Форум » Факты из СМИ » Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения.(продолжение) » Ответить
Столица Великой России. Свора собак на рынке. Глас народа. Хроника обсуждения.(продолжение)
kmet: [url=http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1]http://www.zbulvar.ru/support/forum/forum2/topic4263/messages/?PAGEN_5=1[/a] Инна Маркина. 5 марта 2010г. находясь на территории Ярославского рынка (ООО "Дмитровсельхозагро") и поднявшись за покупками на 2-ой этаж примерно в 18-50 я была подвержена нападению 5-6 собак, в результате я получила укус ноги.Мой муж ждавший меня с сумками внизу и услышав и увидев как на меня напали собаки, тут же взбежал по лестнице на 2-ой этаж и собаки увидев его,сразу же кинулись на него. Мужу удалось благополучно убежать, а я в шоковом состоянии забежала в палатку с косметич. средствами.И продавцы, и покупатели были очевидцами нападения собак на меня абсолютно без всякой причины. Я обратилась в травмопункт, и в ОВД "Алексеевский", и намерена в судебном порядке требовать от директора ООО "Дмитровсельхозагро" Горюнова В. Б. ликвидации собак с его территории и возмещение морального ущерба. Эти собаки уже несколько лет находятся на территории Ярославского рынка с ведома и разрешения г-на Горюнова, который использует их в качестве бесплатной охраны территории, наводя ужас и нападая и кусая людей.(в управе Алексеевского района мне подтвердили неоднократные жалобы нападения и укусов от этих собак и сами продавцы утверждают, что эти собаки кусают людей практически каждый день и по несколько человек). Всех кто был подвержен нападению собак на территории Ярославского рынка, я очень прошу напишите мне пожалуйста в личку innka7777777@mail.ru или на форуме. Я очень надеюсь, что благодаря нашим стараниям эти собаки будут наконец-то ликвидированы с территории рынка, а виновные поощряющие этих собак наказаны. Сердитый. Какой-то "умник" в "Ярославском вестнике" 1(130)2010 решил ввести термин ...ОПЕКУН БЕЗДОМНОЙ собаки?! ГУ ИС Яр.района дала тел. для вопросов по бездомным животным. (499)182-9963. Попробуйте там проконсультироваться,не указывая свои адреса Успеха и с наступающим праздником. (На месте Вашего мужа я ...притащил бы кусачего пса в кабинет,где натравил на виновника ) Алена. собаки на рынке находятся постоянно на протяжение многих лет и бросаются на народ тоже постоянно, из-за этого многие предпочитают обходить стороной это место. ни в коем случае не оставляйте без внимания этот инциндент и доведите дело до конца-собакам не место на рынке.местные уже не раз жаловались про эту свору,которая кусает народ во все инстанции,но ничего так и не предпринято в отношении них.желаю вам удачи и обязательно осветите людям чем закончится ваша история. anncovs Для собак на 2 этаже со стороны Маломосковской улицы специально постелен картон и разложены тряпки.Там их постоянная среда обитания. И такой дурдом происходит в цивильном торговом центре(теперь так называют Ярославский рынок) практически в центре Москвы. Олечка Вообще администрация рынка охренела!!!!!!!! мало того что у них на рынке беспредел, цены ломовые, чеки не пробивают,тухляк постоянно пытаются впарить, так они ещё и псарню развели-АНТИСАНИТАРИЯ ПОЛНАЯ!!!!!!!!! Несомненно они вам обязаны возместить и стоимость лечения и моральный ущерб, если не добровольно, так через суд.Главное не останавливайтесь на достигнутом. Удачи вам, здоровья и сил бороться и победить этих рыночных анархистов разведших псарню в неположенном месте. alichanru Животные представляют угрозу жизни и здоровью людей. Плюс нарушаются санитарные нормы. Собаки являются распространителями тяжелых инфекционных заболеваний. Обязательно напишите заявление в СЭС. Относительно правовой регламентации. Нормы о причинении вреда содержат ст. 1064, 1079 ГК РФ. С точки зрения закона, собака- есть источник повышенной опасности (ст. 1079 ГК РФ ), и именно на этом вам следует сделать акцент. Кроме того, существуют правила содержания домашних животных, которые предписывают то, что собаку следует выгуливать в наморднике, на поводке, в специально отведенных для этого местах. Желаю вам удачи! Закон на вашей стороне. Елена. Собаки на этом рынке живут давно. Как-то год назад я забрела туда и офигела, увидев чуть ли не будки на втором этаже и свору собак. Пройтись мимо я не решилась. Больше я туда не хожу. и т.д. Вот мнение массы народа.
Михаил Волков: LD пишет: впускаются ночью непосредственно после закрытия Вы зачем нам рассказываете сказки Венского леса? Собаки весь день крутятся возле покупателей и как нам известно нападая и кусая.Даже в местной газете их запечатлели около аптеки с мимо идущими посетителями рынка.И после этого вы утверждаете что собаки только в ночное время на рынке? LD пишет: И неужели этот ТЦ единственный, имеющий собак? Собаки для охраны вообще много где есть. На стоянках, на стройках, на складах, в офисах, на территориях санаториев, базах отдыха и пр. Вам тут уже отвечали выше, собаки в Москве живут также на каком-то продуктовом рынке, только днем сидят в вольере и не на кого не нападают и не кусают, а ночью их выпускают охранять территорию рынка. И ни у кого никаких претензий к тем собакам нет, потому что у них адекватные владельцы, которые не допускают, чтобы собаки обитали среди бела дня среди покупателей и не дай бог причинили какой-то вред людям. А на Ярославском рынке все для блага собак, но никак не для людей. LD пишет: Неужели целых 7 лет? Странная у вас память Странная у вас логика рассуждений. Комиссии собак ищут после каких-то происшествий с их участием, только никогда их никто не находит, потому что рынок заранее предупреждают о приходе властей и собаки естественно на это время прячутся заботливыми работниками рынка.Я сам живу на проспекте Мира много лет и рынок и почти каждого продавца знаю как облупленого и о том что у них там и как прекрасно осведомлен опять же не без помощи добрых тетек продавцов которых хоть и предупреждают не говорить с покупателями на тему собак, они все равно по секрету всему свету всем все рассказывают, так что плохо администраторы рынка с ними проводит воспитательные беседы и авторитетом у них давно не пользуются. Рынок собак иметь в качестве охраны хочет, а отвечать за их проделки не желает, офигенно чуваки устроились, только забыли, что за свои поступки в этой жизни рано или поздно приходится отвечать и что не все продаются и покупаются.
Admin: Еще раз обращу внимание, что есть хорошее решение - никого не надо даже гуманно усыплять. Достаточно собак стерилизовать, посадить на день в вольер под замок, чтобы не ходили около людей, а на ночь ворота рынка закрывать и собак выпускать на территорию. Утром опять в вольер. Всё. Рынок - владеет собаками. Пусть изволит за них отвечать, в том числе и для того, чтобы разозлившиеся посетители не траванули этих самых собак чем-нибудь похуже классического ДД-шного "лекарства". Я уже об этом писал неоднократно. Почему вместо того, чтобы обсуждать именно этот конструктивный вариант, Участники продолжают спор ни о чем, мне лично непонятно. Ведь предлагаемый вариант устроит и LD даже, и даже "Виту", если бы её представители присутствовали на Форуме, ведь никого усыплять не надо. Достаточно упорядочить содержание, как например, LD предлагала на стройках сделать. Настоятельно предлагаю закончить этот псиносрач и сойтись на предлагаемом мной варианте.
Стэнли: ЛД, не нужно повторять то же самое, что Вы уже говорили. Вам уже выше в этой же теме подробно на всё отвечали - пожалуйста, не делайте вид, что Вы этого не видели.
LD: Михаил Волков пишет: Вы зачем нам рассказываете сказки Венского леса? Собаки весь день крутятся возле покупателей и как нам известно нападая и кусая.Даже в местной газете их запечатлели около аптеки А по вашему их надо держать взаперти? Кстати на снимке возле аптеки разве они когото кусают? Они мирно спят - чтобы ночью сторожить. Михаил Волков пишет: Странная у вас логика рассуждений Не нужно обсуждать мою логику. Это лишнее. Михаил Волков пишет: Я сам живу на проспекте Мира много лет и рынок и почти каждого продавца знаю как облупленого и о том что у них там и как прекрасно осведомлен А я там рядом 2 года работала. И по причине удобства там же делала покупки регулярно. И что из этого? Михаил Волков пишет: Рынок собак иметь в качестве охраны хочет, а отвечать за их проделки не желает А кто вам сказал, что не желает. Пусть мадам идет в суд. И суд решит - какие там "проделки" и кто за что должен отвечать.
Admin: LD, тем более что именно в этом случае есть идеальный вариант, который устроит и Вас на самом деле. Ведь тут не нужно усыплять собак, достаточно нормально их содержать! Так что если Вы чем-то здесь все равно недовольны, это уже скрытая психологическая игра.
LD: Admin пишет: Ведь тут не нужно усыплять собак, достаточно нормально их содержать! Так что если Вы чем-то здесь все равно недовольны, это уже скрытая психологическая игра. Я довольна всем. Это граждане необоснованные обвинения против собак выдвигают. Их согласно зак-ву стерилизовали и содержат. Они не бродячие. А граждане опять недовольны.
Михаил Волков: Конечно я уверен, что никто из местных жителей не хочет усыплять или определять в питомник этих собак.Мы хотим, чтобы администрация рынка ответила по всей строгости закона за этих собак, так как владельцы рынка не обеспечили должной безопасности покупателям на территории рынка и по их беспечности и пофигизму пострадали люди. В идеальном варианте было бы, чтобы владельцы рынка соорудили на территории рынка вольер в котором собаки содержались бы днем, а ночью их выпускали в свободное плаванье охранять территорию. И всё....не было бы никаких проблем ни с собаками, ни с покупателями.
Михаил Волков: LD пишет: Это граждане необоснованные обвинения против собак выдвигают А вы докажите нам всем, что они необоснованные, тогда быть может мы вам и поверим. Пока же мы видим только ваши пространственные речи и обвинения-клевету.
LD: У вас одна т.з., у меня другая. LD, Вы всё это уже писали выше, причём неоднократно. И Вам подробно всё объяснили. Пожалуйста, не пишите то же самое заново - все участники форума умеют читать, и имеют возможность свободного ознакомления с Вашей точкой зрения без лишних повторов. Повторение вынужден был стереть. Стэнли
Михаил Волков: LD,если мне не изменяет память, вы хотели с нами поделиться "чем-то новеньким" недели этак две-три назад....так мож поделитесь новеньким, чем повторять одно и то же только с разного конца.
LD: Михаил Волков пишет: LD,если мне не изменяет память, вы хотели с нами поделиться "чем-то новеньким" недели этак две-три назад....так мож поделитесь новеньким, чем повторять одно и то же только с разного конца. А зачем вы спрашиваете если прочитали дискуссию? Доказательства своих слов я готова предоставить в суде. Не вижу оснований в настоящий момент для обнародования имеющейся у меня инфы.
Илья: LD пишет: Доказательства своих слов я готова предоставить в суде. Не вижу оснований в настоящий момент для обнародования имеющейся у меня инфы. Самой-то не смешно? Под грифом секретности. Не видите оснований - потому что собственно и видеть нечего, это плод вашей больной фантазии.
Reinir: Что же тут непонятно? У ЛД совершенно дикая, нецивилизованная точка зрения, не принятая в развитых странах, а принятая только в Африке и т.д. (где ничьи собаки бродят по базарам среди покупателей). ЛД тупо это продвигает и продвигает. Зачем сто раз ее уговаривать? Коллеги, просто трите. Я это поддерживаю. Она понимает хорошо, если ее повторы тереть Вот скажет что-нибудь новое и конкретное по делу - вот тогда оставить можно.
Лисиц: ЛД, ну что Вы упрямитесь, ведь Админ предлагает хороший вкариант: и волки, пардон, собаки сыты, и овцы, т.е. посетители рынка целы... Вот если все же ставить точку в этой затянувшейся дискуссии, на Ваш взгляд, это устроит обе стороны?
Илья: LD пишет: РФ далека от развитых европейских стран. Далека, потому что подобные вам, любят собак больше, чем людей.
Reinir: ЛД, я дуру не протру. Не бойтесь. А если вы считаете, что РФ место в Африке - то это ваши проблемы. Нормальные люди хотят, чтобы она была в Европе.
LD: А здесь, кроме очередного повторения одних и тех же тезисов, были еще и какие-то бессмысленные препирательства - но они тоже неинтересны. Поэтому удалено все. Л2М.
Илья: LD пишет: Задний двор рынка - это не территория для посетителей - я уже говорила, не буду в стотыщный раз повторять. Не надо нас пытаться жалко дезинформировать, у вас это слишком примитивно получается ( боюсь что рынок не заплатит вам гонорар за подобную белибердень). Собаки обитают на всей территории продуктового рынка и также ими полностью оккупирован весь пролёт 2-ого этажа. LD пишет: Вы считаете, что с подобными гражданками возможен компромис? Невозможен компромисс с такими тётями, как вы, которым кроме как с собаками и пообщаться больше не с кем. Вас искренне жаль....
LD: Здесь не было даже повторов - здесь было просто переругивание. Л2М
Илья: Илья пишет: Не пейте алкоголь на жаре, это опасно. У кого чего болит тот о том и говорит. Спасибки конечно за заботу,но я в отличии от вас веду ЗОЖ без малого 45-й год....впрочем чего и вам желаю.
Reinir: LD пишет: Сначала я хочу понять следующее - почему присутсвующие отрицают право владельцев к-л частной организации или территории на нахождение там их собак? ЛД, вы не притворяетесь? Вы сами то не перегрелись? Никто здесь не против нахождения собак, если их будут содержать как положено по инструкциям, написанных умными людьми про содержание сторожевых собак. И тогда тех, кто произвольно начнет говорить, что собак содержат неправильно (вольеры не такие, дырки большие и т.д.) - можно будет смело посылать. Но пока претензии посетителей рынка справедливы.
Лисиц: *PRIVAT*
LD: Пожалейте свое время и свой труд: не повторяйте без конца одно и то же.. Я ведь все равно сотру. Л2М
LD: Открывайте тему о здоровом образе жизни, и о своем спортивном разряде пишите там. Не здесь. Л2М
Михаил Волков: LD пишет: Там ведь и кошки есть - только это почемуто никого не возмущает. Только они ни на кого не нападают и не кусают и вообще их никто сроду там не видел. Вообще бродячих кошек в Москве практически не осталось, их всех разорвали ваши "любимчики".
Илья: LD пишет: Но в отличие от вас не имею ничего против если ктото курит или изредка употребляет алкогол Ничего не имею против курящих или употребляющих алкоголь людей, так что не надо на меня наговаривать напраслину. Вы первая беспочвенно обвинили меня в употреблении алкоголя. Или у вас склероз?
LD: ...ну, Вы поняли. Л2М
Илья: Илья пишет: Боится свидетелей того, что было там на самом деле. Вернее того, чего не было. Таких свидетелей как вы что ли бояться, которых рынок прикупил для защиты своей шкуры? Не стремно, что вами манипулируют? КТО ДРУГОМУ ЯМУ РОЕТ, САМ В НЕЕ И ПОПАДЕТ.
Илья: LD пишет: А что вас так задело? Шо обиделись? На обиженных воду возят. Задевает вас непреложная истина, которая вам глаза колет.
Илья: Илья пишет: Именно из-за этого вы ненавидете собак? Не надо обвинять меня не пойми в чем. Я сам собаковладелец. Я ненавижу пофигистов и раздолбаев, которые содержат собак как хотят и где хотят и по чьей вине страдают люди.
Илья: LD пишет: Именно из-за этого вы ненавидете собак? Не надо обвинять меня не пойми в чем. Я сам собаковладелец. Я ненавижу пофигистов и раздолбаев, которые содержат собак как хотят и где хотят и по чьей вине страдают люди.
LD: Илья пишет: Я сам собаковладелец. Я ненавижу пофигистов и раздолбаев, которые содержат собак как хотят и где хотят и по чьей вине страдают люди. Ну если у вас тоже собака, то вы должны понимать, что непредведенные ситуации возможны. Лифты тоже должны быть исправны в теории, а на практике они часто застревают. И поезда в метро иногда по техническим причинам не ходят. Животные нуждаются в заботе - о них позаботились - так чтоже в этом плохого? Что вы злобствуете на несчастных кем-то выброшеных собак. Что вас не возмущают те, кто собак выбрасывает? Ведь по большому счету виноваты те, кто их когдато выбросил. А сотрудники ТЦ взлись о них позаботиться. Ведь если о животных заботятся это хорошо. Плохо, когда их выбрасывают. Так что я не понимаю вашего возмущения. Ваш гнев должен быть направлен против "пофигистов и раздолбаев" которые этих собак когдато выбросили.
Илья: LD пишет: Животные нуждаются в заботе - о них позаботились - так чтоже в этом плохого? сотрудники ТЦ взлись о них позаботиться.Ведь если о животных заботятся это хорошо Похвально, что рынок позаботился о собаках. Жаль только о безопасности посетителей владельцы рынка напрочь забыли позаботиться.
LD: И здесь тоже не было ничего нового. Л2М
Reinir: LD пишет: Рейнир, вопрос задан иначе. Вопрос задан так и никак иначе. А ваши африканские взгляды на содержание собак забавно контрастируют с вашими же требованиями, чтобы, как в Европе, у нас наказывали за выбрасывание. ЛД, одно без другого не бывает. Но вам этого не понять. Илья, спорить с ЛД бесполезно. Как показал опыт общения на этом форуме, она ведет себя как тролль, повторяя одно и то же, и новую информацию практически не усваивая. Если у Вас будет новая информация по этому рыночнуму делу - пишите в этой теме. Тогда продолжим содержательный разговор, в котором флуд ЛД я лично буду тереть . А пока смысла продолжать разговор здесь нет.- - разве что вам захочется в 25 раз перетирать с ЛД одно и то же. Если согласны - отпишитесь. И другие участники - тоже. Тогда флуд будет удаляться с сегодняшнего дня, чтобы лучше была видна новая и полезная информация.
LD: Reinir пишет: А ваши африканские взгляды на содержание собак забавно контрастируют с вашими же требованиями, чтобы, как в Европе Да уж лучше "африканские взгляды" чем тупая имитация "как в европах". Ой, какой показательный пост. Оставлю на память. Л2М
Илья: LD пишет: Никакой опасности для посетителей эти собаки, давно привыкшие к людям, не представляют.Никого собаки не трогали. Собаки на рынке на людей нападали и кусали не раз и не два. Все происшествия благополучно заминались, ведь все схвачено, за все уплачено и не для кого это не секрет. LD пишет: эта мадам организовала все специально. По себе судите? Специально всё организовываете только вы совместно с владельцами рынка, которым от безысходности ничего не остается, кроме как манипулировать и подкупать "свидетелей" подобных вам. Забыли свою пламенную речь на первых порах обсуждения? А я вам её напомню: "Я вот возьму и сообщу в милицию - что она ходит по рынкам и травит собак. И 10 чел свидетелей приведу" И ваши соподвижники-"свидетели" тоже наследили не хило: "Дорогая Инна! Если вы не перенаправите свою гнусную энергию в доброе русло, то мы, опекуны бездомных животных вашего района, вынуждены будем обнародовать факт вашего злодеяния (вместе с вашей мамой) относительно умышленного отравления собак, среди которых была кормящая сука со щенками,на стройплощадке напротив вашего дома, а это уже статья!!!! Поверьте, свидетели и доказательства у нас есть." В СУДЕ БУДЕТ ЖАРКО.
LD: Вот когда будет что-то новое - тогда будете писать. Л2М
Илья: LD пишет: Если мадам собирает компромат на ТЦ, то кто-то может собирать и на нее. Ой, ой, ой!!!!!!! Как страшно!!!!! Делайте и собирайте всё, что вашей душе угодно. Бог всё видит и никого не обидит, каждому воздастся по заслугам. LD пишет: Илья , это моя версия (что у мадам есть цель слупить побольше бабла) имеет место быть. А у нас версия, что рынок любыми противоречищами законодательству способами пытается выгородить свою шкуру ничем не гнушаясь и стараясь всячески оклеветать пострадавшую женщину.
Soros: Опекуны собак в большинстве душевнобольные,обделеные люди и этот тип ЛД яркое тому подтверждение. он специально всех провоцирует и вызывает на скандал видно он так самореализовывается. Просьба все-таки избегать перехода на личности. Л2М
LD: Это всё уже неоднократно написано. Удаляю и прошу больше не повторять. Стэнли
LD: Перебранка удалена. Эта тема и так уже похожа на неразберипоймешьчто. Л2М
Илья: LD пишет: А ваша версия чем-л кроме слов, обеспечивается? Не волнуйтесь, обеспечивается да ещё как!!!!! Скоро всё узнаете, запаситесь капелькой терпения.Кстати, у вас замечательные соподвижники,которые любят делиться по секрету всему свету. LD пишет: Что не установлено главного факта - а именно - что мадам была покусана, что именно этими собаками и именно на рынке. (Есть ее пламенная речь и куча жалоб в управы-префектуры-роспотребнадзоры-мвд-прокуратуры - откуда ее вежливо послали (это они умеют). Заблуждаетесь, у вас застарелая информация. LD пишет: попытка разрушения деловой репутации частного предприятия. Репутация у них засрана с самого начала открытия, так что причешите кому-нить другому, кто в этом несведущ. Местные вам на суде с радостью об этом поведают.
Reinir: Илья, ИМХО, не надо ничего писать в ответ ЛД! С ней все давно уже понятно! Просто тему лучше поберечь для более осмысленных сообщений. А то модеры тереть не успевают
LD: LD, всё повторение, тем более не информативное, будет стёрто. Уважаемые гости! Несмотря на многочисленные повторы ЛД, которые будут стёрты, на данном форуме не принято просто переругиваться. Здесь принят в основном спокойный тон и более-менее информативные сообщения. Спасибо за понимание. Стэнли
Илья: LD пишет: Все что поведуют ваши "местные" - голые слова - будут расцениваться как подрыв деловой репутации и голословные обвинения. Доказательная база, любезный. Суд не место где верят на слово А кто вам сказал, что у нас нет доказательной базы? У нас как в Греции всё есть. Чукча не дурак.
НИКарагуа: Неужели действительно так сложно днём собак закрывать в вольере.
LD: НИКарагуа пишет: Неужели действительно так сложно днём собак закрывать в вольере. На самом деле не сложно. И место для собак на самом деле есть, и давно - с момента как рынок был построен. Мадам не обнаружила по причине того, что посетителям шляться по служебной территории частной собственности не положено.
Илья: LD пишет: И место для собак на самом деле есть, и давно - с момента как рынок был построен. Ха-ха-ха! Мож расскажите нам где ж там такое место. LD пишет: Мадам не обнаружила по причине того, что посетителям шляться по служебной территории частной собственности не положено. Продуктовый рынок и 2 этаж со шмотьём и хоз. товарами вы называете служебной территорией частной собственности????????????????? Тогда с вами и правда не о чем дисскусировать. Это надо ж как у вас крыша-то поехала. Примите соболезнования.
kmet: Soros пишет: Опекуны собак в большинстве душевнобольные,обделеные люди - может не на 100% клинически, но отклонений от полноценных людей по психике у них хватает... Из-за этого их дело и ожидает крах!: общество никогда не поддержит идеи людей с такими весьма бросающимися в глаза, мягко говоря "странностями"
НИКарагуа: На том рынке не был не скажу,на нашем постоянно путаются под ногами или просто спят на асвальте возле лотков.можно нечаянно и на хвост наступить...траванули их разок(писали на Киевском animalprotect.org/forum/) но администрация так и не поняла зачем "живодёры" бедных собачек потравили,прикормили новых...у меня только одна версия почему снова отпускают днём бродить по рынку. - Кляньчить жрачку. Не то экономить на сторожах а ещё и не тратиться на харчи...а сдохнут,"приютим"других.
Reinir: НИКарагуа пишет: Не то экономить на сторожах а ещё и не тратиться на харчи Кстати, это вполне вероятная версия. Африканский подход к содержанию животных во всей красе. В Африке хозяева пускают собак самостоятельно пастись по помойкам, сами не особо тратясь на кормежку. Даже исследование такое есть, по собакам-париям Зимбабве. Видимо, некоторые рынки в Москве и Киеве филиал Зимбабве. Случаем, ЛД родом не оттуда Илья пишет: Тогда с вами и правда не о чем дисскусировать Да действительно не надо. ЛД славится способностью не видеть то, что все другие видят.
Лисиц: НИКарагуа пишет: ...у меня только одна версия почему снова отпускают днём бродить по рынку. - Кляньчить жрачку. Не то экономить на сторожах а ещё и не тратиться на харчи...а сдохнут,"приютим"других. Эх, запросто может оказаться правдой... Вот и получается, ЛД, что по-любому лучше для собак днем в вольерах сидеть, и хвосты целее будут, и претензий со стороны посетителей не будет.
LD: Почему безнадзорные собаки в толпе на рынке не являются и не могут являться никакими "сторожами" - Вам уже объясняли. А Вы опять повторяете одно и то же. А я Вам этого делать не дам. Л2М
Аноним: Конечно лучше чтобы собаки находились в вольере, только это увы никому не нужно.Видите ли руководство рынка какое милосердное к собакам и какое жестокое к покупателям которые обеспечивают им их безбедное житье бытье.Уму непостижимо чтобы такая псарня процветала на проспекте Мира в 21 веке и никто и ничто с ними совладать не может. Точнее могут, но не хотят. Почему не хотят и не видят, недвусмысленные выводы напрашиваются сами собой .Может пострадавшим стоит попробовать обратиться в что то типа Пусть говорят,предать ещё большей огласке и тогда будут разбираться с владельцами рынка и заодно с теми кто столько времени их прикрывал на высшем уровне. Сейчас тем более вовсю популярна тема борьбы с коррупцией.
LD: У вас что кроме терки все агументы закончились?!? LD, про частную собственность Вам тоже уже всё объяснили выше в теме. Пока что Вы пишете всё то же самое, что уже писали выше - и что было подробно объяснено. Повторять то же самое ещё десять раз является неуважением к другим участникам форума, которые читают то, что пишут другие. Вынужден продолжать стирать бесконечные повторы. Стэнли
LD: И про "частную территорию" Вам тоже объясняли со ссылками на соответствующие законы, включая Конституцию РФ. Если Вы этого не помните - перечитайте тему. А это я удалю, как буду и впредь удалять любые Ваши высказывания, в двадцатый раз дублирующие не раз опровергнутые доводы. Напишите что-нибудь новое - тогда оставлю. Л2М
Илья: LD пишет: в данном случае ТЦ ЭТО ЧАСТНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, КОТОРОЕ ЗА СВОЙ СЧЕТ СОДЕРЖИТ, ПРИВИВАЕТ, СТЕРИЛИЗОВАЛО НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯ В ПЕРИОД ПРОГРАММЫ ОСВ. ВСЕ АБСОЛЮТНО НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ! Только позаботиться о безопасности людей руководство ТЦ напрочь забыло. LD пишет: А madame не доказала ровным четом НИЧЕГО - ZERO! НОЛЬ! Для особо одарённой ЛД повторяю ещё раз: у вас слишком устарелая информация.
Илья: LD пишет: Ну а вы то откуда знаете что и кому нужно??? Ах, да мы совсем забыли, что мы ничего не можем знать и понимать и вообще у нас у простых людей вообще нет никаких прав. Права есть только у рыночных собак и у владельцев Ярославского рынка.
Илья: LD пишет: Если бы РЫНОК БЫЛ МУНИЦИПАЛЬНЫМ - был бы возможно другой порядок касательно к-л животных. НО ЭТО ЧАСТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. И вам граждане нет возможности указывать что и как им делать на их чатсной территории. Вау, господа, да у нас на Ярославском рынке своя маленькая республика,которая не подчиняется законодательству РФ.Да здравствует АНАРХИЯ-МАТЬ ПОРЯДКА!!!! Лдеш, для суда придумайте какой-нибудь более весомый аргумент, а то.....как-то слишком глупо.
НИКарагуа: Собаки надёжные сторожа,забавно. Может специально обученные,вышколенные професиональными кинологами да.с этим сложно поспорить но здесь речь идёт о бродячих попрошайках.покормите её пару раз днём а ночью она вам сама что хотите вынесет. О,а пост LD уже потёрли.я думаю что и так будет понятно о чём идёт речь.это всего лиш элиментарное раздолбайство а не забота об охране рынка.сторожа раздолбаи,начальство из того же теста...ну и дальше по всей вертикали власти.
LD: Дорогая LD, не тратьте время и силы, не повторяйте без конца одно и то же. Ведь все равно же это будет удалено. Л2М
Стэнли: Аноним, руководство рынка совершенно не милосердно по отношению к этим собакам, потому что собаки остаются без надзора. Милосердие к собаке - это забота о ней, включающая контроль поведения. В данном случае имеет место "милосердие".
LD: Стенли, я ответила Л2М, которая считает, что предприятия не имеют права держать собак. Она почемуто считает - что если собака бегает по частной территории к-л организации - она безнадзорная. В общем я не согласилась с ее мнением. Это возбраняется на вашем форуме? Возразить кому либо из вас?
Стэнли: LD, Вам уже неоднократно объясняли всё про частную территорию, про безнадзорность, про охрану с использованием собак и т.д. Возбраняется писать одно и то же.
Reinir: У ЛД проблемы с восприятием более-менее сложной информации, которая к тому же противоречит тому, что она, по ее мнению, "знает". Бесполезно что-либо ей писать - это разговор со стенкой. Но проблемой форума это не должно быть. Лд, ваша африканская позиция понятна. Не извольте себя затруднять, ее вновь и вновь транслируя.
LD: Стэнли пишет: Аноним, руководство рынка совершенно не милосердно по отношению к этим собакам, потому что собаки остаются без надзора. Как это "без надзора"? Их содержат, кормят, стерилизовали, привили, они на терртории и служат для целей охраны имущества - и при этом вы говорите что "без надзора"?
Аноним: LD пишет: То же самое с охраной гаражей - там тоже собаки. Да, на некоторых стоянках действительно живут собаки. Но там они находятся изначально на законных основаниях и владельцы стоянок несут полную ответственность за их действия и не открещиваются если что-то происходит с участием этих собак, включая дурака и не понимая о каких собаках вообще на их территории может идти речь.
Аноним: LD пишет: стерилизовали, привили, они на терртории и служат для целей охраны имущества Вет. паспорта на рыночных собак чудесным образом появились спустя 0,5 месяца после происшествия, а ошейники только спустя 2 месяца. В ходе судебных тяжб обязательно проверят их легальность.
L2M: LD пишет: Как это "без надзора"? А вот так это. Собаки свободно передвигаются по территории рынка (а также, насколько я поняла, свободно выходят за эту территорию), и в это время за ними никто не следит. Такие собаки называются безнадзорными.
LD: Аноним пишет: Вет. паспорта на рыночных собак чудесным образом появились спустя 0,5 месяца после происшествия, а ошейники только спустя 2 месяца. Они были в ошейниках всегда. Я там работала рядом в рынком - в 2007-2008гг - они тогда были в ошейниках уже.
Илья: LD пишет: И на ТЦ на законых основаниях. А зачем же владельцы рынка 3 месяца открещивались от этих собак? И почему в ходе проверок властями никаких собак на территории рынка не обнаружено?
LD: L2M пишет: А вот так это. Собаки свободно передвигаются по территории рынка (а также, насколько я поняла, свободно выходят за эту территорию), и в это время за ними никто не следит. Такие собаки называются безнадзорными. Они на своей территории. Иоя собака тоже выходит за калитку на даче - при этом она тоже "безнадзорная"" Объясните как вы понимаете слово "безнадзорная" - как постоянно присущее свойство, или как единовременное?
L2M: Ошейники не мешают собакам кусаться, и не контролируют их поведение. Не аргумент. UPD Я Вам постингом выше объясняла, что такое "безнадзорная". И про "свою территорию" Вам уже раз 20 объясняли. И, да: если Ваша собака выходит за калитку без сопровождения человека - она на это время становится безнадзорной. Еще один повтор на эту тему - ...ну, Вы поняли.
Илья: LD пишет: Они были в ошейниках всегда. Я там работала рядом в рынком - в 2007-2008гг - они тогда были в ошейниках уже. Собаки были в ошейниках только, увы, в вашем воображении. Жители увидели ошейники на этих собаках только в мае.
LD: Ничего нового. Удалено. Л2М
Admin: LD, я еще раз спрашиваю: чем Вам не нравится вариант - на день в вольер, на ночь на выгул на закрытой территории рынка без посетителей. Что, 12 часов прогулки для собак мало? Зачем Вам надо писать тонны сообщений, когда удобный ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН вариант давно найден? Чтобы и собаки были цели, и люди довольны. Вот Вас и трут, потому что Вы уже явно не дискутировать хотите - даже с Вашей точки зрения вариант с вольером Вас должен полностью устраивать - собаки будут живы-здоровы, прогулка у них все равно будет целых полсуток (ночью), чему тут быть недовольным? - а играете не пойми в какие психологические игры. Хватит. Не для этого Форум планировался.
LD: Admin пишет: даже с Вашей точки зрения вариант с вольером Вас должен полностью устраивать Меня устраивает вариант с вольером. И с чего вы взяли что я против такого варианта - я даже за. И даже знаю что уже.
LD: Admin пишет: LD, я еще раз спрашиваю: чем Вам не нравится вариант - на день в вольер, на ночь на выгул на закрытой территории рынка без посетителей. Что, 12 часов прогулки для собак мало? Зачем Вам надо писать тонны сообщений, когда удобный ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН вариант давно найден? Вариант там найдет - еще когда только-только рынок построили. Я ж не виновата, что не всем можно по всей территории ходить.
Аноним: Заметка в газете ЗБ: http://www.zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=27992
LD: Илья пишет: Жители увидели ошейники на этих собаках только в мае. А я видела ошейники с тех пор как регурярно ходила на рунок в 2007 и 2008г! Потому что я там работала рядом. Что вы меня все время стираете. Он не видел - а я видела!
Илья: LD пишет: А я видела ошейники с тех пор как регурярно ходила на рунок в 2007 и 2008г! Потому что я там работала рядом. Местные жители, которые живут рядом с рынком много-много лет и посещают его каждый день, увидели ошейники только в мае месяце.
LD: Илья пишет: которые живут рядом с рынком много-много лет и посещают его каждый день А зачем ходить каждый день? Смотреть не надеты ли ошейники?
L2M: Дорогая LD, Вас все время стирают, потому что Вы все время пишете одно и то же. Пишите что-нибудь новое. Отвечая - отвечайте на представленную аргументацию, а не повторяйте свою предыдущую реплику иными словами. И будет Вам щасте (нам, кстати, тоже). А что Вам так дались ошейники - я никак и не пойму. От того, что на безнадзорную собаку нацепили ошейник - она безнадзорной быть не перестает. А зачем ходить каждый день? Попробуйте догадаться с трех раз: зачем вообще люди ходят на рынок?
Аноним : Заметка в газете ЗБ: http://www.zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=27992
LD: L2M пишет: А что Вам так дались ошейники - я никак и не пойму. Вы у меня спрашиваете? Я только сказала, что на собаках были ошейники в 2007-2008гг. L2M пишет: Попробуйте догадаться с трех раз: зачем вообще люди ходят на рынок? Каждый день? Не знаю. Я хожу раза 2-3.
L2M: 1) Да, я спрашиваю у Вас. 2) Ну и что? а другие люди могут и каждый день заскакивать.
LD: L2M пишет: 1) Да, я спрашиваю у Вас. Вот пусть Илья вам и ответит - на безпризорных собаках бродячих непривитых никаких ошейников не бывает. Только на собаках - которые - ЧЬИ-ТО.
L2M: 1) Я спрашиваю не Илью. Я спрашиваю Вас. 2) Чепуха. Ошейник - не признак того, что собаку кто-то удосужился привить хоть от чего-нибудь. Ошейник не может заменить наличия рядом хозяина. Собака не в частном дворе, не в квартире, не в вольере? Нет рядом хозяина? - собака безнадзорная. Все.
LD: L2M пишет: Я спрашиваю не Илью. Я спрашиваю Вас. Ошейник обычно на домашних владельческих собаках. Разве не так? L2M пишет: Ошейник не может заменить наличия рядом хозяина. А он и не для этого на собаке - чтобы хозяина заменять. Он только индикатор - что у собаки владелец есть. Я вот както была у родни - на даче - далеко от Москвы - 200км. Так их собака свободно без ошейника там шастает в радиусе 5км. Его все знают чей он. И без ошейника.
LD: L2M пишет: собака безнадзорная. Все. Это формализм и бюрократический критинизм, уж извините за резкость. Мало ли собак гуляет - в ошейниках, иногда и без - и где-то на лавочке в тенечке хозяева тусят. У моего соседа оч старая собака - 16 лет - тоже без ошейника и без поводка. Он на лавочке, а собака по двору кружит медленно-медленно. Что тоже "безнадзорный"?
Ильяс: Какими бы собаки ни были бродячими, или принадлежащими рынку, или хоть чёрту лысому, они не должны находиться на рынке в местах массового скопления людей.
L2M: LD пишет: Ошейник обычно на домашних владельческих собаках. Разве не так? Нет, не так. Все домашние собаки - в ошейниках; но это не значит, что все собаки в ошейниках - домашние. Например, ошейник часто надевают на прикормленных бродячих собак - что совсем не делает их владельческими. А самовыгульные владельческие собаки - те сплошь и рядом в ошейниках; однако владельца-то все равно рядом нет, собаки безнадзорны. Это формализм и бюрократический критинизм Нет. Это просто определение. Безнадзорный - это тот, за кем нет надзора. Собака, бегающая по улице, и не имеющая рядом с собой хозяина - безнадзорная, потому что за ней в данный момент не следят. Он на лавочке, а собака по двору кружит медленно-медленно. Что тоже "безнадзорный"? Нет, не безнадзорный. Хозяин же сидит рядом на лавочке, в пределах досягаемости, вполне контролируя ситуацию. А ошейник здесь, как сами видите, ни при чем.
Аноним : ЛД здесь перестала нам нести ахинею, так теперь перебралась на ЗБ и там пишет под ником "слон" всякие несуразицы. http://www.zbulvar.ru/newspaper/streaks/articles/detail.php?STID=27992
Стэнли: Аноним , увы!
LD: На все на это уже подробно отвечали, разбирая каждый пункт, и демонстрируя несостоятельность каждого тезиса. Пожалуйста, не надо повторять одно и то же. Неужели Вам нравится, когда Ваши сообщения стирают? Л2М
Reinir: ЛД, ну что за мазохизм,а? Вы трудитесь по 10 - 15 минут, печатаете каждое сообщение (видно же, что не копипаста) - а нам всего нужно кнопочку нажать, чтобы его стереть. НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТОЖЕ - и жизнь ваша станет легче!
LD: LD пишет: На все на это уже подробно отвечали, разбирая каждый пункт, и демонстрируя несостоятельность каждого тезиса. Ничего другого кроме хамства в мой адрес вы тут не продемонстировали. И стирание постов тому доказательства высшего проявления хамства. И неуважения к опоненту. Я вам обоснованно аргументировала права частной собственности и законы, которые это право защищают. Нен только граждане обладатели прав. Этого так никто из вас и не понял. А тереть легче всего. Особенно когда сказать нечего.
LD: Reinir пишет: НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТОЖЕ - и жизнь ваша станет легче! Я вынуждена была повторять поскольку ко мне обращались с одними и теми же вопросами.
Reinir: LD пишет: Я вам обоснованно аргументировала права частной собственности и законы, которые это право защищают. ЛД, проблема в том, что ваши аргументы яйца веденного не стоят - и на них были приведены мощнейшие контраргументы. Но вы их не заметили! Вы не можете вести дискуссию длительную и сложную, находя уже свои следующие контраргументы, строя цепочки рассуждений. Вы просто соскакиваете сразу снова к своим первым (нами уже опровергнутым) тезисам - как ни в чем не бывало! Детский сад, штаны на лямках! Вообще, вы обладаете удивительной способностью не понимать того, что вам пишут в ответ.
LD: Reinir пишет: ЛД, проблема в том, что ваши аргументы яйца веденного не стоят - и на них были приведены мощнейшие контраргументы. Я ссылалась на ст 35 коснтитуции. Если для вас это не стоит выеденного яйца - то вы просто не признаете таких прав. От того, что вы не признаете - права частной собственности и защита частной собственности все равно будет. Как бы вы ни отрицали, и как бы ни слали колкости в мой адрес.
Reinir: ЛД, вы еще раз подтвердили мое заключение. Вы просто не понимаете контраргументов, они для вас белый шум.
L2M: LD пишет: Я ссылалась на ст 35 коснтитуции При чем здесь статья 35 Конституции? Какую частную собственность отбирала у владельцев рынка несчастная Инна Маркина? В каком месте статья 35 Конституции разрешает подвергать опасности здоровье граждан? В каком месте Конституции отменяется право граждан на личную неприкосновенность, охрану здоровья, благоприятную окружающую среду, а заодно и защиту чести и достоинства? Я Вам сколько раз задала эти вопросы? Почему Вы их проигнорировали? Не ссылайтесь больше на статью 35 Конституции. Там нет того, что Вы ей приписываете. Забудьте уже о статье 35 Конституции, она Вам в этой дискуссии ничем не поможет. Еще раз проигнорируете мною сказанное - опять буду удалять.
LD: L2M пишет: При чем здесь статья 35 Конституции? Какую частную собственность отбирала у владельцев рынка несчастная Инна Маркина? А при чем тут "отбирала"? ЧС имеет право осуществлять свою деятельность. В том числе и иметь собак. Вы вроде против этого не возражали? L2M пишет: В каком месте статья 35 Конституции разрешает подвергать опасности здоровье граждан? А в каком месте Конституции граждане уполномочены вмешиваться в дела частной собственности? Такие полномочия есть у судов (ну когда же она наконец туда обратится?), фискальных (ну это точно мимо них), правоохранительных (милиция отказала в возб уголовного дела) и органов контроля (роспотреб ей ответил, что это вне их компетенции - не так ли?) L2M пишет: В каком месте Конституции отменяется право граждан на личную неприкосновенность, охрану здоровья, благоприятную окружающую среду, Объясняю: -Неприкосновенность гражданки марковой никто не нарушал. Она была, есть и возможно будет неприкосновенна, если все ее обвинения не являются ложными. -Она получила мед помощь в травмопункте в полном объеме - никто не отказал ей в оказании мед помощи в данном случае за госбюджет. лечения, расходов на лекартсва ей в связи с малозначительностью травмы, не требовалось. - честь, достоинство - если она считает ущемленными - следует защищать в суде - но думаю, что у нее нет никаких оснований - никто на ее честь и достоинство не покушался. - В Москве окружающая среда благоприятная. Под окружающей средой имеется в виду воздух, вода, наличие зеленых насаждений, отсутствие превышения норм пром. выбросов, эффективное устранение техногенных катастроa в случае их возникновения и пр. Ничего из перечисленного в отношении ИМ не нарушено. Я вам много раз об этом отвечала. L2M пишет: Еще раз проигнорируете мною сказанное - опять буду удалять. Боже, что за генеральские замашки? Я ж тока и делаю, что отвечаю.
kmet: LD пишет: Боже, что за генеральские замашки? - я, днесь у вас лично спрашивал: если не знаете и не можете предложить конкретных, практически применимых и эффективных способов решения проблемы, почему постоянно везде мусорите своей безсвязной информацией? Вы что ответили? - прикинулись, что не поняли вопроса! Чего тогда обижаетесь на администрацию сайта? ...она и так проявляет святое долготерпение!
LD: kmet пишет: днесь у вас лично спрашивал: если не знаете и не можете предложить конкретных, практически применимых и эффективных способов решения проблемы, почему постоянно везде мусорите своей безсвязной информацией Я помню. Я вам 4 раза кажется ответила, но вас это не устроило. Переформулировать вы не стали. А с таким тоном вы мне хамите парниша, так что вы уже в игноре. За ваше пристрастие к убийству выброшеных собак. kmet пишет: Чего тогда обижаетесь на администрацию сайта? ...она и так проявляет святое долготерпение! вот за это спасибо. два раза ку.
L2M: LD пишет: ЧС имеет право осуществлять свою деятельность. В том числе и иметь собак. Иметь собак - да пожалуйста, сколько угодно. Позволять собакам кусать посторонних людей - права не имеют. Потому что это нарушает права этих самых посторонних людей на личную неприкосновенность (И.М. покусали; Ваше мнение на этот счет не имеет никакой доказательной силы, потому что Вас там не было - а вот сама И.М. была, и знает, кусали ее или нет), охрану здоровья (охрана здоровья - это не только медицинское обслуживание, это еще и превентивные меры, направленные на то, чтобы избежать заболевания), защиту чести и достоинства (убегать от невоспитанных и бесконтрольных собак - это унизительно), благоприятную окружающую среду (то есть, на максимально возможное ограничение вредоносных химических, физических и биологических факторов). А в Конституции, между прочим, написано: "Статья 17 <...> 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" То есть, администрация ТЦ, реализуя свое право распоряжаться собственностью, не должна нарушать ничего из перечисленного мною в предыдущем абзаце. А в каком месте Конституции граждане уполномочены вмешиваться в дела частной собственности? Я Вам уже приводила дословную цитату из Конституции РФ: "Статья 45 <...> 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом". ВСЕМИ СПОСОБАМИ, НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМИ ЗАКОНОМ. Теперь заметили? И ведь все это я Вам приводила не один раз. Хотите продолжать этот разговор, и чтобы Ваши сообщения не удаляли? Отвечайте на мою аргументацию, а не повторяйте по десять раз уже опровергнутые тезисы. Боже, что за генеральские замашки? Замашки у меня отнюдь не генеральские: поднимайте выше. А удалять я действительно буду.
LD: L2M пишет: Я Вам уже приводила дословную цитату из Конституции РФ: "Статья 45 <...> 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом". ВСЕМИ СПОСОБАМИ, НЕ ЗАПРЕЩЕННЫМИ ЗАКОНОМ. Теперь заметили? Так я же тоже говорила - держать собак не запрещено для защиты имущества, охраны организации. ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ИМЕТЬ СОБАК. Ничего противозаконного рынок против гражданки не сделал. Ходить на рынок ей никто не запрещает. И не ходить тоже. L2M пишет: Замашки у меня отнюдь не генеральские: поднимайте выше. Неужели??? ВладимВладимирыч, не губите, отец родной, не признал!
kmet: LD пишет: А с таким тоном вы мне хамите парниша, так что вы уже в игноре. - на здоровье. Если бы у вас периодически не проскакивали "искры" разума, я и сам бы игнор поставил, но все таки хочется верить в разум и справедливость человека... Но, если строится "под шланг" вам удобнее - в путь!..
L2M: Так, написанное крупным шрифтом заметили. Это хорошо. Попробуем применить тот же прием еще раз: ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО ИМЕТЬ СОБАК. ЗАКОНОМ ЗАПРЕЩЕНО ПОДВЕРГАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ ОПАСНОСТИ ОТ ЭТИХ СОБАК. Неужели??? Нет, не угадали. И не пытайтесь.
Аноним: ЛД очкует. Это факт.
Аноним: LD пишет: Неприкосновенность гражданки марковой никто не нарушал. Она была, есть и возможно будет неприкосновенна, если все ее обвинения не являются ложными. Вам и впраду LD о своей неприкосновенности не мешает подумать, лжесвидетели у вас стремные,могут спалить в любой момент.
LD: Я Вас предупреждала? Предупреждала. Несколько раз предупреждала: не надо повторять по двадцать раз одни и те же не подкрепленные ничем тезисы. Ну вот теперь и не обижайтесь. Не ВВП, но Л2М
LD: Аноним пишет: Вам и впраду LD о своей неприкосновенности не мешает подумать, лжесвидетели у вас стремные,могут спалить в любой момент Я я что привела в суд в свидетелей, которых уличили во лжи? Или может я написала в милицию, что мадам травила собак? Я чтото сделала против мадам? И у вас есть факты? Напоминаю - это мое МНЕНИЕ о ситуации.
LD: Аноним пишет: Вам и впраду LD о своей неприкосновенности не мешает подумать Аноним, это что угроза? Я это фиксирую.
Аноним: LD пишет: Аноним, это что угроза? Я это фиксирую. На здоровьице. Ваши уже давно зафиксированы.
Reinir: LD пишет: Я это фиксирую ЛД, а вас мы давно зафиксировали. Вы намеревались заняться лжесвидетельствованием. А это статья.
Аноним: LD пишет: Напоминаю - это мое МНЕНИЕ о ситуации. Э, лапуль, тетя вы ведь уже не молодая, должны знать, слово не воробей вылетит не поймаешь. ВЫ УГРОЖАЛИ,КЛЕВЕТАЛИ,ПЛАНИРОВАЛИ СОВЕРШИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЕ В ОТНОШЕНИИ ИМ, поэтому вам и вправду не мешало бы позаботиться о своей неприкосновенности, ведь такие деяния подпадают под статью и вы это знаете лучше других.
Reinir: LD пишет: ТАКИЕ СОБАКИ НЕ НАПАДАЮТ. ЛД, чем больше глупостей вы пишите, тем хуже себе делаете. Ведь зная, что человек совершенно невежественен и упорствует в своих заблуждениях, администрация вынуждена ограничивать свободу его писания в других темах. Чтобы они не превратились в подобие этой.
Аноним: LD пишет: Есть такой вид мошенничества - спровоцировать собак - а потом требовать компенсацию за якобы "покусы". Тетенька вы наверное в период своей бурной молодости этим занимались? Эка вы шалунья. Нехорошо.
LD: Аноним пишет: Тетенька вы наверное в период своей бурной молодости этим занимались? Эка вы шалунья. Нехорошо. Смешок у вас какой-то нервический. Просто с самого начала было понятно что все затеяное - во имя крупной компенсации.
LD: Ну вот опять... Вам самой не надоело заочно и анонимно обливать помоями незнакомого Вам человека? Ну удалю же. Или Вам это действительно нравится? Л2М
Илья: LD пишет: -Она получила мед помощь в травмопункте в полном объеме - никто не отказал ей в оказании мед помощи в данном случае за госбюджет. лечения, расходов на лекартсва ей в связи с малозначительностью травмы, не требовалось. Эх, ЛД,ЛД................... LD пишет: И справочки о покусе нет. И прививок от бешенства она не делала - поскольку собак наблбюдала с очень удобной точки обзора. Вот у кого действительно нервишки расшатались так это у вас тетенька ЛД, и в очередной раз приводя немыслимый комментарий вы всё больше нас в этом убеждаете. Вы своим словам окончательно и бесповоротно разучились давать отчёт.Довели вас до полной кондиции. Примите соболезнования,тетя.
Jonny: Народ:во первых я настоятельно предлагаю прекратить диспут с теми, кто в упор слышать доводов не желает:))) Пока им жопу не отгрызут - не поймут. Мне самому приходилось своего пса, когда жив был (а это, заметьте, фокстерьер, собака более, чем серьёзная) спасать от стаи, благо умею. Девушке знакомой передайте, что только письма с указаниями, куда копии были направлены, помогут. Если главмент окружной своего кореша кроет, то писать стоит сразу на имя Колокольцева, ему на фиг ещё одно приключение на задницу не надо, их и так на его долю за последние месяцы более, чем достаточно было. К тому же, если будет указано, что копия жалобы отправлена в мэрию и гордуму (мосдепам тоже надо отметиться, как собачкам у столба. А такой случай, когда все справки имеются, им самое оно перед электоратом отчитаться), Колокольцеву ничего не останется делать, кроме как выгнать на хрен своего подчинённого нерадивого. Стоит ещё в газету, например Комсомолку, написать. Толку мало, но шум поднимется, не замнут. Требование моральной компенсации абсолютно справедливое, моральная компенсация, выраженная в денежном эквиваленте служит не столько для пострадавшего, сколько для виновной стороны дополнительным назиданием, неча радоваться чужой беде. Да и пора уже приходить к нормальным человеческим отношениям, даже если она не понесла материального ущерба, но вместо того, чтобы погулять, почитать книжку, поспать в конце концов, ей пришлось по травмпунктам шляться, а это ещё то удовольствие. Не вспоминать о моральной компенсации - себя не уважать, своё личное время, и своих близких, на которых это время тоже могло быть потрачено.
LD: Reinir пишет: Вы намеревались заняться лжесвидетельствованием. А это статья Я намеревалась выяснить истиные мотивы. Вообще-то. А также причины столь сильной ненависти к несчастным животным, которые нашли пристанище, кров и заботу. А вы вообще против частной собственности. Значит против основ государства.
Jonny: LD пишет: А также причины столь сильной ненависти к несчастным животным LD Не надо в очередной раз заниматься враньем. Никакой ненависти у женщины к животным нет.Никто не хочет их усыплять, или помещать в питомник, здесь об этом не раз упоминалось.Максимум чего просят, поместить их в дневное время в вольер во избежание подобных ситуаций, ночью пускай же выполняют охранные функции, никто не против. В данном случае виновато руководство Торгового центра (рынка), которые развели псарню на продуктовом рынке не позаботясь о безопасности своих покупателей и по чьей вине пострадал человек и они должны понести ответственность за свой пофигизм и разгильдяйство.
LD: Jonny пишет: LD Не надо в очередной раз заниматься враньем. Никакой ненависти у женщины к животным нет. Да уж...нет. Если бы не было - то она бы сочла, что с ней произошла неприятность, ради которой не стоило тратить несколько месяцев своей жизни для того, чтобы тормошить чиновников, писать жалобы, ходить с проверками - изза чего? Это могут делать только люди, которые ненавидят собак. Ну и вообще - может вообще животных. Небольшая неприятность слишком сильно преувеличена. Jonny пишет: Максимум чего просят, поместить их в дневное время в вольер А может там был вольер, да какиенибудь проверяющие велели убрать? У нас же масса противоречивых требований. И слишком много норма и правил - и чтобы их знать нужно иметь по всем им высшее образование, что нереально. Jonny пишет: развели псарню на продуктовом рынке не позаботясь о безопасности Никто псарню не разводил! Позаботился о собаках - которых выбросили когда-то давно! А вы хоть о ком-то позаботились? Или вы и есть тот кто выбрасывает? Когда на черкизоне были взрывы - никто рынок не обвинял. Невозможно обеспечить безопасность от всего. Не нравится рынок - покупайте в других местах - там торговых точек навалом вокруг и кафе, и ларьки, и фрукты, по интернету можно заказать - еще дешевле выйдет. А то прям мазохисты какието - не нравится - не ходи туда. Вот простое решение.
Jonny: LD пишет: она бы сочла, что с ней произошла неприятность, ради которой не стоило тратить несколько месяцев своей жизни для того, чтобы тормошить чиновников, писать жалобы, ходить с проверками - изза чего? Это могут делать только люди, которые ненавидят собак. Ну и вообще - может вообще животных. Небольшая неприятность слишком сильно преувеличена. Не надо всех равнять под одну гребенку. Вот когда с вами такое приключится, то вы непременно так и поступайте. Не надо навязывать свое мнение окружающим, тем более оно у вас очень специфическое. Любой здравомыслящий и уважающий себя человек поступил бы точно так же как эта женщина и не позволил дирекции рынка заниматься беспределом на подведомственной им территории в результате которого страдают покупатели, которые между прочим обеспечивают этим самым владельцам безбедную жизнь. Вместо того чтобы сказать спасибо покупателям, за то что они выбрали именно их торговый объект в качестве траты своих денежных средств, покупателей подвергают контакту с агрессивными собаками. Подчеркиваю,собаки агрессивные, хоть я не разу и не был на этом рынке,зато видел видео на котором собаки показали себя во всей красе,облаивали сверху покупателей и носились по второму!!!!!этажу Торг. центра как на собачьей площадке. Преувеличением и поклепами занимаетесь здесь вы и отрицать это глупо. LD пишет: Не нравится рынок - покупайте в других местах - там торговых точек навалом вокруг и кафе, и ларьки, и фрукты, по интернету можно заказать - еще дешевле выйдет. А то прям мазохисты какието - не нравится - не ходи туда. Вот простое решение. Вы кто собственно такой будете, чтобы диктовать народу кому и как поступать? Не много на себя берете?
LD: Jonny пишет: Вместо того чтобы сказать спасибо покупателям, за то что они выбрали именно их торговый объект в качестве траты своих денежных средств, покупателей подвергают контакту с агрессивными собаками. Там нет агрессивных собак - а есть агрессивные граждане - вернее одна, цель которой получить с рынка деньги. Jonny пишет: поклепами занимаетесь здесь вы Поклёпами? Я такой же покупатель как и любой на этом рынке. А вот ка люди - мы все разные. Я считаю, что сотрудники ТЦ - добрые порядочные люди. Что большая редкость в наше время. Которые спасли животных. А вот мадам таскала жрачку в авоськах - и не дала бы умирающему животному даже объедков. Jonny пишет: Вы кто собственно такой будете, чтобы диктовать народу кому и как поступать? Такой же равноправный с вами человек. И я вам не диктую - а доношу до вашего сведения - что вы свободны покупать в любом другом месте.
Reinir: И охота вам с ЛД связываться? Мы, модераторы, эту тему специально чистим лишь периодически, чтобы показать, что было бы с форумом, если бы злонамеренным флудерам (прежде всего ЛД) на нем дали разгуляться. Но такое положение только пока не поступили новые факты по делу. Пойдет серьезных разговор - и здесь прижмем.
Jonny: LD пишет: Там нет агрессивных собак - а есть агрессивные граждане - вернее одна, цель которой получить с рынка деньги. Что ж займёмся тафтологией, раз всё так запущено.Требование моральной компенсации абсолютно справедливое, моральная компенсация, выраженная в денежном эквиваленте служит не столько для пострадавшего, сколько для виновной стороны дополнительным назиданием, неча радоваться чужой беде. Да и пора уже приходить к нормальным человеческим отношениям, даже если она не понесла материального ущерба, но вместо того, чтобы погулять, почитать книжку, поспать в конце концов, ей пришлось по травмпунктам шляться, а это ещё то удовольствие. Не вспоминать о моральной компенсации - себя не уважать, своё личное время, и своих близких, на которых это время тоже могло быть потрачено.
Jonny: Jonny пишет: Я считаю, что сотрудники ТЦ - добрые порядочные люди. Что большая редкость в наше время. Сам себя не похвалишь, никто и не догадается. Всем понятно, что ЛД имеет самое прямое отношение к рынку. Простите, но у вас всё слишком тупо и примитивно.
Геннадий: ЛД тут много раз говорил что рынок не является общественным местом,хочу ему возразить.В те дни когда я работал в милиции нас учили , что общественным местом являются места частого, регулярного и единовременного посещения граждан.,То есть практически это всё вокруг , так как только ступила нога человека на какое либо место ,значит место единовременного посещения уже подходит и т.д.В отделениях при составлении, трактуют общественным местом - всё кроме квартиры и салона автомобиля. Судьи с ими согласны. Также обратимся к Большому толковому словару: МЕСТО- Определённое пространство, специально отведённое, предназначенное для кого-, чего-л. или обычно занимаемое кем-, чем-л. Часть помещения, какого-л. пространства и т.п., предназначенное, служащее для какой-л. деятельности. (Это одно из определений) Толковый словарь Ушакова: О'БЩЕСТВО, а, еств (а́, е́ств неправ.), ср. 1. Совокупность определенных производственных отношений, образующая особую ступень развития в истории человечества 4. Организация, объединение людей, ставящих себе какие-н. общие задачи 6. только ед. Компания, несколько человек, проводящих вместе время. ОБЩЕСТВЕННО, нареч. (от Общественного) 1.Совместно, всем обществом. Человек привык жить о. 2.Для общества. О. полезный труд. О. опасные действия. О. важные вопросы. Следовательно по смыслу общественное место- пространство в котором находятся общество, тобишь это объединение людей в определенном месте.
Геннадий: В соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании.
LD: Первое: цитата: "частная собственность — одна из форм собственности, означающая абсолютное, защищённое законом право гражданина или юридического лица на конкретное имущество (землю, другое движимое и недвижимое имущество)." здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19299 Второе: Решение о возмещении вреда принимает суд. Установив в ходе рассмотрения факты. Третье: Общественное место - это место которое используется без ограничений. Например улица, городской парк, городской пруд, набережная, остановка общественного транспорта, общественный транспорт... Поскольку Торговый Центр это частная организация, то общественным местом она не является. Также как не является общественным местом Государственная Дума, Гостиница Националь, Большой Театр, ГУМ, библиотека, поликлиника, научный институ, деловой центр и так далее.
Jonny : В законе предметно не указано, что такое общественное место . Но в системе внутренних дел существует официальный приказ, который разделяет улицы и общественные места . Исходя из него, общественными местами являются кинотеатры, рестораны, кафе, школы,рынки,магазины, ТЦ и т. д. Даже если в безлюдном месте проводится мероприятие, которое носит массовый характер, оно тоже на период проведения этого мероприятия является общественным местом . На Ярославском рынке не установлена пропускная система и нет каких-либо табличек ограничивающих доступ каких-то определенных лиц на территорию ТЦ, так что рынок это самое настоящее общественное место и оспаривать это бесполезно, и потом частным организациям никто не дает права нарушать ФЗ.
Юля : К общественным местам относятся: лестничные площадки, лестницы и подъезды многоквартирных домов, дворы, улицы и скверы, дороги и общественный транспорт, магазины , кафе и рестораны, общественные туалеты, бани, парикмахерские и прочие места бытового обслуживания, бензоколонки и фотографии, музеи, театры и стадионы, религиозные и культовые учреждения, больницы и кладбища, родильные дома и загсы, государственные учреждения и места государственной службы, и т.д. и т.п.
Jonny : LD пишет: Там нет агрессивных собак - а есть агрессивные граждане - вернее одна, цель которой получить с рынка деньги. А вы отвечаете за свои слова? Милости просим доказательства, а не трепа.
Надежда Владимировна: В часы работы рынка, когда обязаны принять любого клиента – рынок представляет общественное (общего пользования) место , а когда не работает и не обязано кого либо принимать – не общественное.
LD: Jonny пишет: А вы отвечаете за свои слова? Милости просим доказательства, а не трепа. Доказательства непременно. Но только не здесь и не вам.
Илья: LD пишет: Доказательства непременно. Но только не здесь и не вам. Оти-поти-моти Какая грозная тетенька!!!!!!
Юля: ЛД По вашему-собаки ласковые,добрые,никогда ни на кого не нападали и не кусали; находятся на рынке много леит на законных основаниях; собаки привиты, стерилизоаны и имеют подлинные вет. паспорта; администрация рынка великодушные люди и т. п. По вашим словам у рынка всё отлично и прекрасно, и никаких проблем с правосудием возникнуть не может и т. д. Вопрос напрашивается сам собою, заранее простите за грубость, вы-то тогда зачем здесь дрищите уже 3-й месяц подряд доказывая нам какой хороший рынок и какая плохая укушенная гражданка? То что вы боитесь за судьбу рынка неоспоримый факт,думаю все со мною согласятся. Вы не производите впечатления уверенного даже в своих собственных словах человека, вы как перекати поле, то одно говорите, то другое.Сказочник.
LD: Юля пишет: ЛД По вашему-собаки ласковые,добрые,никогда ни на кого не нападали и не кусали; находятся на рынке много леит на законных основаниях; собаки привиты, стерилизоаны и имеют подлинные вет. паспорта; администрация рынка великодушные люди и т. п. По вашим словам у рынка всё отлично и прекрасно, и никаких проблем с правосудием возникнуть не может и т. д. Вопрос напрашивается сам собою, заранее простите за грубость, вы-то тогда зачем здесь дрищите уже 3-й месяц подряд доказывая нам какой хороший рынок и какая плохая укушенная гражданка? То что вы боитесь за судьбу рынка неоспоримый факт,думаю все со мною согласятся. Вы не производите впечатления уверенного даже в своих собственных словах человека, вы как перекати поле, то одно говорите, то другое.Сказочник. Проблемы с правосудием могут возникнуть у любого и по любому поводу. Таковы реалии. Собаки действительно легитимны. Юля пишет: Вы не производите впечатления уверенного даже в своих собственных словах человека И что из этого? Юля пишет: то одно говорите, то другое.Сказочник. Это я так понимаю алаверды за мою версию о спектакле?
Юля: LD пишет: Собаки действительно легитимны. Я уже давно вышла из того возраста, когда верят на слово.В ходе судебных разбирательств всё равно легитимность собак и много чего ещё будет проверено самым доскональным образом.
LD: Юля пишет: Я уже давно вышла из того возраста, когда верят на слово Да, но гражданке-то вы поверили - на слово. Вот пусть суд и проверяет.
Юля: LD пишет: Да, но гражданке-то вы поверили - на слово. Здесь всем понятно, что вы имеете самое непосредственное отношение к рынку. Так вот начиная со своего первого комментария, вы показали рынок во всей красе и дали понять, что от вас можно ожидать. LD пишет: "Этой бабе точно делать нечего - она собаку - хозяйскую - дверью стукнула - та ее цапнула легонько - а визгу, вони. Собаки не бездомные. Какие могут быть претензии? Скорее всего за ее неуемную деятельность ее саму подлечиться принудительно направят. Я вот возьму и сообщу в милицию - что она ходит по рынкам и травит собак. И 10 чел свидетелей приведу." LD пишет: Вот пусть суд и проверяет. Не сомневайтесь, проверит всех и вся.
LD: Юля, ну и что? Я конкретно этой гражданочке сделала чтото проивозаконное? Написала на нее жалобу? Настучала в милицию? Что я ей сделала? А по ее поступку - как она ненавидит собак и собоала вокруг себя всех таких же - чтоб орали, какой рынок плохой - все это господа видно невооруженным взглядом. Что все затеяно чтобы с собаками расправиться и с рынка слупить. И суд все ваши козни тоже раскусит не сомневаюсь.
Илья: LD пишет: И суд все ваши козни тоже раскусит не сомневаюсь LD! Мы не боимся суда и наоборот обеими руками выступаем за, чтобы справедливость наконец-то восторжествовала. И не надо пожалуйста всех судить по себе, будьте добрее и человечнее и будет вам счастье.
Reinir: Юля пишет: Здесь всем понятно, что вы имеете самое непосредственное отношение к рынку. Так вот начиная со своего первого комментария, вы показали рынок во всей красе и дали понять, что от вас можно ожидать. Да не имеет ЛД никакого отношения к рынку. Обычный "собаколюбивый" тролль, которого вы обильно кормите.
kmet: ... да, поосторожнее с кормежкой, у ЛД скоро мозговое несварение будет от информационной перегрузки - тогда она на нас всех в суд подаст!!!
Лисиц: *PRIVAT*
Лисиц: Reinir пишет: Да не имеет ЛД никакого отношения к рынку. Обычный "собаколюбивый" тролль, которого вы обильно кормите. Мне кажется тему надо закрыть хотя бы временно, участники диксуссии сами уже от нее устали, но вынуждены отвечать и отвечать друг другу снова и снова - об одном и том же. Может, волевым решением..., а?....
L2M: Поддерживаю. Когда появится новая информация - можно просто открыть новую тему. А так тут уже нет ничего, кроме перебранки, бесконечных повторов и препирательств. Как считаете?
Илья: L2M пишет: Как считаете? ЗА.
Стэнли: Да. Открыть новую тему в случае поступления новой информации может любой участник. Это не сложно. Со всеми поворотами обсуждения можно ознакомиться на предыдущих 26 страницах.
kmet: Лисиц пишет: Мне кажется тему надо закрыть хотя бы временно - я уже давно просил о том...
ТатьянаЗ.: Владелец собаки - физическое или юридическое лицо, фактически содержащее собаку и несущее юридическую ответственность за жизнь, здоровье и действия собаки, независимо от того, находится она в его владении временно или постоянно. За ущерб, нанесенный условно-поднадзорными собаками , несет ответственность владелец территории постоянного обитания этих собак , либо лицо ( организация ), ответственное за использование данной территории , которое в данном случае, согласно настоящему закону, признается владельцем собак . Право собственности на собаку подтверждается учетной племенной, ветеринарной, другой регистрационной документацией, наличием соответствующего клейма (татуировки) или кода микрочипа, свидетельскими показаниями граждан.
полная версия страницы