Форум » Факты из СМИ » Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение) » Ответить
Очередной отлов закончился для животных в канаве (продолжение)
bita: Вчера по НТВ в передаче ЧП, время показа 18:49:20, репортаж корреспондента Светланы Комаровой, 10 собак выброшенных в ручей, зоозащитник Александр Козюков говорил, что собы были стерилизованы и привиты, находились под опекой зоозащитников, власти вызвали службу отлова…и не понимают как собаки оказались в канаве... Просмотреть можно здесь http://live.plmtv.ru/cgibin/index.cgi?Ch=5&Year=2008&Month=June&Day=26&Hour=18&Minute=49&Second=0&Rew=2
bita: Так мы же не хотим в приюте конвеер смерти налаживать? А кто не стерилизовал и не кастрировал животных разговор один, высокий штраф. И стимулировать население нужно своих питомцев стерилизовать и много чего еще нужно. у меня такое впечатление, почему-то здесь уделяют внимание только на эвтаназию, делается особый упор, а как добится введения федерального закона, налогообложения и пр. все сводиться, потом, потом, суп с котом.
Reinir: bita пишет: у меня такое впечатление, почему-то здесь уделяют внимание только на эвтаназию, делается особый упор, а как добится введения федерального закона, налогообложения и пр. все сводиться, потом, потом, суп с котом. Впечатление неверное. Про закон тут целая тема есть, про налоги - очень много тоже написано. А тему эвтаназии здесь приходится обсуждать потому, что в других местах (на других зоозащитных форумах) она запретна и демонизирована. bita пишет: А кто не стерилизовал и не кастрировал животных разговор один, высокий штраф. Никто не даст нам вводить подобные штрафы. Это нереально - посмотрите еще раз на те же развитые страны - с каким скрипом даже там проходят постановления об обязательной стерилизации (тут на форуме есть тема про Калифорнию). Сразу не получится... А вот стимулирование, подталкивание, льготы, пропаганда - это более перспективный путь.
bita: Reinir пишет: тут на форуме есть тема про Калифорнию американцы тоже "со странностям". Там есть люди, которые благородно берут животных из приютов, и в то же время это им не мешает тащить кастрированного кобеля к ветеринару в клинику в просьбой сделать имплантанты "мужского достоинства" так как на их взгляд это ущемляет интересы животного. Это рассказывал практикующий вет.врач из Лос Анжелес, в репортаже. Немцы над этим искрене смеются
L2M: Простите, но где я говорю, что Вы - Вы лично - ставите во главу угла собак? Впрочем, оставим. Лучше давайте будем зрить в корень. Итак, ситуация. Вот по городским улицам бегает сколько-то там (десятков) тысяч животных; причем часть из них - бродячие в n-том поколении, никогда не знавшие дома. Они УЖЕ есть. Вот в городских квартирах и домах частного сектора живет еще несколько (сотен) тысяч животных. Нестерилизованных-некастрированных. И они рожают каждый год (а то и несколько раз в год). Поскольку ТАКОЕ количество детенышей физически не может быть пристроено – то часть родившегося потомства топят; часть сдают перекупщикам; а часть выбрасывают на улицу. Так вот, вопрос: что конкретно Вы предлагаете предпринять в этой ситуации? Вот примерно так: 1) сделать <…> - в результате получить <…> за счет <…>; 2) сделать <…> - в результате получить <…> за счет <…>; ... n-1) сделать <…> - в результате получить <…> за счет <…>; n) сделать <…> - в результате получить <…> за счет <…>. Вот без лирических отступлений про "несознательных совков" и "сознательных европейцев"; про благородство и человечность; про "порчу менталитета" за счет отловов; про то, "как должно быть, но наши так никогда не сделают". Просто схему выхода из ситуации – как Вы ее видите. ОК?
татьяна: Просто схему выхода из ситуации – как Вы ее видите. ОК? Тут уже на 1 сайте были глубокомысленные заявы: организовывать фонды, работать с властями и с населением. Конкретизации добиться не удалось . Очевидно, это зомбированные пионэрки выучили пионэрскую кричалку-бормоталку.
bita: ОК Вот что вижу: 1) федеральный закон о гуманном отношении к животным, но наши так никогда не сделают, потому что... ??? 2) статус животных-компаньонов, но наши так никогда не сделают, потому что... ??? 3) диференцированное налогообложение на владельцев животных а также на коммерческую деятельность заводчиков, но наши так никогда не сделают, потому что ...??? 4) приюты, сподобились на парочку, вопрос открытый 5) регистрация/чипирование, но наши так никогда не сделают, потому что.... ??? 6) стерилизация/кастрация, но наши так никогда не сделают, потому что ....??? 7) гуманная эвтаназия, но наши так никогда не сделают, потому что ....??? Потому что!!! 1) "нет надобности" официальный ответ властей 2) нет необходимости 3) будет вой среди населения и заводчиков+вопрос организ.затрат на сбор налогов 4) программа минимум 5) накладно+безответственность населения 6) дорого+неверное представление населения 7) незнают как если что, поправьте
bita: татьяна пишет: работать с властями и с населением. Конкретизации добиться не удалось Да, не плохо б зазомбировать население и власти, бормоталкой, создайте законы, стерилизуйте животных, не бросайте их на улицу. водите гулять на поводке Что еще конкретней?
L2M: Подождите; но ведь из написанного Вами следует единственный логичный вывод – не надо вообще ничего предпринимать, потому что все равно ничего не получится? Нет, кроме шуток. У Вас ведь действительно получился план "как следует поступать, чтобы не добиться никаких результатов": Потому что!!! 1) "нет надобности" официальный ответ властей 2) нет необходимости 3) будет вой среди населения и заводчиков+вопрос организ.затрат на сбор налогов 4) программа минимум 5) накладно+безответственность населения 6) дорого+неверное представление населения 7) незнают как А я предлагаю составить план "как сделать так, чтобы получилось, несмотря на трудности". Попробуем?
bita: Пробуем, Законопроект о гуманном отношении к животным 1) С кем из властей следует поднимать вопрос о законопроекте? 2) Какие другие зоозащитные организации готовы к сотрудничеству? 3) Какие структуры власти это непосредственно касается? 4) Какие аргументы о необходимости такого закона на федеральном уровне?
Admin: bita пишет: мы же не хотим в приюте конвеер смерти налаживать Чего его налаживать, когда он уже многие столетия функционирует за счет наличия перепроизводства? И он не может остановится в одночасье, поскольку нереально за 1-3 года зарегистрировать и стерилизовать такой процент домашних животных, чтобы выровнять несбалансированные предложение и спрос. Следовательно, надо смерти лишних животных, пока неизбежные, перевести из разряда мрака и ужаса в разряд хоть и неприятных для нас вещей, но абсолютно безболезненных для самих животных. Перехватить животных, направляющихся ходом вещей на стихийный конвейер очень мучительной гибели (утопление, закапывание, выбрасывание) и спасти их хотя бы от страданий. Но приют неограниченного приема все же и шанс на жизнь дает каждому попадающему туда животному.
bita: Admin пишет: спасти их хотя бы от страданий Согласна только в том случае, если будет обеспечен 100% гуманный способ эвтаназии. Это в России на данный момент возможно? Есть уже действующий метод гуманной эфтаназии?
Reinir: bita пишет: Это в России на данный момент возможно? Есть уже действующий метод гуманной эфтаназии? уважаемая bita, еще раз позвольте дать совет - читайте материалы форума.... Есть там тема соответствующая...
bita: Да, тема есть, только более мение приемлимых методов НЕТ, а значит, и про отловы говорить не приходиться до тех пор, пока не найдется решение проблемы.
Reinir: bita пишет: только более мение приемлимых методов НЕТ, Как же "НЕТ", когда ЕСТЬ - там мнение ветеринара, прочитайте внимательно еще раз. Коротко, схема такая - рометар плюс золетил, после них - дитилин. Или использовать пропофол. Или углекислый газ. Но нужно, конечно, пробивать барбитураты. bita пишет: про отловы говорить не приходиться до тех пор, пока не найдется решение проблемы. Приходится, ибо отловы были, есть и будут. Даже вне зависимости от нашего желания.
bita: Reinir пишет: схема такая - рометар плюс золетил, после них - дитилин А Вы думаете все ветеринары будут придерживаться этой схеме? Не будут экономить? Откуда владельцу животного знать, ЧТО вколол ветеринар.
Admin: Кстати, я однажды предлагал экзотическую схему, исключающую дитилин вообще - сначала рометар плюс золетил и в наркоз, а потом пакет на голове завязать. Злоупотребления невозможны, поскольку без погружения в наркоз ни один уважающий себя ветеринар душить животное таким образом не станет - оно же не обездвижено! Но сошлись в итоге на том, что идея хоть и может оказаться работоспособной, однако в перспективе нужно пробивать путь вперед, исходя из того, что мы все таки нормальная страна (или страна, которая может стать нормальной), а не страна неисправимых абсолютно неконтролируемых варваров, которым можно рекомендовать только "особые пути" типа ОСВ, но нельзя доверять барбитураты и миорелаксанты (а то неправильно их используют). Иначе, глядишь, мы сами привыкнем к своей "дикости"... http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000012-000-0-0#007
bita: Admin пишет: а потом пакет на голове завязать нет, в пакетом на голове больно уж трудоемко, и как-то, ну не эстетично что-ли, в психологическом плане. Я в методах умерщвления полный профан, но видела по ТВ коротко, как коров каким-то предметом в голову умертвляют, что-то вроде токовым ударом???
Admin: Насчет трудоемкости, хм, так ведь в глубоком наркозе и обездвиженности зверь, вряд ли трудоемко. А вот неэстетично, хоть и не мучительно, да. Зато дитилином чистым с виду полностью эстетично, животное не кричит, не бьется в судорогах, поскольку миорелаксант парализовал скелетную мускулатуру и голосовые связки в том числе!
bita: ну наверное именно поэтому его и применяют, чтобы люди не догадывались ни о чем , все выглядит пристойно, но какая мучительная смерть за этим скрывается, не понимаю врачей, почему они ЭТО делают?
bita: Admin пишет: Иначе, глядишь, мы сами привыкнем к своей "дикости"... это уже произошло, ...подкрался незаметно, сами того не заметили, причем все пребывают в полной уверенности, что все не так плохо, а поезд тем временем давно ушел. Догнать его можно только комплексными мерами, и как можно скорей. Я уже ставила вопрос в этой связи bita пишет: Законопроект о гуманном отношении к животным 1) С кем из властей следует поднимать вопрос о законопроекте? 2) Какие другие зоозащитные организации готовы к сотрудничеству? 3) Какие структуры власти это непосредственно касается? 4) Какие аргументы о необходимости такого закона на федеральном уровне?
полная версия страницы