Форум » Факты из СМИ » Ответ МВД РБ по жалобе собакозащитника на отстрел бродячих собак » Ответить
Ответ МВД РБ по жалобе собакозащитника на отстрел бродячих собак
kmet: http://egida.ucoz.ru/img3/2.jpg
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
Вольфрекс: ...отстрел бродячих животных не должен рассмартиваться как жестокое обращение с животными, так как данная акция была направлена на защиту населения от покусов и профилактики бешенства" да-да.. знаем такие оправдания.. что не делается, всё в интересах чьей-либо защиты. "камеры в вашем унитазе устанавливаются в интересах вашей же безопасности, так что данная мера недолжна рассмартиваться как нарушение личной жизни" (с) На самом деле если бы жалоб было бы больше, то такой отговорки бы не было - ибо это стандартный ответ на жалобы впринципе, когда они поступают поштучно Шаблон прост "Вы неправильно всё поняли, это делалось в ваших же интересах" Нет, я неговорю что населению не угрожали покусы, но утверждаю, что отстрел - мера радикальная, и негуманная, и тот факт, что это было направлено на некую профилактику, во все не аннулирует сам факт жестокости подобных действий. Так что тот ответ, что в документе предоставлен ещё и демагогия с незаментым нарушением логики.
Стэнли: Ситуацию невозможно оценить, не видя саму жалобу, на которую дан ответ. Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было. Смотрим далее: место действия - посёлок, кажется? (Пардон, но компьютер показывает фото довольно мелко.) Был бы в районе приют - стал бы возможным нелетальный отлов. Да, нужны нормальные способы. В частности, нужны гос.приюты и нужен нелетальный отлов. Вот это и надлежит пробивать тем, кто написал жалобы. Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать?
kmet: Стэнли пишет: Мне кажется, что если в Белоруссии такая же статья за жестокое обращение с животными, как и у нас, то ответ МВД юридически точен: ни садистских методов, ни корыстных или хулиганских побуждений, ни присутствия малолетних исходя из имеющейся информации, не было. - юридически правильный ответ. Как видите - копия направлена в прокуратуру, которая является стражем соблюдения буквы и формы Закона! Стэнли пишет: Какие методы предлагают написавшие жалобу взамен отстрела? Конструктивные или нет? Свою помощь в дальнейшем (вовремя разбирать животных, пристраивать)? Или же ничего не делать? - методы? там, речь об одном: собачек жалко! Альтернатива? "Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!, кроме того - почитайте материалы их сайта - кого там только нет: весь цвет зоорадикализма - от Борейко, до Виты и Западных радикалов.
Reinir: Да, муниципальный дитилиновый отстрел под 245 статью УК РФ (жестокое обращение с животными) и аналогичные статьи в других странах не подпадает (там могут другие нормы быть нарушены - но это отдельный разговор). kmet пишет: "Эгида" спит, и видит внедрение ОСВ (прямым текстом написано, даже не скрывают)!, Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость (или даже преступление). Ваша страна намного ближе к Европе по ситуации с собаками - и только европейский путь вам показан. Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо. Впрочем, прямых призывов к ОСВ я там не нашел (возможно, просто не там искал). Можете помочь со ссылкой? Нашел письмо двухлетней давности к властям Минска. "Эгиде" не нравится усыпление, но четкого понимания как с этим бороться нет. Они ссылаются на опыт Москвы - хотя тогда московское ОСВ уже на ладан дышало. Тоже мне, нашли пример для подражания... У них пока нет комплексного видения и четкой программы.
kmet: Reinir пишет: Превратить Минск в какой-нибудь Бангалор - это же немыслимо. - вы как в воду глядите! Не поверите, будете смеятся, но в Минске есть площадь под названием "Бангалор"! Reinir пишет: Что касается введения собачьего ОСВ в Белоруссии - то это вообще несусветная глупость объясняя это активистам и волонтерам, ваш покорный слуга был забанен раз 10, под разными никами, с разных компьютеров. Все посты стерты. Ссылку найду, они особо открыто это сейчас не выкладывают, все клеймят убийцами усыпления в пунктах временного содержания. основная пропаганда ОСВ - это на форуме и в личных сообщениях - там уже они "рай собачий и человечий" рисуют, когда внедрится ОСВ...
Вольфрекс: Оу.. так отстрел был дитилином? Ну тогда тут всё более заковырестее и жестокого обращения действительно может и не быть. Т.е. я то это всё равно жестокостью считаю, но во первых альтернатив там что-то как то небыло, а это лудшее что можно сделать в данной ситуации Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя РР!
kmet: вот одна из ссылок http://egida.by/news/2008-04-11-102 здесь, в обращении к мэру Минска, "Эгида" указывает на опыт Москвы времен ОСВ.
КошкаСашка: Вольфрекс пишет: Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя Прямо мои каждодневные чувства озвучили!
Вольфрекс: КошкаСашка пишет: Прямо мои каждодневные чувства озвучили! Ну неприятно просто перед такими делемами стоять, особенно если учесть что самому то хочеться пойти по пути отнюдь не рациональности и разумности)) Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам Впрочем действовать трезво я могу, что и стараюсь делать))
КошкаСашка: Вольфрекс пишет: Да, а ещё самцупарню вроди как непринято уделять столько внимания своим чувствам Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине!
Вольфрекс: КошкаСашка пишет: Фи!Маскилизм какой! Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам!И не важно,чувствам к кому и чему!В моих глазах,например,это даже большой плюс такому мужчине! Ну.. тем не менее я уже не раз получал критику в том плане, что дескать чувства у меня как у девушки развиты, а не как у парня ХОТЯ при этом упоминалось и то, что я их держу по контролем, но подчёркивалось обеспокоеность о том, что их у меня больше чем принято у парней Друзья например мои смотрят с улыбкой на то, что я как то сильно собакам сочувствую и прочим животным... всё такое..... ну... типа "у тебя не в порядке с головй" и всё такое... но в шутку такие коментарии говоряться, просто как форма дружеского стёба помню даже своего друга критиковал за то, что он охотиться, и он смеялся на это перед другими сверстниками НО, в личной беседе ТеТаТед, так сказать.. он даже признался, что согласен со мной.. просто, ну типа лишний заработок от шкурок пушных зверей и тому подобное.. соблазнительно для него это. В общем вот так вот.. одногрупники меня хиппи из-за этого называли пару раз, хотя без издёвки Просто.... в шутку, но не в злую, а в обычную Наверное потому что хоть я и проявляю такое сочувствие к животным, стараюсь все же не шибко его пропагандировать, и в ответ тоже получаю некую форму понимания. Впрочем это оффтоп.. оффтоп.. наверное стоило в личку это напечатать..
Reinir: Это можно сделать отдельной темой. Типа - не зазорно ли мужику сочувствовать животным.
kmet: Вольфрекс пишет: Оу.. так отстрел был дитилином? - в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней... сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории. Вольфрекс пишет: Млин, ну вас на фиг... :P как начну рассуждать с вами, так вечно дилема возникает - с одной стороны сочувствие, жалость.. с другой безысходность и отсудствие альтернативы неприятно душевно такие вещи разбирать %) а трезвость меж тем терять нельзя РР! - одно другому не должно мешать - как в пародийном переводе Гоблина "Звездных войн" фильма "буря в стакане": -"Чебуран приказал думать о добром!" - "Не кипиши! Чебуран верно сказал - думать нужно о добром, а мочить кого прикажут!" Эт конечно утрирование, но по общему смыслу...
kmet: КошкаСашка пишет: Нет ничего ни странного,ни плохого и мужскому полу уделять порядочно внимания чувствам! - верно. Только "самцу" однако, не приглядно то показывать! У, одного моего знакомого есть любимое выражение: "Слезы моют душу", правда слез его я не видел, плачет наверно или совсем редко, или так, что посторонние того наблюдать не могут.
Reinir: kmet пишет: "Адилин супер Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина. kmet пишет: в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Если так, то жестко. Неужели в Белоруссии для этого есть нужда?
kmet: Reinir пишет: Адилин - практически только для летальных инъекций. Он специально для этого и разработан. Это концентрированный препарат, для которого нет инструкций по применению для нелетального обездвиживания. В отличие от дитилина. - возможно я не точен: служба отлова имеет обычно в наборе два типа специально маркированный "летающих шприцев" : один для обездвиживания, другой для ликвидации. Применяют - "по ситуации"... По огнестрелу поясню: что в небольших городках и райцентрах, как правило служба отлова обеспечена только 1-м шприцеметом. Для самого городка хватает, а вот выезжать по 2-3 раза на дальние деревни и поселки весьма дорого. Потому местные власти и привлекают охотников и участковых с огнестрельным оружием - в этом случае хороший результат получается за несколько часов. Обычно такие решения принимают после покусов собаками людей. Местные власти оплачивают патроны, и иногда выписывают премии бригадам. Местных жителей как правило предупреждают дворовых собак на привязи держать. Результат - 2-3 года бродячих собак в деревне не увидишь: что не отстреляны - уходят подальше. "Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают, да и собаками вне больших городов они не занимаются.
КошкаСашка: kmet пишет: верно. Только "самцу" однако, не приглядно т А что "самцу"приглядно?Матюгаться,пить ,бить?? Показывать можно и нужно,но во всем хороша МЕРА! Меня колотун бьет,когда я эти отстрелы представляю!! Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства?Ведь мало же просто прикармливать,пусть те,кто помоложе,регится,за городом пусть убежища строит,власти бы тогда и помогли бы стерилить.Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы!А в городе в приюты бы за "своими"волонтарили!Пропала из циркуляции,усыпили подопечных!Ведь прикормить то любой дурак может,а отвечать потом за тех,кого приручили??
Вольфрекс: kmet пишет: - в описанном случае отстрел имел место огнестрельным оружием. Хотя дитилином тоже стреляют, вернее "Адилин супер" препарат называется. Дозы в стандартном "летающем шприце" - не летальные, а для транквелизации, хотя случаются и "огрехи", по причине малой массы животного, или плохого физического состояния, болезней... сачками и петлями - тоже ловят: все зависит от оснащения службы и специфики отработки территории. Тогда я остаюсь на своём)
Reinir: КошкаСашка пишет: Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства? Тут действительно есть особый момент - видовое различие. Одно дело - опекунство кошек (принято и в развитых странах), другое дело - опекунство собак (намного более проблемного вида). То есть, если речь идет об опекунстве собак, то на самом деле это должно быть полноценное владение собакой. Действительно - КошкаСашка пишет: Вот на своей территории ,за свои деньги и держали бы! Еще возможность вы правильно указали - это волонтерство в приютах. в общем, использование энергии опекунов в мирных целях. Но наше государство еще глупо и неповоротливо. Оно просто этого не понимает.
LD: kmet пишет: "Эгида" и прочие собакозащитники, от таких мероприятий на стену лезут, но при этом эффективной альтернативы не предлагают Альтернатив на самом деле много. Вот интересная подборка про животных из впечатлений пользователей ЖЖ: http://www.dogstatus.ru/articles.php?mid=22&pmid=4&art=134 Лучше всего -Германия: "А мне тут немцы объясняли, что если встретил на улице знакомого с собакой, то хорошо бы и с собакой отдельно поздороваться, лучше на немецком :))) спросить "как спала?", "как дела?" - это будет приятно и собаке и хозяину. Этикет такой :)))) Собак много, все их любят. Собаки такие ласковые и даже между собой особо не лаются. Одно плохо, в хороших съемных квартирах собак держать часто запрещено, из-за чего и страдаю. Очень хочется завести собаку, тем более рядом магазин для животных и там висят плакаты с объявлениями и просьбами об "усыновлении" проблемных собачек. У кого лапки нет, кто видит плохо. Жалко ужасно, но дома с садом у меня пока нет, а в квартиру брать собаку запрещено." Хотя насчет запрета содержания собак в арендуемых квартирах - конечно перебор.
Reinir: kmet пишет: Обычно такие решения принимают после покусов собаками людей. А профилактики. как водится, нет... В принципе, в развитых странах такое есть только на севере Канады, в эскимосских поселках. http://www2.canada.com/nanaimodailynews/news/story.html?id=3329840 Ситуацию можно решить по двум направлениям - профилактика (работа с населением) и оборудование служб отлова.
Лисиц: А причем тут отлов? Они там по-простому: пиф-паф и готово А раз имел место отстрел, то зоозащитная организация вправе протестовать, и кстати, ссылок на то, что они продвигают ОСВ, вы кажется так и не привели, то есть это ваше, Кметь, субъективное мнение, что вот какие они, Эгида эта, нехорошая и т.д. И что плохого, что им собачек жалко? Для начала знать бы какие методы регулирования численности регламентированы в Беларуссии, а то у Вас похоже палить по животным разрешается как в населенном пункте, так и за его пределами...
kmet: КошкаСашка пишет: Почему бы и в России не пойти по пути узаконивания опекунства? - потому, что в России всегда все в крайностях: их опекунства получается на деле разведение стай бродячих собак. Да и "опекуны", в большинстве своем создают стойкое впечатление людей с психическими заболеваниями, - если судить по их речам и поведению. Кроме того, не ясен вопрос ответсвенности опекунов - собак убирать они не дают, но и отвечать за покусы опекаемыми псинами людей, тоже не хотят. Зачем такое узаконивать, если получают они только права, не имея обязанностей и ответсвенности? Да, и было уже, опекунство - это у нас система ОСВ. Не наша это дорога - опекуны.
LD: kmet пишет: Не наша это дорога - опекуны. Ой...колхоз....
kmet: Лисиц пишет: кстати, ссылок на то, что они продвигают ОСВ вы кажется так и не привели, то есть это ваше, Кметь, субъективное мнение, - привел, кстати. Внимательнее быть нужно. Лисиц пишет: зоозащитная организация вправе протестовать, - протестовать вправе любой, и по любому поводу - этот принцип называется "свобода слова". Лисиц пишет: ля начала знать бы какие методи регламентированы в Беларуссии, а то у Вас похоже палить по животным разрешается как в населенном пункте, так и за его пределами... - стрельба ближе 200 метров от населенного пункта запрещена по правилам охоты, а отстрел бродячих собак охотой не является. Решение об отстреле приниримается местными властями, в числе которых есть начальник или зам.начальника ОВД. Все законно. И, проводятся отстрелы, как правило в малонаселенных местностях - деревнях, поселках, селах... Местные, в деревнях кстати только "за", когда я пару раз учавствовал в составе бригады охотников по таким отстрелам - деревенские сами показывали куда собаки побежали, после первых выстрелов и куда спрятались, помогали выгонять из убежищ. Там народ более настоящий, чем в городах, и понимают что бродячие собаки приносят только вред. Охотникам тоже зачет - такие отстрелы, это хорошая тренировка по стрельбе в межсезонье, когда охота запрещена, да еще и патроны даровые. Кстати председатели сельсоветов звонят, предлагают поучавствовать довольно часто в отстрелах, хоть мне в последнее время нет на то времени, своих дел хватает. Reinir пишет: А профилактики. как водится, нет... - в деревнях все плохо: пьют, мужчин нормальных единицы, все больше старики... деревни вымирают сотнями, какая там профилактика? До бродячих собак в деревнях у властей руки доходят только после покусов или случаев бешенства. Когда деревни были полнокровными по населению - проблем бродячих собак там не было и быть не могло: местны их сами быстро уничтожали. Это я еще по своему детству помню.
kmet: Лисиц пишет: что они продвигают ОСВ - не верите - зарегистрируйтесь у них, и сами пообщайтесь на тему их видения работы с бродячими собаками: вам сразу распишут все прелести, в том числе и "нучную обоснованность" системы ОСВ. Материалы они действительно подчистили - в начале года там были открытые призывы, а сейчас более скользкие формулировки. Вот вам ссылки на наших лидеров-радикалов: http://egida.by/ и http://animals-friend.iatp.by/ . Ток будьте бдительны, не позволяйте себя лапшою обвешать и не спорьте - а то мигом забанят...
КошкаСашка: kmet пишет: Зачем такое узаконивать, если получают они только права, не имея обязанностей и ответсвенности? Ну,вообще то,про обязанности то я кое чего написала!!Зачем тогда регистрировать,если обязанностей не дать?Можно и за покусы какую то ответственность!Тогда каждая бабуська от скуки не полезет прикармливать,еще подумает сто раз!Да если опекун зарегистрированный будет,он сам начнет тех баппок гонять,оно ему нужно?Обязать их стерилить!! Мне же тоже только одну колонию простерили,а остальных я за свои деньги,отнюдь не капиталистические,а заработанные ценой трех позвоночных грыж и тендинита!
kmet: КошкаСашка пишет: Зачем тогда регистрировать,если обязанностей не дать?Можно и за покусы какую то ответственность! О! Наши "опекуны" только права и статус официальный хотят, от обязанностей и ответственности они троекратно открещиваются. Я, как-то предложил на одном украинском форуме собрать в среде опекунов, волонтеров и прочих собакозащитников бродячих псов деньги на пластическую операцию изуродованного стаей собак ребенка... что было потом?.. Все как обычно: предложение удалили за 4 часа, меня забанили до 2038 года. Вот так.
КошкаСашка: Кстати,ЛД!А что вы думаете?Помогла бы регистрация опекунов??И какие обязанности им бы вменялись???
LD: kmet пишет: Наши "опекуны" только права и статус официальный хотят, от обязанностей и ответственности они троекратно открещиваются. КошкаСашка пишет: Кстати,ЛД!А что вы думаете?Помогла бы регистрация опекунов??И какие обязанности им бы вменялись??? Был такой законопрект (не принят так как не принят ФЗ по защите животных): Закон о содержании домашних животных в городе Москве Проект внесен мэром Москвы Принят в первом чтении 24.12.2003 года. Доработан с учетом принятых поправок. Предлагается для принятия во втором чтении. Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при содержании домашних животных в городе Москве, устанавливает правила их содержания и административную ответственность за нарушение этих правил. Глава 1. Общие положения Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе В настоящем Законе применяются следующие основные понятия: а) домашние животные - одомашненные животные, а также другие животные, которые содержатся человеком в доме или домашнем хозяйстве для удовлетворения потребности в общении; б) безнадзорные животные - животные, имеющие собственника и временно выбывшие из его попечения, а также животные, собственник которых неизвестен; в) бесхозяйные животные -животные, находящиеся на территории города Москвы, не имеющие собственника, или собственник которых неизвестен, либо животные, от права собственности на которых собственник отказался; г) приюты для животных - объекты, предназначенные для содержания животных, находящиеся в частной, государственной и иных формах собственности; д) опекун животного - лицо, добровольно взявшее на себя заботу о безнадзорном, бесхозяйном животном, а также животном, находящемся в государственной собственности города Москвы (далее - городское) животное." В общем от него - то есть от властей - у городских животных и появились опекуны. Поскольку опекун не владелец - обязать его нести юр отв нельзя. Но если исходить из понятия что в законопректе сказано, что опекун может заботиться и "о животном, находящемся в государственной собственности города Москвы ..." - то юридический владелец получается сам город. Этьи лица, которые причастны к появлению уличных собак - получается и несут ответсвенность. А опекуны на свои деньги - кормят, лечат, привививают - в общем ухаживают - что какихто денег стоит. Опекуны и корма и вакцины, и оплату ветуслуг - в общем с животными всегда какие-то расходы - во всяком случае на еду - регулярные. Получается, что добровольную деятельность нельзя заставить быть обязательной. И не опекунов нужно наделять обязателсьтвами - а тех. кто собак размножает, кто их продает, кто заводит, а потом выкидывает. Много раз уже это было сказано. kmet пишет: Я, как-то предложил на одном украинском форуме собрать в среде опекунов, волонтеров и прочих собакозащитников бродячих псов деньги на пластическую операцию изуродованного стаей собак ребенка... что было потом?.. Зачем? Люди помогают животным - это их добровольная помощть - ктото хочет помогать детям - помогает детям, ктото старикам - помогает старикам. Народ кучкуется по интересам.
КошкаСашка: LD пишет: Много раз уже это было сказано. То ,что мы тут говорим,еще не аксиома и не закон! Раз город-собственник безнадзорных собак,то вот он собственностью и распоряжается тогда,как ему видится!Тогда никто не должен протестовать против отловов и отстрелов! Если кто то прикармливает собак во дворах жилых домов,то тогда именно этот человек ,по моему мнению,и должен отвечать за покусы!Не противоречит тут чего то кому то?? Про выкидывание согласна на все сто!!Но это должно идти параллельно с убиранием стай во дворах!ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ!!Это тоже было уже сто раз сказано!!
LD: КошкаСашка пишет: Раз город-собственник безнадзорных собак,то вот он собственностью и распоряжается тогда,как ему видится На самом деле сначала "город" должен установить - является ли животное бездомным и ничейным. Для этого с 2004 г должна была быть чипизация, регистрация, учет и мониторинг. Этого тоже так и не было. В общем вопрос по бездомным решался с 2004г комплексно, задуман был гуманно - но люди продолжали и теперь продолжают выбрасывать, терять, заводить и выпускать - в общем - нет никаких ограничений. Понимаете - если 10 посадить в приют, а при этом 100 выбросят - то толку от каких-л усилий вообще не будет. Покусы вообще никак не анализировались, сортировались и сортируются по принципу хозяйская или бездомная. Процент вины людей в том, что произошли покусы - никто не анализировал такие данные, их нет. И вообще дело не в покусах - собаки были до массового отлова и посадки в мегаприюты - АДАПТИРОВАННЫЕ к людям. Просто изза одного покуса поднимался такой вой в СМИ, как будто полмосквы перекусали.
КошкаСашка: LD пишет: Зачем? Люди помогают животным - это их добровольная помощть - ктото хочет помогать детям - помогает детям, ктото старикам - помогает старикам. Народ кучкуется по интересам. Вот так бы и ответили!!А банить зачем??А вот это уже смахивает на "Кто не с нами,тот ..." ЛД!!Если моя собака,моя личная,натворила бы чего то ужасного,ну,ребенка бы изуродовала...я бы ее своими руками пристрелила!!Потом бы ушла в глубокую депрессию,но пристрелила бы!Хотя бы потому,что никогда уже не доверяла бы ей после такой агрессии... Другое дело,что моя собака даже не сможет желаючи этого сделать,так как не шляется без меня или со мной,но без намордника!
КошкаСашка: LD пишет: Просто изза одного покуса поднимался такой вой в СМИ, как будто полмосквы перекусали. А если этот "один покус"-это ребенок изуродованный и физически и уже морально потом???Это один ребенок стОит всякого воя на всю Москву! И покусов по Москве отнюдь не один и не два... В итальянской теме,кажется,я писала про собаку,напавшую на девочку??Там не было провокации со стороны ребенка,там был хозяин-придурок,который был уверен,что его то собачка самая добренькая,зачем ей намордник?! Собака-это оружие!!Иногда смертельное!Стая безнадзорных собак-это бомба на взводе,ничейная ,к тому же!!Почему опекуны не желают брать ответственность????Легче,конечно,потрошков купить и кинуть!?
LD: КошкаСашка пишет: Если моя собака,моя личная,натворила бы чего то ужасного,ну,ребенка бы изуродовала...я бы ее своими руками пристрелила!! Ну это ваше дело. Зачем до такого допускать. И если гденибудь 5% от всех владельческих собак и могут укусить ребенка в каких-либо обстоятельствах - то нужно разбираться - что за обстоятелсьва. Если допустим собака охранник которая не пустит на территорию никого - цапнет ребенка, который по глупости полезет к ней - то ребенка жалко - но взрослые то куда смотрят?
КошкаСашка: А если эти собаки-свора нечейная,к тому же в гоне???Под домом??А ребенок в школу опаздывал, на автобус побежал??
LD: КошкаСашка пишет: Собака-это оружие!!Иногда смертельное! Это не оружие. Если происходит покус нужно изучить все обстоятельства. Бывает плембрак - врожденная агрессивность - то в таких случаях доп средства контроля - намордник, строгий ощейник и даже шоковый ошейник иногда помогают корректировать поведение. Но если раньше не было ничего подобного и вдруг - совершенно беспричинно - этого не бывает. Может собака сунулась понюхать, а ребенок замахнулся? Есть такие породы, на которых нельзя замахиваться. Я не знаю, тут одно из двух - либо неполная информация, либо изначально собака агрессивная - что достаточно редко встречается. На выставке когда я была в последний раз года два назад - был случай дисквалификации - когда судья протянул руки чтобы прикус осмотреть - а собака куснула руку. Ну и дисквалификация тут же в таких случаях. Да, а собак тогда было на ринге более 80.
КошкаСашка: LD пишет: Может собака сунулась понюхать, а ребенок замахнулся? Ага,а тот,что на автобус опаздывал,не должен был опаздывать!! Детей,по видимому,у вас нет!Ребенок не может все знать или все помнить!!ОН- РЕБЕНОК!!И не кто не обязан по улицам ходить строем ,не смеяться,не махать руками и т.д. А собаки должны быть на поводке и в наморднике!!!А я за своего сына пошла бы не только собак стрелять,а парочку прикормивших их приговорила бы на хрен!! А потом бы уж разбирался кто нибудь,агрессивная эта порода или отсутствие оной и прочее.. Только потому,что это МОЙ РЕБЕНОК!!Потому что это его я 9 месяцев носила и 12 часов рожала!!И нет другой логики,и нет плохих или добрых собак!
LD: КошкаСашка пишет: Ага,а тот,что на автобус опаздывал,не должен был опаздывать!! Ну когда опаздываешь - можешь и под машину угодить. При чем тут собаки-то? Выходить надо пораньше. КошкаСашка пишет: А собаки должны быть на поводке и в наморднике!!!А я за своего сына пошла бы не только собак стрелять,а парочку прикормивших их приговорила бы на хрен!! Откуда такая агрессия у вас? А если ДТП по вине опаздывающего на автобус - то вы водителя "приговорите"??? Вы бы с преступниками так воевали - которые людей грабят, убивают, насилуют. А то все с собаками. КошкаСашка пишет: Только потому,что это МОЙ РЕБЕНОК!!Потому что это его я 9 месяцев носила и 12 часов рожала! Ну так смотри за ним - если родила. А то у таких мамаш кто угодно виноват - тока не она сама.
КошкаСашка: LD пишет: На выставке когда я была в последний раз года два назад - был случай дисквалификации - когда судья протянул руки чтобы прикус осмотреть - а собака куснула руку. А на выставке пусть кусают,кого хотят!!Это наш выбор,наш,взрослых люде!Если нам это интересно и нужно,флаг нам в руки!За наш выбор не должны платить дети,старики,люди посторонние,кому это по барабану!!Но они тоже имеют право быть и жить!!Вот город и должен думать,как это уравновесить!!И мы тут и гадаем,как сделать ,что бы и собакам не плохо было и люди жить могли спокойно!! Меня кошки тоже дерут,когда я им уши чищу!Если мой сын пойдет по моему пути,буду рада!Но пока я за него в ответе!Так же думают миллионы матерей во всем мире!Только не надо начинать про голодных детей Африки и ДДП!Это тема про собак!
КошкаСашка: LD пишет: А если ДТП по вине опаздывающего на автобус - то вы водителя "приговорите"??? Если будет пьян или будет фигарить больше 50 между домами- то и его! LD пишет: Вы бы с преступниками так воевали - которые людей грабят, убивают, насилуют. А то все с собаками. Я не с собаками воюю,а с тупоголовыми двуногими,которые любят Т О Л Ь К О собак!!LD пишет: А то все с собаками. Видимо,концентрация уже того,закончилась????ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТЕМА ПРО СОБАК!!LD пишет: Ну так смотри за ним - если родила. А то у таких мамаш кто угодно виноват - тока не она сама. У каких "таких"????Что вы обо мне знаете???Что вы,вообще,про детей и матерей знаете???Кроме того,что они не хотят ваших свор под окнами???
КошкаСашка: Из за таких вот персонажей защитников собак и зовут шизами и неадекватами!Подумать хорошенько,не так уж и не правы!!Мне надо срочно пообщаться с каким нибудь нормальным собачником,а то сама уже так думать начинаю,после тяжелого общения с вами!Как разговор глухого с немым...
LD: КошкаСашка пишет: А на выставке пусть кусают,кого хотят!!Это наш выбор,наш,взрослых люде!Если нам это интересно и нужно,флаг нам в руки!За наш выбор не должны платить дети,старики,люди посторонние,кому это по барабану!! Господи, ну прям как на митинге. Как будто вас с утра до вечера грызут. Как будто вы в казино капиталы рокфеллера проиграли. КошкаСашка пишет: Так же думают миллионы матерей во всем мире! А другие миллионы матерей думаю совсем оп другому - заводят деткам собак, а потом выкидывают. Вот такая она - любовь материнская. КошкаСашка пишет: Только не надо начинать про голодных детей Африки и ДДП!Это тема про собак! Все познается в сравнении. Я вот тоже если ноготь сломаю - это самое страшное, что может со мной случиться. КошкаСашка пишет: Я не с собаками воюю,а с тупоголовыми двуногими,которые любят Т О Л Ь К О собак! Воюете значит...и на что люди свою жизнь тратят - пусть люди любят собак - вам то зачем? Вы своего ребенка своей любовью избалуете - и вырастет он черствым эгоистом. КошкаСашка пишет: У каких "таких"????Что вы обо мне знаете???Что вы,вообще,про детей и матерей знаете??? да уж не глупее вас. Чего надо, то и знаю. КошкаСашка пишет: Кроме того,что они не хотят ваших свор под окнами??? Вы знаете - это уже болезнь - своры, под окнами ... А еще что они не хотят?
LD: КошкаСашка пишет: Из за таких вот персонажей защитников собак и зовут шизами и неадекватами! Сама начала митинговать. Я то при чем? Я к тебе хоть одну свору под окна привела? Нормально разговаривать научись сначала.
КошкаСашка: LD пишет: Воюете значит...и на что люди свою жизнь тратят - пусть люди любят собак - вам то зачем? Вы своего ребенка своей любовью избалуете - и вырастет он черствым эгоистом. Я вам на тему про рынок целый трехтомник отписала,там мнооого и про меня было и про ребенка!!Но у вас и память еще балует,да и читаете вы через строчку.. Я ЛЮБЛЮ СОБАК!!!!А своры я видела под окнами ,когда в составе СССР были,после навели порядок,Слава Богу!! LD пишет: Вы своего ребенка своей любовью избалуете - и вырастет он черствым эгоистом. Читай ,хотя бы,выше!! Черствый эгоист,это вы!!Вот своего заимейте,если кому то вы еще нужны будете,с вашей ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ любовью к собакам!!А лучше,не надо вам ребенка!!Вы не женщина,вы урод!LD пишет: да уж не глупее вас. Чего надо, то и знаю. Ага,что оттуда же появляются,откуда и щенки!!Все ваше знание! LD пишет: глупее вас. Глупее!Я бы сказала,Кащенко по вам плачет...LD пишет: Господи, ну прям как на митинге. Как будто вас с утра до вечера грызут. Как будто вы в казино капиталы рокфеллера проиграли. Если Рокфеллера,пусть себе проигрываются!! Пока из вас тут детский сад прет,собак где то стреляют!!С такими как вы диалог не возможен! LD пишет: Вот такая она - любовь материнская. Что бы не рисковать ,вы решили ,что и вам не надо и других ненавидите???? LD пишет: и вырастет он черствым эгоистом. Моему только 4 года,но уже не эгоист и умнее вас на 10 порядков!
КошкаСашка: LD пишет: разговаривать научись Мы пили на "бруденшафт"?
LD: КошкаСашка пишет: Мы пили на "бруденшафт"? Не пили, а разве на "ты" только на брудершафт переходят? Не надо истерить. И не буду тыкать. КошкаСашка пишет: Я вам на тему про рынок целый трехтомник отписала,там мнооого и про меня было и про ребенка! А при чем тут рынок? КошкаСашка пишет: Черствый эгоист,это вы!!Вот своего заимейте,если кому то вы еще нужны будете,с вашей ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ любовью к собакам! А что плохого в любви к собакам? КошкаСашка пишет: Пока из вас тут детский сад прет,собак где то стреляют! А может мне и пожары тушить? А то МЧС без меня не справятся. КошкаСашка пишет: Моему только 4 года,но уже не эгоист и умнее вас на 10 порядков! У вас еще все впереди. И кроме собак не забывайте что есть и другие опасности. За детьми глаз да глаз.
КошкаСашка: LD пишет: И не буду тыкать. Нет,вы просто не будете ТЫкать и все!Я вам не родственница и не подружка!(и быть не смогу!) LD пишет: А при чем тут рынок? Господи,Кащенко был бы в восторге,такой материал... LD пишет: А что плохого в любви к собакам? И к собакам ТОЖЕ-ничего плохого! ТОЛЬКО к собакам-патология! LD пишет: А может мне и пожары тушить? Попрут вас и оттуда,там глупые тоже не нужны LD пишет: У вас еще все впереди. И кроме собак не забывайте что есть и другие опасности. За детьми глаз да глаз. Ну,такие советы не вам мне давать,узколобый вы наш неадекват!
LD: КошкаСашка пишет: Ну,такие советы не вам мне давать,узколобый вы наш неадекват! Некоторые мамаши...клинические кретинки. А если к тому же и кошачьи опекунши. То вообще SOS/ Achtung 34 кошки....ужас. Бедный ребенок в такой вони живет.
Лисиц: LD пишет: 34 кошки....ужас. Бедный ребенок в такой вони живет. вообще то ребенок не среди кошек живет. Перечитайте чтоли сначала...(И с чего вы взяли, что где кошки, там вонь?) LD пишет: А если ДТП по вине опаздывающего на автобус - то вы водителя "приговорите"??? Вы бы с преступниками так воевали - которые людей грабят, убивают, насилуют. А то все с собаками. А что, у нас с преступниками никто не воюет? Странно... ЛД, пример не годится. Т.К. водитель автомобиля управляет машиной, т.е. авто объект управляемый. А стая собак - нет. А потому она непредстказуема, какой бы паинькой вы не были, они могут проявить агрессию. (Не обязательно конечно, но и не исключено). Тут должно быть только одно. Не допустить ситуации. Как в ситуации с владельческой собакой (намордник и поводок), так и в ситуации со стаей - отлов. И не разбираться нужно, почему собака укусила ребенка. А почему у нее БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ УКУСИТЬ РЕБЕНКА. Какая бы ни была мамаша, каким бы не был ребенок. Собака должна быть в наморднике и на поводке. Если собака опекунская - то же самое (огороженная территория, выгул за ее пределы - намордник и поводок). В ином случае - отлов. kmet пишет: стрельба ближе 200 метров от населенного пункта запрещена по правилам охоты, а отстрел бродячих собак охотой не является. А стрельба по собакам за пределами населенного пункта - охота?! Чего то тут не так... а стрельба, значит, в населенном пункте не запрещена? И удобно как! Попросили разрешения у местного милицейского начальника - и все, плевать на законы - дядя Вася разрешил! kmet пишет: До бродячих собак в деревнях у властей руки доходят только после покусов или случаев бешенства. А в данном случае отстрел производился тоже по факту бешенства или покусов? Я могу понять, что средств в местных властей нет (хотя тоже еще вопрос) на нормальный отлов, но тогда надо констатировать, что работа ведется неудовлетворительными методами, и призывать к решению проблемы цивилизованными путями. Что касается данной зоозащитной организации. Они протестовали в данном случае против стрельбы, а не против отловов. А поэтому в данном конкретном случае нельзя говорить, что они не правы.
LD: Лисиц пишет: Я могу понять, что средств в местных властей нет (хотя тоже еще вопрос) на нормальный отлов, но тогда надо констатировать, что работа ведется неудовлетворительными методами, и призывать к решению проблемы цивилизованными путями. И что мешает любым властям независимо от того какое зак-во - призвать население не выкидывать животных? Не нарушать порядок их содержания? Тоесть не доводить до такого состояния когда возникнет угроза людям. На это вообще не нужны деньги - а нужно сострадание к животным и напомнить людям - что среди них находятся те, кто навыбрасывал. А то живут как при царе горохе - сами же и не отвечают ни за что. Только и знают, что зачищать и ликвидировать.
К.А.Л.: Просьба более не переходить на обсуждение мнений об особенностях личной жизни участников. Л.М.
LD: К.А.Л. пишет: ЛД следи за своим тухлым базаром и не переходи грани дозволенного. Опять пришел? Чё те от меня надо? К.А.Л. пишет: Мы все конечно понимаем и делаем тебе скидку,ведь у тебя нет любящей семьи, нет детей, даже нет любимого человека За скидку спасибо. К.А.Л. пишет: ты сама дамочка не первой свежести колбасящаяся от климакса Что делать - всех в этом возрасте колбасит. Сам не загнись. А то напущу на тебя порчу - я ж старая ведьма. К.А.Л. пишет: потому ты и питаешь такую страсть к бродячим псинам и ненавидишь людей На себя посмотри, убожество.
LD: Лисиц пишет: И не разбираться нужно, почему собака укусила ребенка. А почему у нее БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ УКУСИТЬ РЕБЕНКА. Если собаку будут дразнить или бить или пинать - она укусит, если будут отнимать еду - укусит - или как минимум зарычит. Всегда нужно разбираться в таких ситуациях - и находить первопричину - в половине случаев дети сами устраивают опасные игры со своими дом. собаками - и взрослых рядом не оказывается, и взрослые вообще не считают нужным детям объяснять как себя вести. Люди виноваты в своих проблемах - ЛЮДИ, А НЕ СОБАКИ. У меня 7 лет собаки - когда я брала своих первых у заводчицы - я вообще обалдевала - как она гуляет без поводка - понятное дело что ее собака 2 раза убегала и ее искали, и несколько раз дралась с соседскими собаками. При этом никаких нападений и даже попыток напасть на людей не было - охранные собаки не нападают - они защищают при угрозе - а ткаких не было. Но собака терялась и дралась с др собаками - нафига такая головная боль? Мой на поводке - и дерется ТОЛЬКО с подбежавшими к нему бесповодочными если это кобели, а хозы идиты водят их бе поводка. Нормально для собак конфликтовать друг с другом - ненормально - с людьми. Кругом продают, размножают и выкидывают собак - вот истиная проблема. С теми кто это делает - кишка тонка разобраться? Кто из вас хоть чтото предпринял? Зато как отсрелить и отравить - так кучей набегают..."зоозащитники" реалистичные вы мои.
К.А.Л.: LD пишет: Опять пришел? Чё те от меня надо? Ты скажи,ты скажи, чё те надо, чё те надо..... LD пишет: За скидку спасибо. На здоровьице. LD пишет: Сам не загнись. А то напущу на тебя порчу - я ж старая ведьма. Спасибки за беспокойство, но со мною все чики-пики, в отличии от здоровья некоторых (не буду показывать пальцем). Порчей пугай саму себя и тебе подобных психбольных опекунов.
L2M: Девушки, как говорил великий Карлссон - спокойствие, только спокойствие. Ругаться не надо. "Тыкать" малознакомым людям без их на то согласия тоже не надо. Обсуждаем ответственность за животных? Давайте будем обсуждать ответственность за животных, а не воспитание чужих детей. Ответственность за животное имеет два неразделимых аспекта: 1) Ответственность за благополучие животного; 2) Ответственность за действия животного. Если присутствует только что-то одно из этого - то ни о какой ответственности речь не идет, потому что имеет место самая натуральная безответственность. То есть: - если некто завел собаку "для ребенка" или "просто так", а потом, когда надоело, выставил ее на улицу - это безответственность; - если некто кормит уличную собаку, но не желает отвечать за ее действия, требуя от окружающих людей, чтобы это они приспосабливали свой образ жизни к соседству с собакой - это тоже безответственность. Другими словами: безответственны и те, кто выбрасывает собак - и те, кто кормит стаи на улице.
К.А.Л.: L2M пишет: Другими словами: безответственны и те, кто выбрасывает собак - и те, кто кормит стаи на улице. Золотые слова! Подписываюсь под каждым словом.
Лисиц: LD пишет: Если собаку будут дразнить или бить или пинать - она укусит, если будут отнимать еду - укусит - или как минимум зарычит. Далеко не всегда собака кусает "за дело". В этом и проблема - в непредсказуемости. А потому она непредстказуема, какой бы паинькой вы не были, они могут проявить агрессию. (Не обязательно конечно, но и не исключено). В вапшем случае были нормально воспитанные хозяйские собаки, и тут нет 100% гарантии (см. статистику) А потому проще одни правила для всех -т.е. в общественном месте (двор, подъезд, улица) - на поводке и в наморднике. Если бы было ответственное содержание, не было бы и истерии в СМИ, о которой вы упоминаете, а ответственное владение подразумевает не только выгул, но и неразведение лишних животных и невыбрасывание на улицу ненужных.
Reinir: Господи, нашли у кого спрашивать - у ЛД! . Не надо ее провоцировать на флуд! Вам в очередной раз хочется лицезреть ее "откровения"? Тогда в Сортировку! Потом ведь модератором тереть сколько в нормальных темах! Какой закон Москвы (непринятый совершенно справедливо), какая ответственность опекунов бездомных енеуправляемых собак? Что за изобретение велосипеда? Расставим все точки нал И. Опекуны бездомных собак и опекуны бездомных кошек - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Принципиально. Так как разная степень опасности. Никакой "ответственности опекунов" за свободногуляющих собак не нужно. Все просто, как в развитых странах - все безнадзорные собаки подлежат отлову. Потом разбирают - хозяйских отдают хозяевам, а бездомных - в приют. если хочешь обратно ее забрать - обеспечь выполнение правил содержания (вольер, недопущение свободного выгула). Вот все и просто! Никаких стай, бродящих свободно. Лисиц пишет: что они продвигают ОСВ, На самом деле действительно, их позиция "скользкая". Никакой четкой программы не видно на их сайте. Больше эмоции.
LD: L2M пишет: Ответственность за животное имеет два неразделимых аспекта: 1) Ответственность за благополучие животного; 2) Ответственность за действия животного. А где ответсвенность третих лиц за причинение вреда животному? Reinir пишет: Никакой "ответственности опекунов" за свободногуляющих собак не нужно. Все просто, как в развитых странах - все безнадзорные собаки подлежат отлову. А там и не выбрасывают - кому охота десятки тысяч еуро, баксов или фунтов стерлингов платить. Там лисы бегают по помойкам. Им можно. Reinir пишет: Никаких стай, бродящих свободно. японамать! Ну накажите хоть одного - кто выкинул кошь или собу.
КошкаСашка: LD пишет: 34 кошки....ужас. Бедный ребенок в такой вони живет. Нее,Кащенко был бы в ужасе,он то .наверное, считал,что уже все виды изучил.. LD пишет: Что делать - всех в этом возрасте колбасит Вас уже колбасит???Сочувствую!!Я еще в отличной спортивной и умственной форме!Конфетка просто!! L2M пишет: если некто завел собаку "для ребенка" или "просто так", а потом, когда надоело, выставил ее на улицу - это безответственность; - если некто кормит уличную собаку, но не желает отвечать за ее действия, требуя от окружающих людей, чтобы это они приспосабливали свой образ жизни к соседству с собакой - это тоже безответственность. Другими словами: безответственны и те, кто выбрасывает собак - и те, кто кормит стаи на улице. Вы это хоть заставкой на форуме сделайте,красными буквами по 2 см каждая!!БЕСПОЛЕЗНО!! ЛД не читает,если читает,не понимает,если случайно и поймет,то через несколько минут не помнит!!Замечательный собеседник!! Что то объяснять ей,как воду в ступе толочь!За бродячих собак ни она,никто из "любителей" и опекунов ответственности брать не хочет!!Даже их наличие в городах отрицают!О чем можно тут дискутировать?? Все,кто имеет детей для нее-"мамаши"неадекватные,в ее личном "мирке"нет места не для людей,не для самой себя!С такими изменениями психики ей среди людей не место!! Интересно,а есть форум для шизофреников?? На личности переходить провоцирует она!То,что заслуживает,то и получает!! Как клоун форумский может и сойти!Только тогда не надо людей останавливать,дающих ей пинка!!ЛД-это диагноз!
LD: Reinir пишет: Опекуны бездомных собак и опекуны бездомных кошек - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Принципиально. Так как разная степень опасности. В вашем восприятии - а для нормальных людей - есть такая вещь как сострадание - и они никогда не обидят ни кошку, ни собаку.
LD: КошкаСашка пишет: Я еще в отличной спортивной и умственной форме!Конфетка просто!! Это заметно по вашим истерикам. КошкаСашка пишет: ЛД не читает Ну дайте ссылки вместо ваших воплей - я почитаю.
КошкаСашка: LD пишет: а для нормальных людей - есть такая вещь как сострадание Сострадание должно работать и к своему виду:ЛЮДЯМ!А у кого этого и в помине нет,-потенциальная опасность для общества!
Reinir: ЛД, хотите дальше калякать - гуляйте в Сортировку. А здесь - другая тема. Хватит.
КошкаСашка: LD пишет: Ну дайте ссылки вместо ваших воплей - я почитаю. Еще чего!!Я уже все написала!Если интересно,сами найдете,если не интересно,оставьте все как есть,мне ваше мнение не ценно и не нужно и в помине! Форум,обычно,место,где не только пишется,но читается!Вы этим талантом обделены!
Reinir: ЛД, в этой теме цирк закрыт. не пытайтесь здесь писать.
КошкаСашка: LD пишет: Вот вы это все зачем проорали? Вторые сутки истерите. Это наверное чтото гормонально Ну вот,опять не читаете!!Сказала же,с гормонами у меня все ОК еще!! С чего вы взяли,что это "ор"???Ваша воспаленная фантазия подсказала??Я просто констатировала факт!
kmet: КошкаСашка пишет: Вот так бы и ответили!!А банить зачем??А вот это уже смахивает на "Кто не с нами,тот ..." - дело, в том, что стая искалечивших ребенка бродячих собак была в числе "опекаемых", что подтверждали на формуах жители города, а сами опекуны выли, когда в городе стали стаи отстреливать. А, цинизм, что мол это помощь людям не их дело - это традиционно... КошкаСашка пишет: А если этот "один покус"-это ребенок изуродованный и физически и уже морально потом???Это один ребенок стОит всякого воя на всю Москву! радикалы считают, что это нормально "в рамках статистики", и в том ничего страшного нет. Они так неоднократно оправдывают покусавших собак. Кроме того они любят "высасывать из пальца" всякие доводы, что мол "ребенок или его родители сами виноваты"! А, ведь в данном случае не мало, не много изуродованное лицо - это искалеченная судьба человека. Потому, мое мнение: улицы наших городов должны быть чистыми от бродячих и свободнобегающих собак. И от опекунов!!! КошкаСашка пишет: Собака-это оружие!! нет. слабовата она, как оружие. Это зверь. Просто зверь, с инстинктами убийства, клыками и непредсказуемостью зверя. От того и трагедии... КошкаСашка пишет: А собаки должны быть на поводке и в наморднике! Однозначно! Кстати у собак у всех врожденная агресивность - это проявляется уже у щенков, когда те грызут тапки, штепсели резеток, и пр. Особенная агресивность у собак во время гормональных всплесков, когда им ее трудно подавлять. А, уж когда собака напала, и рефлекторная дуга на убийство замкнулась - она сама уже практически не может остановится. Это нужно всегда помнить общаясь с собакой. Собака может казаться безобидной, лишь от того, что являясь достаточно высокоорганизованным млекопитающим, она способна подавлять свою аргессию, но не во всех случаях конечно. Многое зависит от дрестировки и поведения хозяев. Большинство хозяев "портят" собаку своим неумелым поведением, уже через пару месяцев после курса дресировки. О, результатах - часто пишут в газетах.
kmet: КошкаСашка пишет: Из за таких вот персонажей защитников собак и зовут шизами и неадекватами! ага: зоофилами еще. Я помню, как впервые увидел слово "зоофил" - оскорбился, сам всегда любил и люблю животных, а потом ознакомившись с теми, к кому такое слово употребляют - понял, что все верно: люди эти извращенцы по психике своей. И любовь у них к животным, хоть и платоническая, но весьма не естественная... КошкаСашка пишет: Пока из вас тут детский сад прет,собак где то стреляют!! такие сами, свим поведением и высказыванием злят людей, котоых действительно достали стаи собак во дворах, под окнами. Эти люди обостряют конфликт и стимулируют рост самодеятельных отстрелов и потрав. Народ понимает, что если власть идет на поводу у таких безумцев, то ситуацию исправлять возможно только своими руками! Лисиц пишет: вообще то ребенок не среди кошек живет. Перечитайте чтоли сначала...(И с чего вы взяли, что где кошки, там вонь?) - если кошки живут, со свободным доступом на улицу - вони никакой не будет. В этом случае даже коты метят территорию только на улице. Лисиц пишет: А стрельба по собакам за пределами населенного пункта - охота?! Ситуация обрисовывается законодательством следующим образом: собака не входит в список охотничьих видов, значит ее отострел это не охота. В то же время бродячая собака, как и кошка по Правилам охоты является вредителем охотугодий, и каждому специалисту охот.хозяйства и любому охотнику вменяется в обязанность ее отстрел "при всяком законном нахождении с оружием в охотугодьях". Было время, когда это даже примировалось бесплатными боеприпасами, денежным вознаграждением и бесплатными путевками. Лисиц пишет: Чего то тут не так... а стрельба, значит, в населенном пункте не запрещена? - с чего вдруг? Только нужно законное обоснование. В данном случае обоснованием является такой законодательный акт, как Решение местного исполнительного комитета. Такие решения принимаются на заседаниях исполкомов, на которых обязательно присутствует руководство ОВД. Это обычная практика в местном самоуправлении, чему вы так удивляетесь? Это ведь не просто стрельба "дяди Пети из дробовика", а организованный отстрел, с привлечением специалистов и милиции. Лисиц пишет: А в данном случае отстрел производился тоже по факту бешенства или покусов? да. Если этих причин нет - то денег врядли на мероприятие выделят: живем мы бедно а, как газ подорожал, да кризис ударил - бюджеты местные вообще сильно страдают от дефицита финансов, это только по телику все хорошо у нас. Лисиц пишет: но тогда надо констатировать, что работа ведется неудовлетворительными методами, и призывать к решению проблемы цивилизованными путями. - по итогам 2009 года Генеральный прокурор Республики так и оценил эту работу, и призвал ее активизировать по всем направлениям, чем вызвал бурную критику, недовольство и протесты у ОЗЖ страны. Лисиц пишет: Что касается данной зоозащитной организации. Они протестовали в данном случае против стрельбы, а не против отловов. А поэтому в данном конкретном случае нельзя говорить, что они не правы. - как я говорил выше: в начале года они несколько поменяли свою тактику - потерли явно радикальные призывы, стали выражать свое мнение двусмысленными намеками. Но, то что они за ОСВ и против усыплений - видно невооруженным взглядом. Они ("Эгида") так изменились после того, как из-за своих скандалов, жалоб и истерик были отстранены от работы с собаками в службе отлова "Фауна города" - тогда был жуткий скандал и моря грязи! Председатель "Эгиды", одновременно была в "Фауне города" зам.директора. Она хотела стать и там директором, но когда власти города назначили не ее - была эпопея интриг и скандалов
КошкаСашка: kmet пишет: И любовь у них к животным, хоть и платоническая Моя уверенность в этом,что то,после общения с ЛД,начинает давать брешь... kmet пишет: такие сами, свим поведением и высказыванием злят людей, котоых действительно достали стаи собак во дворах, под окнами. Эти люди обостряют конфликт и стимулируют рост самодеятельных отстрелов и потрав. Народ понимает, что если власть идет на поводу у таких безумцев, то ситуацию исправлять возможно только своими руками! + 100000000!!!!
КошкаСашка: kmet пишет: - дело, в том, что стая искалечивших ребенка бродячих собак была в числе "опекаемых", что подтверждали на формуах жители города, а сами опекуны выли, когда в городе стали стаи отстреливать. Странно,что ЛД сразу же не ответила,что искалечить лицо можно и попав под уборочный комбайн в центре города!
kmet: Лисиц пишет: Далеко не всегда собака кусает "за дело". В этом и проблема - в непредсказуемости. - как я отметил - собака: это зверь. Досконально знать понятия зверя - может только другой зверь его вида. Человек здесь в плену догадок, домыслов и экспериментов. Reinir пишет: Опекуны бездомных собак и опекуны бездомных кошек - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ однозначно. Reinir пишет: Никакой "ответственности опекунов" за свободногуляющих собак не нужно. соответственно не нужны и "опекуны" бродячих собак. Они - живой пример нонсенса. Опекуны бродячих собак - это явный вред, их присутствие так же не желательно, как и прсиуствие на улицах самих бродячих собак! Reinir пишет: На самом деле действительно, их позиция "скользкая". Все достаточно ясно - в их "программе" 3 момента четко обозначены, и 1 непонятный совсем: 1. запрет уничтожения собак; 2. Стерилизация бродячих собак 3. строительство приютов; 4. ...? что дальше - не говорят! Вывод: куда они собираются девать большую, не востребованную часть бродячих собак? Мой вывод: они готовят фундамент по ОСВ, тем более ранее (еще в начале 2010) они это открыто требовали от государства и общества страны. Кроме того, на ту мысль наводит широкая масса публикаций радикальных организаций на их сайтах.
Reinir: kmet пишет: Председатель "Эгиды", одновременно была в "Фауне города" зам.директора. Что-то всплывало тут со слов представителя организации "Ратаванне". kmet пишет: стати у собак у всех врожденная агресивность - это проявляется уже у щенков, когда те грызут тапки, штепсели резеток, и пр Ну, это несколько иное. Развитие навыков, не обязательно связанных с агрессией в узком смысле. проблема - в принципиальной неподконтрольности безнадзорных собак, которая не дает возможность проводить профилактику инцидентов в случае с хозяйскими собаками - это требование выполнения правил содержания, дрессировка и т.д.) kmet пишет: призвал ее активизировать по всем направления А что это за направления? kmet пишет: Все достаточно ясно - Но они должны понимать, что нужно проводить профилактику бездомности - а не требовать ее узаконивания? kmet пишет: зоофилами Зовут, но на другом ресурсе. Не у нас. проблема действительно есть - непонимание нашими радикалами, что собаки действительно могут причинять проблемы. Совершенно безответственная и бесперспективная позиция. Других-то в этом не убедишь - и всех скопом в собаконенавистники или ненормальные не запишешь.
kmet: Reinir пишет: Ну, это несколько иное. Развитие навыков, не обязательно связанных с агрессией в узком смысле. - можно назвать это инстинктом хищника. А, то, что щенки начинают грызть тапки к примеру - одно из первых его проявления. Взрослые уже испытывают позывы грызть и рвать что живое, кошку к примеру... человека... Дресировка (не обязательно профессиональная, а даже хозяйская) эти инстинкты корректирует, и взрослое животное способно их подавлять, но далеко не всегда... Reinir пишет: проблема - в принципиальной неподконтрольности безнадзорных собак что проблема - то проблема: это и есть один из безоговорочных факторов, из-за которых не возможно ОСВ. Reinir пишет: Зовут, но на другом ресурсе - как наверно заметили, я этим термином не пользуюсь. Но правые радикалы - вполне. И в некотором роде, он достаточно верен... Reinir пишет: всех скопом в собаконенавистники или ненормальные не запишешь. - это однозначно. Есть еще люди с чрезмерно добрым и милосердным сердцем, есть забуждающиеся и т.д. Reinir пишет: Что-то всплывало тут со слов представителя организации "Ратаванне". О! Там была жутко грязная война, между председателем "Эгиды" и новым директором "Фауна города". Директора в "Фауне города" сменили, правда, все равно председатель "Эгида" это место не получила. В Нете еще полно не затертой информации по тому конфликту, хотя читать те реплики - откровенно противно.
полная версия страницы