что это так или нет...
полная версия страницы