Форум » Факты из СМИ » Питерская "Потеряшка" - наши заботливые "гуманисты". » Ответить
Питерская "Потеряшка" - наши заботливые "гуманисты".
Felina: [quote]Я, владелец кобеля западно-сибирской лайки пострадал от действий "Потеряшки" в лице М.Я. Пушенко и ее волонтеров. 17 января 2010 года был совершены противоправные действия, характ. как грабеж группой лиц по предварительному сговору с использованием автотранспорта. Данные граждане среди бела дня выломали железную дверь с использованием подручных срв и украли племенного кобеля породы западно-сибирская лайка, имеющего рабочие дипломы по дикому зверю. Кобель был привезен мною 09 января 2010 года с моей родины (Орловской области) для вязки с сукой . На данных щенков уже была запись на приобретение щенка среди охотников, кобель является хорошей рабочей собакой. В Орловской области собаке жила в специальном вольере, поэтому содержать его в квартире было не возможным: - жарко- так нельзя, потому бы "разделась" - не заходит в квартиру - кобель должен был вернуться в уличный вольер поэтому кобель содержался в уличных условиях,ежедневно с ним гуляли , кормили, т.е. он жил в привычном ему режиме. Помогите принять меры к БАНДИТСКОЙ организации "ПОТЕРЯШКА". Я связывался со спецтрансом, потом добрался до ветклиники на Энгельса, дом 154. Выяснилось, что М.Я. привозила мою собаку, наврав сотрудникам, что поймала на улице. Форумчане, помогите найти собаку! 8-921-324-86-75 Сергей[/quote] Подробности здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439 http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html Поскольку в этой теме речь идет о конкретных обвинениях в адрес названного по имени человека, нам не хотелось бы безосновательной клеветы в чей-то адрес. Поэтому представляется необходимым отделить достоверно известные факты от недоказанных утверждений, сделанных сторонами, вовлеченными в конфликт. Помочь нам в этом любезно согласилась Annaraz. Далее я привожу составленный ею перечень достоверно известных фактов: [quote]Достоверно известно, что в некое время в некой постройке под названием «голубятня» находилась некая собака. Достоверно известно, что жильцы ближайшего микрорайона неоднократно обращались в разные органы и организации, в том числе ЦПБЖ Потеряшка, по поводу воя этой некой собаки, нарущающего тишину и спокойствие, особенно в ночное время. Достоверно известно, что некие лица вскрыли некую постройку под названием голубятня и обнаружили там собаку, фенотипично похожую на западно-сибирскую лайку. Достоверно известно, что в определенной клинике чуть позже была проведена операция кастрации собаке, внешне похожей на собаку из некой постройки под названием «голубятня». Достоверно известно, что некое лицо Х объявил себя владельцем собаки, фенотипично похожей на западносибирскую лайку, и заявил, что собака породистая и племенная. Достоверно известно, что, как выяснилось позднее, лицо Х не является собственником указанной собаки, у него нет документов, подтверждающих породу и право собственности. Достоверно известно, что позже лицо Х заявил, что собственником собаки является его родственница, проживающая в другой местности. Но также достоверно известно, что не представлено доказательства принадлежности указанной собаки этой родственнице, а также не представлены документы, подтверждающие полномочия от собственника на распоряжение указанной собакой лицу Х. Также нет достоверных сведений о том, что от собственника собаки поступали требования о возврате указанной собаки.[/quote] Все остальные мнения, высказанные в этой теме, являются частными суждениями частных лиц, сделанными на основе неполной информации, и, в силу этого факта, могут быть ошибочными. Просьба впредь избегать высказывания категорических обвинений в адрес любой из сторон конфликта. Спасибо за понимание. Со своей стороны, если лично я была несправедлива в своих высказываниях - приношу свои извинения всем, кто мог быть тем или иным образом ими задет. Лучше поздно, чем никогда. 21.02.2011, Л2М
L2M: 1) Животное - не "лицо или лица". 2) Опасности и крайней необходимости не было ни для какого бы то ни было "лица или лиц", ни, впрочем, и для самого животного. 3) Собака выла? Допустим. Бывает. Например, некоторые собаки воют в квартирах, когда владельцы уходят на работу. Это, однако, не повод взламывать дверь. Здесь - то же самое; но вместо квартиры для домашней собаки - утепленная голубятня для вольерной собаки.
Лисиц: Если я правильно поняла, то собака содержалась в ящике без окон? О чем мы тогда спорим, однозначно это жестокое обращение. Железный ящик, даже обшитый деревом - это жесть... Гроб, кстати тоже деревянный... Может их действия действительно несколько неправомерны, но воющее животное в железном ящике разве не нуждается в срочной помощи? А может ей увечье причинили... Что, неужели мимо надо было пройти?
Sergejv: Лисиц пишет: Если я правильно поняла, то собака содержалась в ящике без окон? О чем мы тогда спорим, однозначно это жестокое обращение. Железный ящик, даже обшитый деревом - это жесть... Нет, если помещение 2х2, т.е. 4 кв.м. считать гробом, то как быть жителям хрущевок, у которых кухни не больше? Про туалеты с ванными я вообще молчу. Лисиц пишет: Может их действия действительно несколько неправомерны, то воющее животное в железном ящике разве не нуждается в срочной помощи? А может ей увечье причинили... Что, неужели мимо надо было пройти? Нужно было искать хозяина голубятни и разбираться с ним, если уж приспичило. Все остальное - незаконно. Кстати, там еще и голуби были, дверь осталась открытой - заходи бери кто хочет. Ладно, если квартира немного другое по статусу, то гараж самое то для примера. Допустим, у Вас есть гараж, в нем машина, второй комплект резины, инструменты и т.п. по мелочи. Мне "показалось", что там воет собака. Организовав инициативную группу, спасателей, милицию мы к нему приехали, резаком сшибли петли, никого не нашли и уехали. Как это будет называться? И что будет с содержимым всрытого гаража? Вообще, будь я на месте того мужика, то организовал бы свидетелей, что хранил в этой голубятне небольшую заначку тысяч в 10-15 евриков.
Стэнли: ...если собака "выпущена", т.е. теперь стала бездомной, бесхозной и вероятнее всего теперь погибнет - то вот это и есть жестокое обращение с животными, печально неработающая 245.
Smart: Sergejv пишет: Вообще, будь я на месте того мужика, то организовал бы свидетелей, что хранил в этой голубятне небольшую заначку тысяч в 10-15 евриков. А это уже настоящаяя уголовщина. Лисиц пишет: О чем мы тогда спорим, однозначно это жестокое обращение. Спасателям не было известно сколько времени там находится собака. Наиболее правильным для спасателей было бы держать собаку до момента обнаружения владельца. Кстати я не поняла как владелец вышел на Потеряшку? Ему спасатели записку чтоли оставили? Или комуто из жителей оставили информацию? ЛД пишет: Ст 39 УК РФ: «....Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, Если возникла ситуация крайней необходимости и это возможно доказать, обосновать - то какие-либо обвинения в краже со взломом группой лиц конечно будут сняты в связи с отсутсвием признаков состава преступления и преступного умысла.
Smart: Стэнли пишет: если собака "выпущена", т.е. теперь стала бездомной, бесхозной и вероятнее всего теперь погибнет - то вот это и есть жестокое обращение с животными, печально неработающая 245. Ну а что ж по этой статье тысячи владельцев строек, гаражей - не судят?
Юлия: Тут ч.2 ст. 158, так что значительность и размер ущерба значения не имеют. Если даже ржавый бачок из запертой сарайки украл - это уже ч.2. Другое дело, если бы они вначале извлекли собаку, а потом принимали меры к розыску и вразумлению хозяина - тут уже была бы статья о самоуправстве, да и то сомнительная. К сожалению, их дальнейшее поведение свидетельствует об умысле на хищение, т.к. они распорядились изъятым по своему разумению. П.с. Юридическая безграмотность населения поражает. УК РФ не такое уж сложное чтение.
Юлия: Логика типа "все воруют и ничего, значит и мне можно" просто восхитительна в своей незамутненной наивности. Это я к тому, что владельцев различных хоз. объектов следует привлекать к ответственности за нарушение правил содержания животных, в случае выявления подобных фактов.
Лисиц: Sergejv пишет: Нет, если помещение 2х2, т.е. 4 кв.м. считать гробом, то как быть жителям хрущевок, у которых кухни не больше? Про туалеты с ванными я вообще молчу. Если на данной кухне все стены глухие, то да, можно и так сказать. На мой взгляд, если кто-то запрет на несколько дней животное в туалете (да, в квартире) и она там будет постоянно выть, это тоже жестокое обращение. Да, выпустить "на волю" - это тоже жестокое обращение, это называется "на верную гибель". Но если я правильно поняла, собаку не на улицу выпустили. Идеально было бы содержать, найти хозяина и вкатить штраф за нарушение норм содержания Кстати, какие это нормы содержания предписывают содержание в железном ящике (зимой!), пусть даже площадью 4 кв. м? Я уверена (сейчас просто искать не хочу) что в Регламенте о содержании животного в приюте прописано наличие "окон" в вольерах, то есть все стены не могут быть глухими...
Sergejv: Лисиц пишет: найти хозяина и вкатить штраф за нарушение норм содержания Вот это и надо было делать, а не заниматься уголовщиной, да еще в сговоре с милицией Про милицию я упомянул к тому, что их жаль. Влипли ребятки, если прокуратура за них возьмется, то им будет нехорошо.
Smart: Лисиц пишет: Да, выпустить "на волю" - это тоже жестокое обращение, это называется "на верную гибель". У нас на улице жил пес 5 лет на стоянке а после ее закрытия еще 6 лет на улице возле дома, рядом с короым была стоянка которую закрыли - умер своей смертью, ничего смертельного в том что он был на воле для него не было. Собака оставленная рабочими после ремонта здания - жива и за ней присматривает и держит у себя одна женщина из другого дома неподалеку - только она ее выпускает гулять на полдня - а потом она в ее квартире находится. Найдется много людей которые предъявят веские доказательства того, что собаки оказавшиеся в уличных условиях и не заболели, не погибли и много лет жили и даже сами без посторонней помощи нашли себе новых хозяев. Один мой знакомый дву с улицы взял. Если собаку выпустили из сарая (голубятни) - ее можно найти - разместить объявление и пообещать вознаграждение. Кстати както заглох факт кастрации - так он был или нет?
Smart: Лисиц пишет: Идеально было бы содержать, найти хозяина и вкатить штраф за нарушение норм содержания Да, согласна с вами, и тогда действия по освобождению как раз освобождали бы осовободителей (извините за тафтологию) от уголовной отвественности за незакооное проникновение в голубятню- ввиду крайней необходимости (угрозы гибели животного).
Smart: Юлия пишет: Тут ч.2 ст. 158, так что значительность и размер ущерба значения не имеют. Юлия, а вы не согласны с тем, что ЛД упомянула 39 статью - крайняя необходимость - что получается, что в условиях крайней необходимости действия людей освобождаются от уголовной отвественности?
Sergejv: Smart, лайка это не простая дворняжка. Это крупная волкообразная собака с очень сложным характером. Так что про смену хозяина можно забыть. И, скорее всего, ей жить на улице недолго.
Smart: Уважаемый Sergejv, я знаю, что такое лайка. И у моих друзей есть лайки, им конечно жарко шерсть оч густая и теплая. А нос зимой менят свой цвет с черного на розовый. А сколько ей жить и будет ли она на улице или ее ктото подберет - никто не может сказать наверняка. Собаку надо искать - и лучше всего везде разместить объявления с фото и пообещать вознаграждение. Впрочем, владельцу похоже не нужен кобель, от которого уже не получишь прибыли (алиментного щенка и ли его стоимости).
Sergejv: Smart пишет: ЛД упомянула 39 статью - крайняя необходимость КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ - в уголовном праве РФ состояние, при котором лицо устраняет опасность, угрожающую интересам государства, общественным интересам, личности или правам данного лица либо других граждан, совершая действия, причиняющие вред и потому внешне носящие признаки преступления. Действия, совершенные в состоянии КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, не влекут за собой уголовной ответственности, если грозящая опасность при данных обстоятельствах не могла быть устранена другими средствами и если причиненный вред менее значителен, чем предотвращенный. Так что не прокатит. Во-первых, ее в данном случае просто нет; во-вторых, можно было обойтись другими средствами (найти хозяина); и в третьих, причиненный вред больше чем предотвращенный.
Sergejv: Smart пишет: А сколько ей жить и будет ли она на улице или ее ктото подберет - никто не может сказать наверняка. Сколько ей жить на улице зависит от того, когда поступит заявка на отлов. Повезет, если собак добродушный (что маловероятно) и прибьется к охранникам. Собаку реально жалко.
Smart: Sergejv пишет: Сколько ей жить на улице зависит от того, когда поступит заявка на отлов. От кого? И когда? Если будут объявления о розыски развешаны - никуда в отлов не попадет. А если попадет то и там надо искать тоже. Sergejv пишет: Собаку реально жалко. Вот вы бы стали держать взаперти в сарае на другом конце города свою племенную собаку?
Smart: Sergejv пишет: во-вторых, можно было обойтись другими средствами (найти хозяина); Ну и как его искать? И как понять что она там хозяином посажена? А не живодером, который ее может выкрал и там спрятал? А если она там умирает?
Sergejv: Smart пишет: Ну и как его искать? Пробить по базам, чья это голубятня. Smart пишет: И как понять что она там хозяином посажена? А не живодером, который ее может выкрал и там спрятал? А если она там умирает? Нельзя действовать на одних эмоциях. Вот иду скажем по подъезду и слышу из-за двери "характерные" женские стоны. Что мне делать? Вызывать спасателей, милицию, выламывать дверь?
полная версия страницы