Форум » Факты из СМИ » Свободу пушным зверям! » Ответить
Свободу пушным зверям!
Floriana: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/08/30/n_1540843.shtml Из френд-ленты прилетело. Моя фрэндка написала "зеленые придурки". В Греции неизвестные выпустили на волю 50 тысяч норок На севере Греции неизвестные нанесли миллионные убытки владельцам ферм по разведению норок, открыв клетки и выпустив на волю более 50 тысяч животных, сообщили местные. По данным полицейских, вторжения на две фермы в пригородах городов Козани и Касторья. Работники ферм теперь с сетками бегают по окрестностям, пытаясь поймать пропавших животных. Найдено около пятисот норок. Согласно заявлению Национальной ассоциации производителей норки, большинство отпущенных на волю животных, привыкших к жизни в неволе и не способных самостоятельно добывать корм, может погибнуть также и из-за августовской жары. Ущерб только одной фермы близ Касторьи, города, где сосредоточено производство шуб в Греции, превышает миллион евро. Никто не взял ответственность за нынешние вторжения на фермы. Однако группа активистов защиты прав животных, называющих себя «черными ястребами», брала ответственность за аналогичные нападения на фермы и выпуск на волю норок в прошлом году. ИТАР-ТАСС
kmet: Дебилы. Их когда-нибуть хозяева пристрелят во время подобного теракта - и будут правы. Большинство норок - гаррантированно погибнет. Да, и не факт, что там есть условия для их обитания - норкам нужны водоемы... Дебилы...
КошкаСашка: kmet Подписываюсь!
L2M: Floriana пишет: Моя фрэндка написала "зеленые придурки". Ваша фрэндка очень точно охарактеризовала данных особей.
Floriana: Несколько лет назад и в Подмосковье такое случилось А на сате Виты всё так уклончиво, непонятно, одобряют они или нет. Но, наскрлько я понимаю, "зеленые" - это природоохранители, а выпустили-то зоозащитники?
Reinir: Floriana пишет: это природоохранители, а выпустили-то зоозащитники? В ширнармассах эти оттенки не различают... хотя настоящие природоохранители от притока норок в данном месте будут не в восторге.
Амира: Не такие уж они и дебилы. Это нормальные PR-акции. То, что "освобожденные" норки погибнут, они и сами знают. У них задачи не конкретных животных спасти, а привлечь общественное внимание к проблеме. После таких акций все СМИ мощно реагируют, а значит все больше людей втягиваются в обсуждение, спорят, равнодушных остается мало. А норкам на зверофермах все равно скоро суждено умереть. Пусть уж их смерть будет не напрасной. Разгром звероферм - это не просто хулиганство, это очень действенный способ заставить людей говорить о мученьях животных.
Admin: Амира пишет: А норкам на зверофермах все равно скоро суждено умереть. Пусть уж их смерть будет не напрасной. Разгром звероферм - это не просто хулиганство, это очень действенный способ заставить людей говорить о мученьях животных. Дело в том, что страна эта - Греция, а не Китай, и там все же условия содержания и способы убоя вполне европейские. Там не настолько уж плохо им живется и не настолько уж болезненно сам забой. А в Дикой Природе выпущенные норки погибнут значительно более мучительнее (и погибнут очень быстро, так как они не адаптированы), да еще и утащат в могилу тучу всяких мелких зверюшек. Я понимаю, если бы на китайские зверофермы с варварским содержанием и варварским убоем такие налеты организовывать... а здесь как-то не вижу конструктива. Нет тут таких мучений, чтобы идти и громить это.
LD: А почему это норки погибнут? На свободе есть вода, еда - леса, в которых они найдут мелких животных. Молодцы. Клеточные норки не утрачивают навыков добывать еду и укрываться от опасностей - ибо навыки эти ГЕНЕТИЧЕСКИЕ.
КошкаСашка: Потому что Египет-не их ариал обитания!!Если там выпустить пингвинов,,тоже помрут!Но норки-хищники,поэтому,прежде чем помереть,повеселятся за "шведским столом".Если в том месте найдут пресный водоем,то абзац ракам,местной рыбе и лягушкам.Это в случае тех,кто выживет,потому что эти норки родились на ферме,сохранение рефлексов сработает не у всех! Те,кто выживет,перевернут всю местную фауну,если начнут размножаться,их,в итоге ,придется отстреливать!Норка хищник!Какждому виду предусмотрено свое место под солнцем! Для шуб выращивают обычно Европейскую норку, http://www.sevin.ru/vertebrates/index.html?Mammals/230.html Это как в центре Италии каким то каком объявилась черная американская белка,теперь бурая почти пропала и под охраной!
Admin: Не Египет, а Греция!
КошкаСашка: Пардон!!Чего ежедневная реклама курортов по телевизору с людьми делает!
НИКарагуа: В Китае бы за это растреляли.
LD: КошкаСашка пишет: Те,кто выживет,перевернут всю местную фауну,если начнут размножаться,их,в итоге ,придется отстреливать! Лягушек на всех хватит. Врядли кроме норок там их кто-то ест. НИКарагуа пишет: В Китае бы за это растреляли. А уж как Китай окружающую среду загрязняет это вообще конец света - вот откуда этот конец придет - точно из Китая с их почти 2-х миллиардным населением и отсуствием какой-л защиты окружающей среды.
LD: КошкаСашка пишет: Это как в центре Италии каким то каком объявилась черная американская белка,теперь бурая почти пропала и под охраной! Была в США много раз - видела и черных, и рыжих. Вы ничего не путаете?
КошкаСашка: Вы опять ссылаетесь на то,что вы видели или не видели!!Есть ученые,которые этот вопрос изучают!Я не путаю,я статьи в журналах читаю!Сама я видела только один раз рыжую белку,все черные,убитые машинами на дорогах тоже все черные!! Не зависит ничего от того,что видела ЛД или я!Есть кормовая база для каждого вида!В каждой местности, свои тонкости!Если в центре Италии рыжие не вынесли конкуренции,то,видимо ,есть тому причина!LD пишет: Лягушек на всех хватит. Врядли кроме норок там их кто-то ест. Вот опять!!ЛД сказала,что хватит!!Значит,хватит!! И лягушек есть не меряно видов!!И всегда есть те,кто их едят!!Господь так придумал,что везде должно быть равновесие!Когда это равновесие искусственным путем нарушается,начинается бардак!И какой нибудь вид начинает страдать!А так,как в природе все взаимосвязано,то ,по цепочке,или вымирают или усиленно размножаются другие виды!!(кролики в Австралии!) Кста!С математикой у нас пло!А что у нас с базовой школьной биологией??
Reinir: LD пишет: Лягушек на всех хватит. Врядли кроме норок там их кто-то ест. Не несите бред. Вы опять лезете в область, в которой не разбираетесь. Плотность популяции хищников (норок) в этой области увеличилась одномоментно в тысячи раз - так что пищи на всех не хватит. Лягушек там в Греции едят все местные куньи - каменные куницы, хорьки, барсуки, плюс местные змеи и птицы (аисты, цапли и т.д.) ЛД, вы СОВЕРШЕННО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ О ЖИВОТНЫХ. На очередное посмещище? КошкаСашка пишет: Кста!С математикой у нас пло!А что у нас с базовой школьной биологией?? Да нет у нее ничего. Математики не знает, биологии - тем более. Она признавалась, что у нее проблемы с восприятием сложной информации. ЛД, зачем вы пишете, если не знаете? Лишь бы что-нибудь написать?
Floriana: Лягушек едят водные птицы, вряд ли в Греции их совсем нет. Кстати, этим птичкам тоже хана! И курам в кресьянских хозяйствах! Я помню, еще советские времена был случай: из Новосибирского зоопарка сбежал один (прописью: один) соболь. Сбежал он не очень далеко - в близлежащий район частной застройки. И навел там шороху. Местные жители не могли врубиться, что за чудовище у них завелось. Жрет кур аки хорек (а кур они держали, потому что Новосибирск был весьма голодным городом). И насилу его поймали ловушкой, прадва, сперва поймали кошку, и водворили обратно в зоопарк.
Reinir: LD пишет: Была в США много раз - видела и черных, и рыжих. Вы ничего не путаете? Вот ЛД, характерный пример - вы пишете, даже НЕ ПРОЧИТАВ пост, на который отвечаете Речь идет о белках в Италии, а не в США. ЛД, ну не надо писать лишь бы писать. КошкаСашка пишет: Это как в центре Италии каким то каком объявилась черная американская белка,теперь бурая почти пропала и под охраной! Кстати, американская норка в дикой природе сильно вытесняет европейскую - в России это очень актуально.
Reinir: Амира пишет: это очень действенный способ заставить людей говорить о мученьях животных. Эх, лично меня это заставляет говорить совсем о другом - и совсем с другими выражениями...
LD: КошкаСашка пишет: Не зависит ничего от того,что видела ЛД или я!Есть кормовая база для каждого вида!В каждой местности, свои тонкости!Если в центре Италии рыжие не вынесли конкуренции,то,видимо ,есть тому причина! Ну значит в США всем белкам хватает еды. Им оставляют пакетики с орешками в парках, не говоря о регулярном кормлении в пригородах, где и проживает основная часть населения. Reinir пишет: Кстати, американская норка в дикой природе сильно вытесняет европейскую - в России это очень актуально. И ту и другую давно вытеснил человек из привычных мест их обитания.
Reinir: LD пишет: Ну значит в США всем белкам хватает еды. ЛД, вы опять пишете глупости. Разные виды белок в США приспосабливались к друг другу тысячелетиями. И дело здесь не в пакетиках с орешками.
КошкаСашка: LD пишет: Ну значит в США всем белкам хватает еды. Им оставляют пакетики с орешками в парках, не говоря о регулярном кормлении в пригородах, где и проживает основная часть населения. Пакетики с орешками!!!! ЛД!!!Я вас ждала!!После трудной прошедшей недели никак не могла расслабиться!! Бедный городской человечек!!!Парки...В горах никогда не были?? А,вообще,за городом???
Reinir: LD пишет: И ту и другую давно вытеснил человек из привычных мест их обитания. Лд, давайте так договоримся - чтобы не превращать тему во флуд, вы воздержитесь здесь от своих "биологических" откровений? Чтобы мне было меньше тереть. Никто норок никуда не вытеснял. Виды в целом живут там, где всегда жили - за исключением того, что неразумно завезли американку в Европу и началось вытеснение ею местного вида.
КошкаСашка: Reinir Пожалуйста,не кричите на нее!!!ЛД тоже нужна!!Поднимает настроение!!! ЛДЧ-Лучший Друг Человека!!Это же сестра Шарикова!!
КошкаСашка: Пришлось сыну объяснять,чего это мама посуду моет и смеется!!
Floriana: Эх, лично меня это заставляет говорить совсем о другом - и совсем с другими выражениями... Похоже, кое-кому не дает покоя слава баскской террористической организации ЭТА. Те ведь тоже своими деяниями пытались привлечь внимание к проблеме несчастного угнетенного народа басков...
НИКарагуа: Надо будет как нибуть отпустить на волю волнистых попугайчиков...снискав себе тем самым всеобщую славу.
КошкаСашка: Амира!!Вы не правы!!Это все равно,что прибить к деревьям побольше собак и кошек,таким образом обратив внимание на бездомность!
Лисиц: И тем не менее готова в чем-то согласиться с Амирой. Эти норки - 100% смертницы на ферме. а так кто-то еще выживет, может быть, вот если бы их в Республике Коми выпустили, а то ведь в Греции... И да, это акция, но всеж не террористический акт.
LD: Reinir пишет: Лд, давайте так договоримся - чтобы не превращать тему во флуд, вы воздержитесь здесь от своих "биологических" откровений? Чтобы мне было меньше тереть. Я вобще тут 10 дней не была. Вы прям перетрудились мои посты стирая КошкаСашка пишет: Лучший Друг Человека!!Это же сестра Шарикова!! А вы базарная тетка, разговаривающая знаками препинания. НИКарагуа пишет: Надо будет как нибуть отпустить на волю волнистых попугайчиков... А разве их ощипывают на пуховики? А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе?
Admin: Призываю всех участников дискуссии к сдержанности! LD пишет: А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе? Если я - животное, которое в первую очередь живет текущим моментом, не имеет осознаваемых долговременных целей и от того боится не столько смерти, сколько дискомфорта и страданий, то так ли уж плох первый вариант? Если я с самого рождения жил в этой клетке и другой жизни вообще не представлял - так мучаюсь ли я от этой несвободы? если при этом хорошо кормят, обеспечивают температурный комфорт, в жару кондиционер, в холод обогрев (а Греция все-таки не Россия, там всё ОК будет с содержанием). Если я на уровне разума и логики не знаю, что такое смерть, а лишь инстинктивно чувствую что-то страшное при угрозе сильной боли (или когда адреналин выделяется у моего собрата, переживающего боль) - то так ли уж мне будет страшна "греческая" смерть в виде укола ласкового барбитурата или атмосферы чистого холодного угарного газа, от которой просто закружится голова и захочется спать? А если на свободе - первое, с чем я столкнусь, будет большой страх от непонимания, где я оказался, как добывать еду, куда идти - а потом мучительная смерть от болезней и травм, нет уж спасибо, лучше родная клетка и холодный угарный газ или барбитурат в конце... P.S. Нет, это вовсе не призыв отказываться от борьбы с мехом - я лично всецело например, поддержу исследования в области выращивания искусственного меха из клеток, как и мяса - и я страстно желаю, чтобы это вытеснило натуральные мех и мясо - но просто призыв немного более трезво оценивать ситуацию в странах, более благополучных чем наша, и не поддерживать экстремальные действия. Ну нет в них необходимости!
Reinir: LD пишет: А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе? Вопрос бессмысленен, так как обращен к людям, а мы обсуждаем животных. LD пишет: Я вобще тут 10 дней не была. Вы прям перетрудились мои посты стирая Как раз не перетрудился. Было все замечательно, ибо каждый писал о том, что он действительно знает.
Admin: Reinir пишет: Вопрос бессмысленен, так как обращен к людям, а мы обсуждаем животных Однако с помощью нашего Разума и Логики мы можем представить себя на месте животных, исходя из текущих знаний о них. Пример такого анализа я представил выше и дал свой ответ, что будучи норкой, я бы предпочел звероферму с хорошим welfare, нежели дикую страшную свободу.
Reinir: Admin пишет: мы можем представить себя на месте животных Да. Но при этом мы как бы прекращаем быть людьми.
Admin: На момент воображения А потом возвращаемся к себе, и к более ясному себе, так как проанализировали некую важную реперную метку сравнения.
kmet: это уже фантазии...
LD: Admin пишет: А если на свободе - первое, с чем я столкнусь, будет большой страх от непонимания, где я оказался, как добывать еду, куда идти - а потом мучительная смерть от болезней и травм, нет уж спасибо, лучше родная клетка и холодный угарный газ или барбитурат в конце... Спасибо за искренний ответ. А я вот насмотревшись в детстве фильмов о том, что нет ничего лучше свободы, предпочла бы все таки свободу. Как животное, я бы нашла и пищу, и воду, и укрытие. Все таки хочется пожить, а не быть убитым. Admin пишет: Нет, это вовсе не призыв отказываться от борьбы с мехом - я лично всецело например, поддержу исследования в области выращивания искусственного меха из клеток, как и мяса - и я страстно желаю, чтобы это вытеснило натуральные мех и мясо - но просто призыв немного более трезво оценивать ситуацию в странах, более благополучных чем наша, и не поддерживать экстремальные действия. Ну нет в них необходимости! Нет необходимости в мехах. А значит в таком количестве норок, которых убьют.
LD: КошкаСашка пишет: В горах никогда не были?? Была. На вулкане Рейнир в штате Вашингтон. Но белок не видела. И была в горах возле озера Тахо. А еще на Карпатах. А при чем тут горы? Белки возле людей в большом кол-ве живут. Поближе к еде.
Reinir: LD пишет: На вулкане Рейнир в штате Вашингтон. Моя любимая гора . LD пишет: Но белок не видела. Но это не значит, что там их нет. LD пишет: А при чем тут горы? А при том, что НЕ НАДО БОЛЬШЕ ЗДЕСЬ ВАШИХ ПСЕВДОООТКРЫТИЙ В ОБЛАСТИ БИОЛОГИИ. Большинство белок живут в более-менее естественных ценозах (и кормятся сами), хотя бы потому, что их площадь намного больше, чем городских парков и скверов. LD пишет: А я вот насмотревшись в детстве фильмов Животные фильмов не смотрят.
LD: Reinir пишет: Животные фильмов не смотрят. И тем не менее - норки это дикие животные. И по своим биологическим свойствам они приспособлены жить на воле.
Reinir: LD пишет: И по своим биологическим свойствам они приспособлены жить на воле ЛД, опять демонстрируете невежество. Норки - относительно высокоразвитые животные (не насекомые, а млекопитающие из продвинутого отряда хищных), для выживания которых много значит приобретаемый опыт. Если такого опыта самостоятельной жизни нет - то и выживание на воле крайне затруднено. Ну, а понятия свобода и т.д. - для них вообще непостижимы. Они не мыслят отвлеченно. И фильмов, повторю, не смоторят.
L2M: Обнять и плакать... Дорогая LD, у меня на сегодня лимит доброты исчерпан - так что идите в Гугль, и сами ищите там информацию про то, как производится возвращение выращенных в неволе животных в естественную среду обитания. Это будет прекрасная альтернатива писанию глупостей на форуме. А, и про селекционную работу в пушном звероводстве тоже можете почитать. А то Вы уже на звероферме диких животных обнаружили, хе-хе.
Floriana: Но всё же: если для зоозащитников бесценна жизнь любого животного, и если 1 (один) соболь, то есть зверь, по своим ТТХ сравнимый с норкой, навел шороху на целый городской район, то что же сделают 50000 норок?
Neko: Вот явно люди не соображают, что творят. Все у них на эмоциях, необдуманно. Они обрекли на жуткую смерть не только несчастных норок.
Амира: Admin пишет: Я понимаю, если бы на китайские зверофермы с варварским содержанием и варварским убоем такие налеты организовывать... а здесь как-то не вижу конструктива Увжаемый Админ! Уверяю Вас, если бы мы все вместе разгромили парочку вивариев, может быть нам и дали по пятнадцать суток, но зато на завтра о движении реалистической зоозащиты знала бы вся страна! Может наконец тогда бы все идеи и пошли в народ! И для этого не важно чьи это виварии, а также мучают ли там животных или все достаточно гуманно.
Амира: LD пишет: А вообще скажите граждане, чтобы вы лично предпочли - быть убитыми в клетках, или умереть на свободе? Я бы однозначно на свободе. Нашла бы тихий уголок, свернулась калачиком, закрыла лапками мордочку и стала б ждать конца. Все равно мне такая жизнь не мила. По крайней мере не пришлось бы перживать ужаса от ожидания удара палкой по башке, или когда шкуру заживо снимают.
Admin: В Греции точно не бьют палкой по голове... А шкуры заживо, я надеюсь, даже в Китае не снимают - это же технологически нерационально с точки зрения организации производства. Ведь песец, норка так оцарапают забойщика, что его новым быстро придется заменять. P.S. Я не защищаю меховую отрасль и не собираюсь её защищать, но просто вопрос в том, какую нам лично как зоозащитному движению оптимальную стратегию работы с ней избрать. Я мечтаю, что мы рано или поздно будем общий закон о защите животных разрабатывать, после закона о компаньонах, и тогда встанет вопрос, по какому пути работы идти в отношении тех же меховщиков, чтобы а) все же что-то там изменилось к лучшему и б) чтобы не возникло слишком большого сопротивления, которое наши начинания срежет. Поэтому меня настораживают всякие резкие телодвижения, которые могут привести к прямо противоположному результату, к ответной мощной кампании со стороны производителей меха против зоозащиты - а уж у них, поверьте, ресурсы найдутся. Так что аккуратнее надо.
Амира: А с моей точки зрения нерационально годами разговаривать друг с другом на форуме и не делать никаких резких движений. Если мы хотим повлиять на мышление многих людей делать эти самые резкие движения придется. А по другому никак. В чем спрашивается реалистичность нашей зоозащиты? Давайте переходить к активным действиям!
Admin: То, что годами сидим и ничего не делаем - тут Вы правы. Но Вы предлагаете... действительно что-нибудь разгромить?
Reinir: Вообще-то согласен с Амирой - что-нибудь разгромить нам точно бы не помешало. Любой ПиАр хорош, кроме некролога Но, учитывая нашу...эээ.. идеологию, я думаю, что объектом погрома должна быть все же не звероферма.
Admin: Китайскую с плохими условиями содержания и жестоким убоем можно было бы и нам грохнуть , но тогда бы под расстрел пошли. У них там всё строго.
Амира: Admin пишет: Но Вы предлагаете... действительно что-нибудь разгромить? Что-нибудь типа того.... , главное, чтоб было реалистично! Admin пишет: но тогда бы под расстрел пошли. У них там всё строго. Зато про нас по телеку рассказали бы и про движение тоже!
kmet: Предлагаю создать компьютерный вирус "Зоореалист 1" и разослать его по е-мейлу во все радикальные ОЗЖ! Тогда о нас заговорят!
Стэнли: О! Вот это ново и оригинально!
Admin: И что он должен делать? Заменять все материалы на их сайтах на наши?
kmet: Хороший вопрос! А, кто, что могет предложить?
Reinir: Admin пишет: Заменять все материалы на их сайтах на наши? Как минимум.
kmet: Как такой вариант: по всем их ссылкам перенаправлять на наш сайт?
Admin: Вот только наш сайт быстро прикроет сам хостинг-провайдер. Это надо "своего" хостинг-провайдера иметь.
kmet: Admin пишет: Вот только наш сайт быстро прикроет сам хостинг-провайдер. Это надо "своего" хостинг-провайдера иметь. Как-то думается, что для начала нужно доказать нашу причастность?..
Admin: Так ведь чтобы был пиар-эффект, нам же и придется сознаться, что вирус запустили!
kmet: Эта верситя будет лидировать, даже если мы станем то отрицать! Пиар обеспечен!!!
Лисиц: Вот мне тут подсказали - есть 2 варианта - умелый хакер может создать вирус, который будет поражать не кого попало, а попадет в конкретные сети (это как вариант борьбы с кем либо)... А можно также такой вирус, который ничего плохого с компьютером не сделает, но допустим каждый час (к примеру) будет появляться заставка "убивать животных плохо"... то есть некое психологическое воздействие... Идея с вирусом прикольная... но если серьезно, не получится ли обратного эффекта - эффекта отторжения, отрицания? (хотя так достать кого-либо мы вряд ли сможем)
kmet: Лисиц пишет: не получится ли обратного эффекта - эффекта отторжения, отрицания? (хотя так достать кого-либо мы вряд ли сможем) О! Если к примеру вирус поразит сайты мясокомбинатов - нас радикалы даже наградят, посмертно.... (шутка)
КошкаСашка: LD пишет: цитата: Лучший Друг Человека!!Это же сестра Шарикова!! А вы базарная тетка, разговаривающая знаками препинания. Вас задело??Я же любя!! Кстати,у вас со знаками препинания тоже пло!!
КошкаСашка: LD пишет: Белки возле людей в большом кол-ве живут. Поближе к еде. Ага!Поближе к пакетикам с орешками! А где вы это прочли?
КошкаСашка: Reinir пишет: цитата: Но белок не видела. Но это не значит, что там их нет. Нет!Раз ЛД их не видела,значит белок там нет!
КошкаСашка: kmet пишет: Предлагаю создать компьютерный вирус "Зоореалист 1" и разослать его по е-мейлу во все радикальные ОЗЖ! Вот это идея!! Для начала можно было бы "заставку" ,например,со словами:"Мы навсегда в ответе за тех,кого приручили,выбрасывать на улицу животное-подло !" Или же:"Не отдавайте котят и щенков перекупщикам,стерилизуйте лучше ваших животных!"
Амира: Все эти предложения - опять по сути виртуальные дела, а нужны реалистические! Конечно хорошо бы что-нибудь кроваво-террористическое : например поймать Худоярова, отрубить ему пальцы и повесить на него плакатик, что либо принимайте закон, либо так будет с каждым собачьим убийцем (Кметь, извини, но так требуют законы жанра) А можно например инициировать одновременно и массово в разных городах иски к казне РФ от пострадавших от нападения собак и пригласить СМИ. А у кого есть еще идеи?
КошкаСашка: Уф!!Какая кровавая! Потребовать от РФ компенсацию для всех пострадавших,это не плохо!!
КошкаСашка: Можно организовать также избиения всех хозяев,кто выгуливает собак без поводка и намордника и не подбирает д...мо своих подопечных(в последнем случае можно сделать так:двое держат хозяина,один кормит его экскрементами!
Reinir: КошкаСашка пишет: Можно организовать также избиения всех хозяев,кто выгуливает собак без поводка Это требует наличия боевиков бойцов с физической подготовкой. Вариант с Худояровым более осуществим - он все же инвалид с травмой позвоночника - но слишком кровав. А вообще, уважаемые господа, чтобы наш форум не прикрыли (вполне может быть, доброжелатели уже строчат донос в абъюз-тим или как там это называется на борде), прошу несколько поостеречься с предложениями, включающими прямое физическое насилие Мы, администрация - за свободу слова, безусловно, но над нами есть более высокое начальство - владельцы бесплаптного хостинга форумов борда.ру.
Амира: КошкаСашка пишет: Можно организовать также избиения всех хозяев,кто выгуливает собак без поводка и намордника и не подбирает д...мо своих подопечных(в последнем случае можно сделать так:двое держат хозяина,один кормит его экскрементами! Да, но такую акцию с кондачка не проведешь, ее нужно готовить. Нет это не подходит, слишком трудоемко. Разослать московским чиновникам посылки с трупами дохлых кошек и с записками, что теперь они их будут получать всегда, пока закон не примут?
КошкаСашка: Нее..Кошек надо хоронить,а чиновникам мне их ,и мертвых ,жалко..
Амира: Да, лучше хоронить, мне их тоже очень жалко. Ладно, в посылках можно посылать собачьи экскременты.
КошкаСашка: А вот это дело!!!!
Admin: Я НАДЕЮСЬ, ВСЕ ЧИТАЮЩИЕ ЭТОТ ФОРУМ, КАК И УЧАСТНИКИ, ПОНИМАЮТ, ЧТО ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВСЕГО ЛИШЬ ШУТКОЙ - И ПРЕДЛАГАЮ УДАЛИТЬ ДАННЫЕ СООБЩЕНИЯ. ХОРОШО?
Стэнли: Reinir, Вы хотите сказать, что могут не понять, что мы тут шутим (в нескольких темах сразу, кстати)?
КошкаСашка: Я думаю,если люди совсем дебилы,то они могут прикопаться к любым нашим темам и фразам!Умные то поймут!
Reinir: Стэнли пишет: Вы хотите сказать, что могут не понять, что мы тут шутим (в нескольких темах сразу, кстати)? А кто их знает? Дебилов везде хватает. Удалять, я думаю, не надо. Мы же написали. что это шутка!
КошкаСашка: А никто и не думал удалять! Там какая то доля и правды есть..
КошкаСашка: КошкаСашка пишет: в последнем случае можно сделать так:двое держат хозяина,один кормит его экскрементами! У нас,в центре городка,есть одна женщина,не старушка совсем!Она своего раскомленного шавыча каждое утро отпускает отсираться(пардон,но другого слова нет!)С чипом,в ошейнике,вроде бы все путем,не большой,жирный! Одна беда,там же и садик,а по утрам калитка открыта,что бы детей запускать с родителями!Из песочницы такие свежие колбасы выгребают потом!И точно он!Я его там каждый раз встречаю,один раз пендель вломила,не помогло!!И дети прямо на территории ногами вляпываются!Все молчат,не хотят с местным людом ссориться!!А мне плевать,я не местная! Вот,13 сентября начинается садик!Я бы с удовольствием накормила бы ту заразу говном,но всего лишь пойду заявление писать!!Но это только для начала!!Если не поймет...Точу когти,короче..
Лисиц: КошкаСашка пишет: пойду заявление писать!! но ведь это и есть цивилизованный подход, с этого и надо начинать, в конце концов, это нарушения правил выгула - пусть ей штраф вкатают... Это намного лучше, чем Вы ей морду набьете, а она на вас жалобу в полицию и тогда штраф платить Вам...
КошкаСашка: Да я то это все понимаю,а то бы на моем пути битых много было бы,я вспыльчивая и силушкой Бог не обделил.. Меня возмущает еще и "политика"местных! "Ой,это ...тетки Лариски псина,пусть бегает,я ж ее знаю!"Пока заяву не напишешь,а тогда уж надо реагировать,никуда местные власти не денутся!Еще и меня осудят!Хотя все ворчат!
Лисиц: А Вы тогда сначала этой тетке Лариске письменную претензию. А не отреагирует - жалобу куда следует.
КошкаСашка: Да ей уже словами люди говорили,что нехорошо(с)!Ей некогда,понимаешь ли! А ботиночки от дерьма по утру отмывать у людей время есть! Наверное,сперва пойду лично поговорю! Да все равно врагом народа стану!
Reinir: Италия местами вполне себе Россия...
КошкаСашка: Я где то,кажется,писала,не местами,а почти всем,за некоторым исключением! Бюрократия такая же,мафия,сервис,очереди,пофигизм...
Амира: КошкаСашка пишет: Дебилов везде хватает. Да, именно поэтому чем дебильнее будет акция, тем ближе и понятнее она будет народу. А почему нет никаких предложений?
КошкаСашка: Как??А отсылать экскременты чиновникам?
Reinir: Не..экскременты это грязновато... нужно что-то героическое!
КошкаСашка: Кому грязновато??Чиновникам??Они пешком не ходят!По мне так именно это они заслуживают!!
kmet: Амира пишет: например поймать Худоярова, отрубить ему пальцы Ну-ну... Вы не забыли, что товарищ вооружен - могет и пристрелить в порядке самообороны. Считаю, что нужно официальное международное объединение регистрировать. Я, об этом толковал еще харковчанам. Амира пишет: А можно например инициировать одновременно и массово в разных городах иски к казне РФ от пострадавших от нападения собак и пригласить СМИ. Дело! У нас в Белоруссии есть такая организация "Общество защиты прав потребителя", так вот они ведут в суде дела потерпевших потребителей. Их интерес - 10% от выигранной в суде компенсации ущерба. При чем это совершенно законно. Потребители к ним валом валят. Вот такая информация для размышления. КошкаСашка пишет: Можно организовать также избиения всех хозяев,кто выгуливает собак без поводка и намордника и не подбирает д...мо своих подопечных(в последнем случае можно сделать так:двое держат хозяина,один кормит его экскрементами! Вот! Это фишка! Малахов обеспечен!!!!
Лисиц: Может, написать в какое нибудь директ-агенство в порядке консультации - их специализация пиар. Может форумы пиарщиков какие есть?
Reinir: Пиар и безумство - вещи разные. Чего мы хотим - пропиариться в своем качестве или сначала пропиарится как герои или безумцы, а потом обратить привлеченное к нам внимание на нашу основную деятельность?
Лисиц: не думаю, что безумство в качестве саморекламы сослужит хорошую службу...
Амира: Если мы действительно хотим донести идеи реалистической защиты до народа и до чиновников, то придется, что-то делать по-настоящему. Сейчас мы топчемся на месте, о движении итак никто толком не знает, а если так будет продолжаться никто и не узнает никогда. Интернет не поможет, это уже видно, за такой длительный срок. Нужны и другие активные действия, я не знаю какие, ну может все-таки через СМИ обратиться с открытым письмом к Макаревичу, вынудить его втянуться в публичный разговор. Персона Макаревича в данном случае гарантирует внимание людей. Может это и не самая блестящая идея, но других чето не поступает. Я думаю, что мы ничего не делаем, потому что руководство форума не готово к решительным действиям. В этом нет ничего плохого, но хочется ясности входит ли в задачи движения зоореволюция, или нет.
Reinir: Амира пишет: потому что руководство форума не готово к решительным действиям Может и готово - но каковы должны быть действия? Открытое письмо мы, кстати, уже готовили. ИМХО, нужно его укоротить для удобочитаемости. И послать в СМИ. Но СМИ клюют на жареное обычно только...
Стэнли: Амира пишет: входит ли в задачи движения зоореволюция, или нет Моё личное мнение, что наоборот, зоо(право)эволюция, но ни в коем случае не революция, т.к. от любой революции много крови невинных. Кстати, раз уж тут рассматривались шуточные идеи навроде "кого бы и нам побить, не всё же радикалам", то почему не рассматривался вариант побиения собственно самих радикалов? Ведь кто у нас виноват в большинстве проблем с животными? Инертность общества с одной стороны, и радикалы-неубиенцы с другой. Собранные экскременты - это звучит, вот только тогда направлять их нужно самым что ни на есть мелким местным властям, чтобы каждый в своём районе за порядком следить начали.
КошкаСашка: Стэнли пишет: обранные экскременты - это звучит, вот только тогда направлять их нужно самым что ни на есть мелким местным властям, чтобы каждый в своём районе за порядком следить начали. В таком уж случае,что бы не тратиться на рассылку,можно к офисам местных властей те экскременты ночью приносить и высыпать из пакетиков прямо перед входом!
Амира: Бесхозные собаки - это имущество государства, следовательно их какашки - тоже! Забирайте своё имущество из моей песочницы! Стэнли пишет: почему не рассматривался вариант побиения собственно самих радикалов? Так давайте рассмотрим! Кому первому будем бить морду?
КошкаСашка: Амира пишет: Кому первому будем бить морду?
НИКарагуа: Амира пишет: Если мы действительно хотим донести идеи реалистической защиты до народа и до чиновников, то придется, что-то делать по-настоящему. Сейчас мы топчемся на месте, о движении итак никто толком не знает, а если так будет продолжаться никто и не узнает никогда. Интернет не поможет, это уже видно, за такой длительный срок. Нужны и другие активные действия, я не знаю какие, ну может все-таки через СМИ обратиться с открытым письмом к Макаревичу, вынудить его втянуться в публичный разговор. Персона Макаревича в данном случае гарантирует внимание людей. Может это и не самая блестящая идея, но других чето не поступает. Я думаю, что мы ничего не делаем, потому что руководство форума не готово к решительным действиям. В этом нет ничего плохого, но хочется ясности входит ли в задачи движения зоореволюция, или нет. Ответ Уважаемая читательница, спасибо за живую реакцию на заметку! Относительно тех проблем, что вы назвали: они есть и многие, как вы справедливо подметили, «намного страшнее собак». Мы освещаем многие из них и будем продолжать это делать. Спасибо за информацию про Шулявку - буду проверять. Но тема псов, которые нападают на людей, согласитесь, не менее важная. Особенно для людей, которые не понаслышке знают, что такое клыки собак в деле. Оставляю адреса почтовых ящиков – пишите (это просьба всем читателям) о проблемах, которые вас волнуют, несправедливости с которой вы сталкиваетесь, необычных людях, которых вас окружают и о том, чтобы вы хотели видеть на наших полосах. Если рассказанное вами будет интересно и другим людям – обязательно напечатаем. Если нет – постараемся помочь. eminov@kp.ua С уважением, корреспондент киевской редакции «Комсомольской правды в Украине» Кирилл Железнов. Достаточьно массовая газета,может Харьковчанам подкинуть?
Амира: Чего подкинуть ?
Стэнли: Думаю, что да, подкинуть контакты газеты харьковчанам. Спасибо за информацию.
НИКарагуа: http://kp.ua/daily/020310/217502/ http://kp.ua/daily/250210/216746/ http://kp.ua/daily/180309/173419/ http://www.kp.ua/daily/230310/220657/#scroll http://kp.ua/daily/110310/218841/ http://kp.ua/daily/251007/12633/ http://kp.ua/online/news/233553/ http://kp.ua/online/news/233602/ http://odessa.kp.ua/daily/060310/218388/ http://kp.ua/daily/080410/222882/ http://zp.kp.ua/online/news/186174/ Газета оч любит писать о собаках...но пишет или то что знает) или то что нашепчат кастрюльщицы,Тамара Тарнавская,Ася Вельгельмовна,Изя Шниперсон...
НИКарагуа: Вообще Харьковчане в этом отношении молодцы,их работу видно во многих местах.чего только стоит этот переполох... http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=12200&p=179802&hilit=%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B05#p179802
kmet: Харковчанам проще - они все живут в одном городе, официально зарегистрированы, Юлия - возглавляет муниципальный пункт отлова и передержки, есть прямой выход на власть и т.д. Мы же с вами разбросаны по большой территории, существуем только в Нете, и даже не входим в официальное общественное объединение.
НИКарагуа: У меня вообще несколько иная специфика деятельности...
Reinir: kmet пишет: существуем только в Нете Ну, не все уж только в нете
Reinir: Хотя харьковская группа реалистов - это уникальный пока пример, когда они официально взвалили на себя весь город.
КошкаСашка: НИКарагуа пишет: Вообще Харьковчане в этом отношении молодцы,их работу видно во многих местах.чего только стоит этот переполох... http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=13&t=12200&p=179802&hilit=%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B05#p179802 С того же форума,некое Тамара(о) "Я согласна, что количество бездомных собак "зашкаливает". Это геометрическая прогрессия. Мы все это знаем. НО на данном форуме мы все ИСПОВЕДУЕМ принципы гуманного отношения к бездомным животным и отстаиваем их право на жизнь, а не на смерть. ЖЕЛАНИЕ же их травить, стрелять, гуманно усыплять ПУСТЬ исходит от ВЛАСТЕЙ, пусть греховность таких решений буде на совести КОГО-УГОДНО, но не "нашими" устами и мыслями(я имею ввиду ФОРУМ ПОМОЩИ ЖИВОТНЫМ). У всякого действия должно быть противодействие. Если какими то инстанциями будут приниматься решения по усыплению собак(действие), мы должны всегда выступать ПРОТИВ(противодействие, противостояние). Вы прекрасно понимаете, что мы живем не в демократической стране и должны выступать только в защиту жизни бездомных собак. Палачей и без нас предостаточно. И не будем становиться с ними в один ряд..." Миленькая позиция!Пусть кто нибудь другой грешит,разгребает,а "наша хата с краю"! Ну как вот с такими говорить и договариваться!!Это при том,что там не мало адекватного народа!Ведь Тамаро и иже с ней - просто зомби,без ума и понятия!Чесслово,руки опускаются!
kmet: КошкаСашка пишет: Миленькая позиция!Пусть кто нибудь другой грешит,разгребает,а "наша хата с краю"! Подобный подход просто бесит своим лицемерием. Кто-то останется "чистеньким", "добреньким", а кто-то, кто имел решительность сделать неприглядную и грязную, но необходимую работу - станет "убивцем" и "живодером". Подобный подход очень четко определяет чего на деле может стоить данный человек.
Стэнли: цитата: мы (...) должны выступать только в защиту жизни бездомных собак вот даже не знаю, какой акцент больше удивляет: выступать только в защиту жизни бездомных собак ИЛИ выступать только в защиту жизни бездомных собак ИЛИ выступать только в защиту жизни бездомных собак? Всё одинаково дико и странно... То есть человек совершенно не понимает, что гуманное отношение к собакам - во-первых, полностью исключает их бездомность, во-вторых, что усыпление бывает гораздо гуманнее прохождения мимо. Н-да...
kmet: Стэнли пишет: То есть человек совершенно не понимает, что гуманное отношение к собакам - во-первых, полностью исключает их бездомность, во-вторых, что усыпление бывает гораздо гуманнее прохождения мимо. Н-да... Не хочет "мараться" человек. Это не что иное, как достаточно завуалированное равнодушие, на фоне стремления казаться гуманным!
КошкаСашка: Психоз это!!Этот человек уже зомби!!Тратит кучу денег,времени,да не в ту степь,возможно уже не помня почему,по привычке!!А что то изменить в корне не желает!!И там ,естстввенно ,еще звучит не хилое равнодушиек людям,повторяется,как заклинание:"Мы должны...Собаки рвут и воют по ночам?Терпите!!Мы должны..."Это же уже не здоровое.
kmet: КошкаСашка пишет: Психоз это!! О! Вы тоже начали ставить диагнозы? Это наверно заразно... Я, даже поправлю: автогенный психоз, обостренный самовнушением.
КошкаСашка: kmet пишет: О! Вы тоже начали ставить диагнозы? Так ветам тоже разрешили?!
Floriana: Продолжение банкета: опять норки http://ofeliya-o-nimf.livejournal.com/41518.html?view=1385006#t1385006
L2M: Да, "освобожденным" норкам, в основной их массе, конечно, хана. До того, как норки погибнут закономерной и, в большинстве своем, нелегкой смертью - они успеют хорошенько подистребить в округе всякую водяную и околоводяную живность. А, кстати: норка, небось, американская? Ну совсем хорошо: даешь инвазийные виды в шведские биоценозы! А некоторые этот вандализм и бессмысленный зооцид еще и одобряют, по дремучей своей неграмотности. И - по аналогичного рода неграмотности и неумению посмотреть хотя бы на пол шага вперед - радуются возможному закрытию данной зверофермы. Они, интересно, что себе думают: что если звероферма в Швеции закроется - то этот же мех не будет получен путем расширения производства в других местах? В первую очередь - в таких странах, где на благосостояние животных плюют с высокой колокольни? И если в той же Швеции условия жизни животных на ферме вполне нормальные (довелось когда-то ролик видеть с западноевропейской фермы, так там у них даже обогащение среды предусмотрено), и есть контроль за методами умерщвления - то в Китае (где меховая отрасль сейчас очень бурно развивается - потому что спрос на мех в мире отнюдь не падает, что бы там себе кто ни воображал) картина вряд ли столь же оптимистичная. В общем, каждая закрытая звероферма в Западной Европе или Северной Америке = новая звероферма в Юго-Восточной Азии. Если активисты хотят именно этого - переноса пушного звероводства с глаз долой в Китай - то они действуют совершенно правильно.
kmet: L2M пишет: В общем, каждая закрытая звероферма в Западной Европе или Северной Америке = новая звероферма в Юго-Восточной Азии. +100 Вот только боюсь плевать на то зоотерористам - их цель: побольше шума и резонанса.
Floriana: Мне пришлось объяснять девушке, кто такие луддиты. Очень эти зоозащитнички действуют похоже.
КошкаСашка: Комменты некоторые там жгут,конечно!
Floriana: Ну дык... Всегда были люди, которые верили, что мир можно изменить. И эти люди не знают: Историю; Политэкономию; Биологию; Географию. Может быть, прежде, чем менять мир, надо узнать, как он устроен? Ну хотя бы в объеме школьного курса?
Амира: Но все-таки мир постоянно меняется, причем каждую минуту..... Я не верю, что можно управлять этим процессом имея определенные знания.
Floriana: Управлять, если мы не Господь Бог - безусловно, нет. Но слегка повлиять можно. Меха - действительно не вещь первой необходимости. Но это СТАТУСНАЯ вещь.
kmet: Floriana пишет: Меха - действительно не вещь первой необходимости. Но это СТАТУСНАЯ вещь. Смотря какие меха, есть и дешевые. Еще: нужно учесть, что натуральные меха и кожа - это быстровозобновляемый ресурс, кроме того быстроразлагаемый, когда уже отход или мусор. Искусственные мех и кожа - как ни крути, требует для синтеза нефть. На эти цели (синтетические маитериалы) уходит около 10% мирового потребления нефти. Нефть - невозобновляемый ресурс. В виде отхода искусственные меха и кожа - трудноразлагаемы и токсичны. приоритет логически приводит к натуральным материалам. По крайней мере пока...
Floriana: Смотря какие меха, есть и дешевые. Смотря какой регион: в Омске или Новосибирске даже цигейковая шуба (так там называют мутоновые, а мутоном - только овчину со светлыми корнями и темными кончиками) или дубленка - весчь вполне статусная, так как зарплаты маленькие, а зимы не настолько холодные, чтобы мерзнуть в пальто. На эти цели (синтетические маитериалы) уходит около 10% мирового потребления нефти. Большая часть - синтетический каучук и технические пластмассы. Но в целом я согласна: Натуральный мех и красивее, и на ощупь приятнее.
Лисиц: Floriana пишет: зимы не настолько холодные, чтобы мерзнуть в пальто. На фига такой статус нужен. Можно купить дорогущую зимнюю куртку или пуховик. Как правило, люди со статусом в авто, а там шуба - это вообще - глупость. А еще "круче" полы в метро шубами подметать... В Европе как правило только проститутки в шубах шляются.
КошкаСашка: Лисиц пишет: В Европе как правило только проститутки в шубах шляются. Или старухи!!У них мода такая,на пенсии,наконец,пройтись 200 метров и снять,так как тут все на машинах,Лисиц правильно отметила! А на севере,в Эстонии,например,давно уже все на синтетические пуховики перешли!И легкая микрофибра и теплая!
КошкаСашка: Лисиц пишет: На фига такой статус нужен. Можно купить дорогущую зимнюю куртку или пуховик. Как правило, люди со статусом в авто, а там шуба - это вообще - глупость. А "крутизна" такая ,может,где то в глубинке России осталась!Шуба вещь не практичная!И для деловых людей ,занятых и все время в разъездах,это груз и трепка нервов!Смотрите хоть телек,увидите бизнесменов крупных в мехах,свистните!Может только их мадам на приемы в шубах выходят!
Амира: Я купила пуховик в финской "ЛУХТЕ" за 34 000 руб. из натурального пуха полярного гуся. Очень симпатичный, хорошо сшит и "дышит". В нем не потеешь, очень тепло, а в машине супер! Очень подходящий для моей сумашедшей жизни (я за день переделываю кучу "добрых" дел и все бегом) Только я вот думаю, что гусей все равно наверное вначале убивают и только потом пух ощипывают. А вот из собак можно пух чесать, а потом очень теплые и полезные вещи делать! Получится обоюдная польза и людям и собакам, жаль, что этим почти никто не занимается.
Floriana: Да-да, веганы пуховиков не носят! У меня в Омске была беличья шубка. Правда, облезла быстро. Но пока хорошо выглядела - ух как мне завидовали!
L2M: Амира пишет: Только я вот думаю, что гусей все равно наверное вначале убивают и только потом пух ощипывают Весьма не факт. Вряд ли на них открыт промысел - их сейчас всего-то меньше полумиллиона. Но эти гуси линяют "централизованно", собираясь большими стаями. Пух, таким образом, могут просто собирать в местах линьки. Вот, например, гагачий пух тоже с гаг не ощипывают, а выбирают из уже оставленных гнезд (гага "утепляет" гнездо, выщипывая для этого свой пух), или (реже) берут небольшую часть пуха из гнезд с кладками. Коллега рассказывал, он в студенческие времена как раз на такую заготовку пуха выезжал, так что сведения из первых рук. А из собачьего пуха, кстати, некоторые любители носки-свитера-прочее_подобное вяжут. Особенно пух колли ценится. В наших краях в народе считается, что вещи из собачьей шерсти помогают от радикулита.
Floriana: Отмороженные экологи http://progenes.livejournal.com/105172.html Кстати, пуховик ведь предполагает определенный стиль в одежде. К нему не наденешь норковую шляпку (ладно-ладно, любую), и саможки остроносые на каблучках будут смотреться нелепо. А спортивный стиль нравится не всем.
КошкаСашка: Floriana пишет: Кстати, пуховик ведь предполагает определенный стиль в одежде. К нему не наденешь норковую шляпку (ладно-ладно, любую), и саможки остроносые на каблучках будут смотреться нелепо. А спортивный стиль нравится не всем. Эт почему??Пух в пуховиках-всего лишь наполнительная прокладка!Я видела ничего себе пальтишки и полу пальтишки,с ними запросто и каблуки можно!Не все же модели-дутые,огромные куртяхи!
Floriana: А редингготы и тренчкоты тоже видели? Впрочем, сейчас и с джинсами носят шпильки. Но эта мода на совмещение несовместимого через пару лет пройдет, а проблема-то тсанется. Если до сих пор пуховики не вытеснили шубы и польта, не оснований полагать, что это призойдет потом. И не каждый может позволить себе пуховик ценой в 3 мутоновые шубы.
kmet: КошкаСашка пишет: Шуба вещь не практичная! Ой, только не надо... Еще какая практичная бы была, если бы цена не "кусалась". Натуральный мех - это Весчь! А все разговоры против - это из басни Эзопа "Лиса и виноград"
КошкаСашка: Floriana пишет: А редингготы и тренчкоты тоже видели Пуховые??Нет,не видела,а что бывают? kmet пишет: Ой, только не надо... Еще какая практичная Повторюсь,говорим про Европу и жизнь в машинах или в общественном транспорте!!А пешком несколько км на севере-может и практичная!! Был у меня в Эстонии мутоновый полушубок,тяжелый,как моя жизнь! Floriana пишет: Если до сих пор пуховики не вытеснили шубы и польта Так ведь вытеснили в Европе то!Только в них,да в микрофибре и ходят! А польта никуда не делись,куда мы без польтов то?
Floriana: Блин, ну одно Европа, а другое Сибирь! Не, в Омске и Новосибирске совершенно райский климат, и почва - чернозем, а по эту сторону Урала на той же широте - подзол, но даже омская зима - не то что московская. А есть еще Якутия, где минус тридцать считается тепло, минус сорок - нормально, а вот -50 - тогода говорят что холодно. И транспорт в российской провинции ходит... специфическим образом. Видела я по телеку крупных политиков - в польтах они, суконных и шляпах фетровых, как сезон. Сукно из шерсти, фетр из кроликов. Ей, а шикарный слога: У разрушителей машин не было возможности получить образование - у разрушителей полей она есть! Надо будет запомнить.
Лисиц: Да ладно Сибирью то прикрываться. Норвегия Финляндия не теплее будут, и нафига Вам меховая шапка, тяжелая, волосы к голове прилипают....
kmet: Лисиц пишет: меховая шапка, тяжелая, волосы к голове прилипают.... Если сшито коряво из плохо выделанной шкуры - тяжелая; если хорошо сделано - вполне нормальная по весу. Об комфорте ношении - вообще выше всех похвал! У меня бобровая зимняя шапка и воротник/полы/рукава на дубленке бобром обшиты - тепло и приятно. Особенно шапка - мех уши греет, а слушать не мешает. Полемика за/против натурального меха и кожи не столько из раздела экологии, сколько результат экономических войн между производителями натуральных вещей и их эрзацев. Не знаю, как в России, у нас уже в последние десятилетия сложилось стойкое словосочетание "подъ.бка китайская". Кроме того, как-то читал одну статью о крайне отрицательном воздействии на организм человека электростатического излучения, которое образуется при носке синтетических тканей. Счас пороюсь, найду - выложу
Стэнли: Мне кажется, что мы уже некоторое время как обсуждаем то, что называется "делом вкуса". Мне вот кажется, что натуральный мех некрасив и непрактичен. Некрасив потому, что его обычно не бывает нравящихся мне цветов (розового, золотого и т.д.), а непрактичен, потому что его не помоешь. Плюс не могу преодолеть доставшийся из советских времен стереотип, что шубы носят или старухи, или проститутки (сам знаю, что смешно). Ну и да, сапоги с мехом холоднее, чем обыкновенные Нью Роки с зимней подкладкой, уж не знаю, из чего они её делают. Но ведь получается, что ношение изделий из меха буквально надо вводить в моду, чтобы не забрасывали охоту на соответствующих животных, чтобы продолжали следить за численностью видов этих животных и не допускали эпидемий и т.д. Другое дело - кожа. Кожаные вещи как раз удобны тем, что не рвутся и не пачкаются. И да, я предпочитаю, чтобы кожа с коровы, которую я ем, пошла на пошив одежды и обуви, чем была выброшена, не странно ли это?
Floriana: Сибирь гораздо холоднее Норвегии с Финдляндией, потому что "резко континетальный климат". В Омске и Новосибирске, а особенно в сельской местности женщины до сих пор в мороз надевают валенки. Тьфу, черт, валенки же тоже из натурального сырья? Ну не знает там никто, что такое Нью Роки! А пока полчаса постоишь на остановке... А еще там многие, особенно мужчины и молодые парни носят фальшивые дубленки, пока не потргаешь - не поймешь, что она искусственная.
Лисиц: Валенки хоть и из натурального сырья, но не связаны напрямую с убийством животного, поэтому если человек является вегетарианцем, но в рамках разумного, без фанатизма, то он вполне может отдать предпочтение такой одежде / обуви. Что касается кожи, да, учитывая, что кожа это продукт животноводства, а отказа от производства мяса, к сожалению, в ближайшей перспективе ожидать не приходится, то тотально отказываться от кожи смысла пока нет, тем более, что для обуви , особенно уличной, это наиболее подходящий материал, хотя туфли приходилось неплохие видеть из текстиля, в частности. А вот сумки или ремни ничто не мешает приобретать из кожзаменителя или текстиля.. тем более, вещи хорошего качества практически неотличимы. Что касается холодных регионов, - если люди для себя не нашли пока ничего лучше меха - это их выбор. (Но надеюсь, рано или поздно и для них появятся теплые и удобные вещи). Но наличие таких регионов не должно служить аргументом для людей, живущих в средних и южных широтах с гораздо более мягким климатом. Ну что заставляет тетку при температуре -2 напяливать шубу?! Днем! - это точно в цивилизованном мире только проститутки носят. А тетка таким образом подписывается, что денег у нее нет на одежду, все что было на шубу потратила, и теперь в любую погоду в ней преет.)) Такой вот статус.
Floriana: Потырена на Вите http://www.kp.ru/daily/24508.4/659792/ На открытии Московского кинофестиваля звезды надели шубы Мария РЕМИЗОВА — 17.06.2010 Давно уже в июне термометр не опускался до десяти градусов тепла. А к вечеру четверга и вовсе пошел дождь. Поэтому появление на торжественной дорожке ММКФ звезд, укутанных среди лета в шубы, никого не удивило. Сначала под руку с супругом Федором появилась в норковой шубке Светлана Бондарчук. К слову, жену режиссера модные обозреватели уже давно хвалят за безупречный вкус. На этот раз, помимо бриллиантовых сережек, Светлана надела декольтированное персиковое платье, которое было Бондарчук весьма к лицу. В зимней шубе появилась и актриса Ирина Мирошниченко. Брючный костюм звезды прошлых лет едва не сыграл с ней злую шутку. Ирина надела на открытие атласные брюки, которые с легкостью подошли бы по длине двухметровому человеку. Видимо забыв заглянуть в ателье, Мирошниченко на лестнице наступила на край брюк и едва не упала. Утонченно и стильно смотрелась на торжественном открытии чета Лазарев-Немоляева. Пара вышла в свет со своим сыном Александром и внучкой Полиной. - Вот наше продолжение актерской династии! Полиночка у нас красавица! -хвалилась внучкой Светлана Немоляева. Актриса надела на ММКФ кокетливую шляпку и коротенькое норковое манто. Шубкой похвасталась и актриса Алика Смехова. К слову, все звезды, словно договорившись между собой, предпочли норку. Очень симпатичное манто было и у жены Степана Михалкова Лизы. Режиссер и худрук МХТ Олег Табаков, приехал в "Пушкинский" с сыном Антоном и невесткой. А вот супругу на мероприятие Олег Павлович не взял - актриса Марина Зудина осталась дома с детьми. Из западных звезд на торжественное открытие прибыли знаменитые режиссеры Люк Бессон и Клод Лелюш. Люк Бессон будет председателем жюри 32-го Московского международного кинофестиваля, а новая картина классика мирового кино Клода Лелюша откроет кинофестиваль. Фигуристка Татьяна Навка приехала на ММКФ с Маратом Башаровым, с которым у нее уже почти год роман. Правда, как выяснилось, со своим супругом Александром Жулиным фигуристка пока еще не развелась. Бывшие супруги пока консультируются с адвокатами, готовятся к бракоразводному процессу. Не только муж, но и прическа у Навки нынче новая. Некогда эффектная блондинка теперь скромная шатенка. Говорят, что сменить масть Татьяна решила за большой гонорар от известной марки красок для волос. Из западных звезд на торжественном открытии присутствовали знаменитые режиссеры Люк Бессон и Клод Лелюш. Люк Бессон будет председателем жюри 32-го Московского международного кинофестиваля, а новая картина классика мирового кино Клода Лелюша откроет кинофестиваль. Как известно, моду задают верхи, а низы обезьянничают. Но этот витовский трэд меня так разозлил, что немедленно захотелось хотя бы меховую горжетку.
КошкаСашка: Ага!!А в Эстонии 25-30 ниже нуля,подарочек,что ли??
Амира: Floriana пишет: В Омске и Новосибирске, а особенно в сельской местности женщины до сих пор в мороз надевают валенки Я до 10 класса носила валенки, и все ребята в моем классе носили. Обуви в магазинах почти не было, и в валенках ходить считалось "не западло". Валенки - классная вещь! Но сейчас я в морозы одеваю спортивные ботинки на толстой подошве, ноги вообще не мерзнут! Ботинки реально красивые, а теплые не за счет толщины меха внутри, а за счет подошвы. Она толстая и сделана из материала не проводящего холод. На улице стужа, а у меня ноги в тепле - вот она наука! Всем советую: хотите теплую обувь, выбирайте не по количеству и качеству меха внутри, а по подошве!
kmet: Амира пишет: Валенки - классная вещь! Однозначно! В т ом году морозы под -20 были, я иногда надевал валенки прямо на босую ногу и по лесу ходил без признаков переохлаждения: сухость и комфорт, как в той рекламе! Опять же повторюсь: приоритет экологии за возобеновляемыми ресурсами, а синтетика, которая требует при производстве нефти - не выдерживает критики ни на грош в данном аспекте. Кроме того сколько "живет норковая шуба? Лет 10 как минимум! Из искусственного меха? года три и стыдно будет надеть, ее в отходы, которые в природе не разлагаются, в переработке сложны, частично вообще не имеют технологий переработки и нуждаются в захоронении. Какая здесь экологичность? Поддерживать такую синтетику - чистой воды радикализм и еще показатель отсутствия логического мышления.
Лисиц: а лисья шуба сколько живет? А кроличья? А кроме искуственной шубы придумать ничего не смогли, вам тут писали в шесть рук, вы там знакомых букв не нашли, чтоли?
kmet: Лисиц пишет: а лисья шуба сколько живет? А, мех какой приятный у лисы! Как шею-щеки греет.... У меня лисья шапка "прожила" 5 лет. Про шубу - не скажу.
Reinir: kmet пишет: Поддерживать такую синтетику - чистой воды радикализм и еще показатель отсутствия логического мышления Значит , я радикал с отсутствием логического мышления! и я этого не стыжусь! Да, я технорадикал!
КошкаСашка: Reinir пишет: Значит , я радикал с отсутствием логического мышления! и я этого не стыжусь! Да, я технорадикал! Подписываюсь!
kmet: Reinir пишет: Значит , я радикал с отсутствием логического мышления! и я этого не стыжусь! Да, я технорадикал! Спасибо: 0 Вот вы и попались Штирлиц!
Reinir: kmet пишет: Вот вы и попались Штирлиц! Да-да, в этот день Штирлиц как никогда был близок к провалу! Но заметьете: технорадикал - не зоорадикал
КошкаСашка: Reinir пишет: Но заметьете: технорадикал - не зоорадикал Это две большие разницы(как говорят в Одессе!)
полная версия страницы